ノート:グランサンク

フランス高級宝飾店協会

が、正式名で、グランサンクは通称だと聞きました。ウィキペディアの記事名は正式名でつけると聞きましたが。--Samasuya（会話） 2016年11月21日 (月) 06:31 (UTC)

フランス高級宝飾店協会を作りました

こちらのページはリダイレクト設定をしました　--Mocky（会話） 2016年11月21日 (月) 19:49 (UTC)

提案だけしてもたもたしてたら（笑）素早いご対応に敬服です。有難うございました。--Samasuya（会話） 2016年11月21日 (月) 23:52 (UTC)

フランス高級宝飾店協会への改名について

ウェブ上ではグランサンクは通称で、日本語での正式名称はフランス高級宝飾店協会という見解が複数あったのでページを作り直したのですが、方法が不適切の様で、まもなく削除されるとのことでした。

正しくは「移動」にて行えば良いとのご指摘をいただいたのですが、既に同名のページを作ってしまった状態で行っても良いものか（削除後に移動すべきか）判断ができないので、わかる方にお願いできればと思います。申し訳ありませんが、よろしくお願いいたします。　--Mocky（会話） 2016年11月22日 (火) 04:55 (UTC)

返信 (Mokcyさん宛) 現在、正式名称の方の記事は履歴継承のないコピペ移動が行われたとして即時削除依頼が出されています。削除され次第移動操作自体は可能となります。ただ、記事名の付け方では、「正式名称でなくても複数の信頼できる情報源で通称が使われているのなら正式名称でなくても記事名としてよい」(例としては東京タワー)とする記述がありますので、そこらへんをどう判断するかです。いずれにせよ、改名提案はした方が安全ですので、とりあえず後ほど改名提案を出します。--Puntti ja (Talk) 2016年11月22日 (火) 08:54 (UTC)

返信 (Puntti jaさん宛) ご対応及びご連絡ありがとうございました。--Mocky（会話） 2016年11月23日 (水) 20:47 (UTC)

改名提案

「フランス高級宝飾店協会」(即時削除待ち)への改名提案をいたします。「グランサンク」は通称であり、記事名の付け方としては、正式名称である方が望ましい可能性があるためです。ただ、現在の記事名である「グランサンク」が最も一般的で複数の信頼できる情報源で使用されており、かつ著名な呼び名であるのならば改名は実施しなくても構わないので、そのあたりのご意見をお願いいたします。なお、Googleニュース検索における「"フランス高級宝飾店協会"」の検索結果は0件、「"グランサンク" フランス -ホテル」の検索結果は実質3件です。

• 保留 依頼者票は保留します。どちらがいいのか改めて調べてみたいと思っています。--Puntti ja (Talk) 2016年11月22日 (火) 10:17 (UTC)
• 賛成 言い出しっぺですので当然ですが(笑)。Puntti jaさん、お手数お掛け致します。改めまして宜しくお願いします。正式名は「フランス高級宝飾店協会」と認識。そも、「グランサンク」のサンクは仏語で5で、5つのお店になる前は、もっと加入店があったと聞いてたので、正式名としてはオカシイと思いまして（5店になった所で正式名称を改めた、と言う記述も見られません）、検索したら「正式には･･･フランス高級宝飾店協会」と言う記事が一杯出て来ました。出て来ましたが、「正式には･･･」と言っておきながら、その仏語表記が何処にも挙げられていない（グランサンクの記事には「Les Grand Cinq」と仏語表記有り）。誠にもって不可思議なのです。もっと詳しい方はいらっしゃると思います。沢山の方のご意見頂いて、より良き記事になる様に宜しくお願いします。--Samasuya（会話） 2016年11月23日 (水) 03:02 (UTC)
  • 報告 フランス高級宝飾店協会は即時削除しました。--W.CC（会話） 2016年11月23日 (水) 03:24 (UTC)
• 賛成 進行ありがとうございます。グランサンクという呼称はこちらのソース元やフランス語で検索をしても、ほぼ現地での情報がでてこないことから、恐らくは現在では日本で主に呼ばれている呼称であり、現地では使われていないのかと思われます。日本をベースに調べてみると、雑誌やウェブサイトではグランサンクという呼称で使われていることが多いと判断したので、当初はグランサンクという名前でページを作成させていただきました。その後にご指摘いただいて正式名称として調べたところ、やはり日本語で正確な名称として紹介されているのはフランス高級宝飾店協会だと判断しました。確かにグランサンクの方が感覚的には日本で使われているケースが多いように感じましたが、そこまでボリュームに差がないように判断しましたので、フランス高級宝飾店協会にて改名で問題ないかと思います。ただ1点、Samasuyaさんのおっしゃる通り、フランス高級宝飾店協会のフランス語表記が不明で、フランス高級宝飾店協会という名称がどのフランス語表記を元に認知されたのかが不明なので、個人的にはフランス高級宝飾店協会という名称も通称ではないかなと思った節もあります。--Mocky（会話） 2016年11月23日 (水) 20:47 (UTC)
• 改名に消極的 「フランス高級宝飾店協会」なる団体の存否（既に存在せずとも過去に存在したかどうか）自体が不明のため。「正式には･･･フランス高級宝飾店協会」と言う記事が一杯出て来ましたといっても、元はAll Aboutの孫引きの疑念を拭いきれません。そのAll Aboutの記事も、「1940年代初めから始動し、1947年頃に正式に結成されました」と具体的な時期を濁していますし、1940年から44年までパリもナチス・ドイツによるフランス占領下にあった中「始動」されたというのも疑わしいところです。団体の存在についてもっと具体的な裏づけが取れるまで、現記事名維持が妥当と考えます。--Cauli.（会話） 2016年11月24日 (木) 05:48 (UTC)
  • 私も概ねCauli.さんに賛同です。（長らく保留していた依頼者票にかえます。）今回は移動の合意は得られなかったということにします。ただ、一応複数の「正式名称は～」という記述があることを鑑みリダイレクト化しておきます。--Puntti ja (Talk) 2016年12月1日 (木) 10:33 (UTC)