ノート:ケリー・サイモン

「ケリーサイモン」ヘの改名提案

山田晴通（会話） 2016年8月22日 (月) 07:17 (UTC)[返信]

公式サイトなどをみても、中黒の入った「ケリー・サイモン」という表記は管見する範囲では見当たりません。また、英字表記の場合は「SIMONZ」が大文字になるようです。

とりあえず、中黒のない「ケリーサイモン」ヘの改名を提案します。なお、ノートページのリダイレクトは、リダイレクト5による即時削除とすることでよろしいと思います。--山田晴通（会話） 2016年5月26日 (木) 08:47 (UTC)[返信]

コメント お任せします。--たまま1999（会話） 2016年6月19日 (日) 07:45 (UTC)[返信]

反対公式サイト[1]では中黒表現ですね（縦書き部分）。全く同意できません。 --Buckstars（会話） 2016年7月9日 (土) 14:31 (UTC)[返信]

「縦書き部分」というのは、どの部分を指しているのでしょうか?--山田晴通（会話） 2016年7月20日 (水) 18:07 (UTC)[返信]

念のためですが、お示しいただいているページで「・」（中黒）を検索しても、有効なヒットは見当たらないようです。あるいはURLが異なっているのでしょうか?--山田晴通（会話） 2016年7月21日 (木) 03:18 (UTC)[返信]

上部Biographyのタブをクリックすると出るようです。不親切ですみません。[2]--Buckstars（会話） 2016年7月24日 (日) 22:48 (UTC)[返信]

意図されているのは「http://www.kellysimonz.com/jp/biography.html」で間違いないでしょうか?

このページで縦書きというのは見当たらないように見えますし、「・」中黒を検索しても、姓名の区切りとしている例は見当たりません。また、中黒なしの「ケリーサイモン」ではページ内ヒットがありますが、（当然ながら）中黒をつけた形ではヒットはありません。

山田としては、そちらが提示された公式サイトのページにおいても、横書きで中黒なしの「ケリーサイモン」だけが用いられていることも踏まえ、やはり改名が妥当と考えます。改めて「縦書き部分」について、URLなど、具体的なご指示をお願いします。--山田晴通（会話） 2016年7月25日 (月) 06:55 (UTC)：typo修正。--山田晴通（会話） 2016年7月25日 (月) 06:56 (UTC)[返信]

サイトを見てみましたが、ヘッダーの背景に使われている画像は複数あり、ランダム?に選ばれるようです。恐らくお二方で見ている画像が違うのではないでしょうか。画像の一枚に縦書きの文章があり、そこでは中黒あり表記が使われております。とはいえ横書きでは中黒なしで表記をしておりますし、私個人としては改名に反対いたしません。--124.102.149.61 2016年8月1日 (月) 09:53 (UTC)[返信]

（インデント戻します）

現時点でまだ縦書きの文章のある画像は確認できておりませんが、124.102.149.61さんのご指摘が正しいものと思われます。その上で、当該ページに常時表示されている横書きの文章で、中黒のない形が用いられていることを踏まえ、中黒なしが優先されるべきであるという考えを改めて表明しておきます。Buckstarsさん、ないし、他の方々から、特段のご異論がなければ、このコメントから1週間を目後に改名を実施したいと考えます。あるいは、Buckstarsさんが反対票を撤回されれば、速やかに改名を実施したいと思いますがいかがでしょうか。--山田晴通（会話） 2016年8月3日 (水) 19:04 (UTC)：typo修正--山田晴通（会話） 2016年8月3日 (水) 19:05 (UTC)[返信]

本件は表記の揺らぎがあり、本人も特にこだわっていないように感じるので、特段改名の必要を感じないため、反対票は撤回しません。--Buckstars（会話） 2016年8月7日 (日) 17:23 (UTC)[返信]

了解しました。とりあえず、議論活性化のためのコメント依頼にかけますので、引き続きよろしくお願いいたします。--山田晴通（会話） 2016年8月7日 (日) 19:12 (UTC)[返信]

コメント例の画像は、公式サイトのBiographyの右上にある画像の事ですが、たしかに出るときと出ないときがあるようです。出るときはたしかに右側に縦書のアルバムの広告が入り、そこには「ブラインド・フェイスケリー・サイモンズ・ブラインド・フェイス」と書かれています。画像自体のURLはこちらですhttp://www.kellysimonz.com/jp/rotator/rotator.php 。何回か再読み込みしてみれば見られると思います。

ところで、公式ブログのプロファイルページを見ても、ツイッターのアカウントを見ても、そして、本人が自分のステージネームについて語っているコラムを見ても、少なくともご本人は中黒無しの「ケリーサイモン」の表記で通しているようです。

また、公式サイトのmetaタグを見ると、name="Keywords" の内容に「ケリーサイモン」が、name="Description"の内容には、「ケリーサイモン公式サイト」という文字が含まれています。しかしmetaタグの中にも中黒入りの表記は見当たりません。（HTMLソースを見てください）

ただし、問題のアルバム広告も含めて、商品関連のページでは中黒入りや半角空白入りの表記も見掛けます[3][4][5]。こういったページの内容は必ずしも本人が校閲しているとは限りませんが、少なくとも事務所の人くらいは見ていると思われるので、（本人もしくは事務所が）これは明らかに「公式な」表記ではない、と認識していれば訂正されるでしょう。しかし堂々と中黒入りの表記がされているということは、少なくとも中黒入りの表記も本人および事務所は公認していると思われます。それどころか、オフィシャルブログの中でも中黒入りの表記が見られます。もっとも、この場合はコラボ先の表記に合わせたものと思われますが。

一方で、コンサートのポスターやパンフレットには中黒無しの表記も見られます[6][7][8]。

これらの確認できる事実と、上記のご本人のブログを見るかぎり、本人は中黒無しの表記で通すことにしているが、（商売上の関連も含めて）外部の者が表記に中黒を入れるか入れないかについてはあまり強いこだわりはもっていない、ようにも感じました。上の企業ページを見ても同じページに中黒入りと無し、中黒入りとスペース入りの表記が混在していたりするので、本人もしくは事務所として特に中黒無しの表記を「公式」と主張する気はない、という感じにも見受けられます。（ご本人に「中黒入りと無しとどっちが正式な表記ですか」と尋ねたら「どっちでもいいよ」と答えそうな気がします(^^;）

まあ本人がこだわっていないかどうかは推測にすぎないので改名の是非に関する根拠にはできませんが、確認できた事実だけで考えても、中黒入りと無しのどちらが「公式」（あるいは正式）な表記か、という判定はできないように思います。

というわけで、特にこの項目にこだわりのない私としては改名の賛否については判断できないし判断しません。議論に参加されます方は、上に挙げた各種のリンク先をご確認の上で判断していただきたいと思います。--Loasa（会話） 2016年8月8日 (月) 03:03 (UTC)[返信]

コメントご本人は「ケリーサイモン」とTwitterやブログでは中黒ナシ表記をされているようです。Google検索するとゆらぎで処理されているようで、中黒ありなしともに約 267,000 件ヒットでした。根拠として前出の「ケリー・サイモンズ・ブラインド・フェイス」は確かに中黒アリですが、その名義は今使っていないですし、~~...あえて改名するのなら、「Kelly SIMONZ」にして、カタカナの中黒ありなし両者冒頭に明記、リダイレクト。でいかがでしょう。~~--Topaz2（会話） 2016年8月8日 (月) 08:41 (UTC)　「Kelly SIMONZ」は「KellySIMONZ」の誤りなので訂正します。--Topaz2（会話） 2016年8月19日 (金) 07:33 (UTC)[返信]

結局、「Kelly SIMONZ」とか「ケリーサイモン」とかが人名（名がケリー、姓がサイモン）なのか、ワンワードでグループ名や芸名なのか、とどちらに定義づけるのかの話であり、島村楽器は[9]では人名（姓名）説をとっていると言うことでしょう。もしワンワードで芸名であるというのなら「ケリーサイモン」もありです。はっきり言ってどうでもいいのですが、それが現在のところ「KellySIMONZ(ケリーサイモン)」とか英字表記もワンワードにしたり表記の揺らぎもあり、敢えて改名する必要なし、と考えています。wikipediaの百科事典的な発想からいえば、揺らぎが無い場合は訂正すべきと考えますが、揺らぎがあるのであればこのままでも問題ないかという程度です。積極的に反対する理由もありません。ただアーティストの強い思いがあるなら別ですが、アーティストのその場の思いつきでいちいち変更するのもな、と考えました。--Buckstars（会話） 2016年8月8日 (月) 12:49 (UTC)[返信]

もはや名前と苗字などの意味がないので、最近は１つの名詞扱いしている。だからどちらでもよい。アルファベット表記はスペース無し後半大文字、という趣旨で、本人がTwitterで発言しています。結論として「改名しない。」「KellySIMONZ(ケリーサイモン)を冒頭に併記」が良いと思います。---Topaz2（会話）

コメント 表記の揺れの範囲に「ケリー・サイモン」「ケリーサイモン」「KellySIMONZ」があることには異論はありません。「Kelly SIMONZ」については疑問も感じますが、ありがちな誤記と見ることができるかと思います（「Kelly Simonz」だとかなり違和感がありますが）。以上のいずれを記事名とするとしても、残りのすべてに転送記事が設けられてよいと考えます。問題は、それらの中で記事名として優先すべきものは何かという点です。

上記のLoasaさんのコメントは＜ご本人は「ケリーサイモン」とTwitterやブログでは中黒ナシ表記をされているようです＞と仰っていますが、より正確に言い直せば「ご本人は「ケリーサイモン」とTwitterやブログでは中黒ナシ表記を優先されているようです」とでもいうべき状況であるというのが山田の判断です。Topaz2さんも、「ご本人は「ケリーサイモン」とTwitterやブログでは中黒ナシ表記をされているようです。」と仰っています。

山田が理解できていないのは、その上でTopaz2さんが、「改名しない。」という結論を導かれている理由です。

例えば、本人はある表記を優先していても、多数の信頼できる第三者が別の表記を採っているといった状況であれば、そのような結論に至ることは理解できます。しかし、この記事の場合は「ケリー・サイモン」でGoogle検索しても、上位ヒットについて抜粋で見える範囲で中黒入りのみの表示しているのはWikipedia日本語版くらいしかありません。島村楽器（shimamura.co.jp）のサイトでも中黒あり、中黒なし/半角空白の両方があり、中黒ありで統一されている訳ではありません。このような状況で、「改名しない」＝記事名として中黒ありの「ケリー・サイモン」を優先すべきだとTopaz2さんがお考えになっている根拠は何なのでしょうか? --山田晴通（会話） 2016年8月15日 (月) 17:35 (UTC)[返信]

ご本人が「だからどちらでもよい。」とおっしゃっていることが根拠です。もしご本人が「いや、・を入れる表記はもう使ってないから消してほしい」のような積極的な意見があるのなら、もちろん改名支持ですが、改名せずとも「ケリーサイモン」「KellySIMONZ」を冒頭に併記で良いと思います。Buckstarsさんと同意見です。--Topaz2（会話） 2016年8月19日 (金) 07:27 (UTC)[返信]

ご趣旨は了解しました。それでは「ご本人が「だからどちらでもよい。」とおっしゃっていること」の典拠を明示してください。既に指摘されているいずれかのページなのであるとしても、誤解がないように確認しておきたいと思います。--山田晴通（会話） 2016年8月21日 (日) 16:41 (UTC)[返信]

反対少しTwitter発言をさかのぼれば出てくるのですが。「NHKのテロップには一応ケリー・サイモンにしてもらったんですが、もはや名前と苗字などの意味がないので最近は「ケリーサイモン」と一つの名詞扱いにしてますね。なのでどちらでもOKです。アルファベット表記は是非KellySIMONZで✨」本人のTwitter発言（19:52 - 2016年8月8日）　人名の表記をカタカナで行う場合、一般的には名前・苗字です。本人がどちらでもと言っている点、NHKの放送時に･ありを選んでいる点から、Wikipediaという百科事典の表記の一般的なルール表記ガイドにそった今のままでよい。というのが私の意見です。--Topaz2（会話） 2016年8月22日 (月) 03:07 (UTC)[返信]

了解しました。Topaz2さんのご説明を踏まえて、提案を撤回し、この議論を解決済みとして閉じるとともに、「ケリーサイモン」「KellySIMONZ」からの転送記事を設けます。--山田晴通（会話） 2016年8月22日 (月) 07:17 (UTC)[返信]