ノート:サンフランシスコ市営鉄道

ケーブルカー・ミュニ・メトロとの統合提案

現在このMuniの項目の項目もまだ概要のみでスタブ状態から抜け出しそうにありませんし、この程度の分量でしたら、当分記事が充実して分割する必要性が出るまでは、ケーブルカーとメトロの記事をこちらにまとめるというのはどうでしょうか?--準特橋本（Talk/Contribs） 2007年9月22日 (土) 19:35 (UTC)

メトロとケーブルカーを一緒にするのは、ちょっと抵抗ありますね。ケーブルカーが存在せず、市内にメトロとバスしかないのであれば、Muniに統合するのは、まぁいいかなとは思うのですが。個人的には、統合せずそのままのほうがいいと思います。分量少なくてもいいんじゃないですかねぇ。--Randwick 2007年9月23日 (日) 14:19 (UTC)

どちらもSFMTAの経営ですし、Wikipedia:ページの分割と統合#統合すべき場合には「共通点のあるスタブ記事が複数存在する場合」とありますし、統合したほうがスマートだとは思いますが。あくまでケーブルカーもMuniですので。--準特橋本（Talk/Contribs） 2007年9月23日 (日) 15:49 (UTC)

経営団体は一緒でも、それ以外の部分（料金体系、路線名、動作原理など）では結構違いが多いですし、統合すると、関連項目や外部リンクも含め、全体的にごっちゃになって見づらくなる気がします。そのままのほうがいいと思うのですが。。--Randwick 2007年9月25日 (火) 14:37 (UTC)

どうでしょう。外部リンクなどは項目ごとに細分化すればいい話ですし、節ごとに表示するだけですからたいした問題にはならないと思いますが。むしろ、現状のサイズでは別のページを表示させる労力の方が閲覧者からすれば大きいと思いますが。--準特橋本（Talk/Contribs） 2007年9月25日 (火) 22:41 (UTC)

なぜそんなにサイズを気にするのかはわかりませんが、MuniはSFの交通機関の総称、メトロはライトレール、ケーブルカーはケーブルカー、と、3者ともそれぞれ異なるものであり、他の言語と同様、別々のほうが見やすくていいと思います。あと、その「分量が少ないから統合」っていうのも、なんというか後ろ向き。少ないと思うのであれば、追加すればいいだけの話（自分自身は、少なくても構わないんじゃないかと思ってるけど）。無理に統合する必要はないと思います。・・・というのが、個人的な意見です。賛成でも反対でも、他に誰かコメントつけてくれればいいんですけどね。なさそうだし。まぁ、どうしてもと言うのであれば、統合してもかまいませんが。。--Randwick 2007年9月27日 (木) 12:00 (UTC)

一応SEPTAとかも分量が少ないのでまとめてありますし、翻訳の完成などで分量が多くなれば再分割という手段をとれば問題ないでしょう。というわけで統合の方向で行きたいと思います。--準特橋本（Talk/Contribs） 2007年9月28日 (金) 04:04 (UTC)

SEPTAとMuniでは、状況が違うでしょう。英語版SEPTAでも、日本語版同様、まとめて書かれていますし。（ここの路線や、近郊路線については別項目があるが）。もちろん、ケーブルカーもありません。「もし、ケーブルカーが存在しなければ、MuniとMuni Metroを一緒にするのはOK」というのは前にも言ったとおり。分量がそんなに気になるのであれば、日本語版SEPTAのように、歴史とかを翻訳して、Muniの内容をふくらませればすむ話でしょう。あと、どのくらいの分量があれば、準特橋本さん的にはOKでしょう？ 500文字くらいであれば、翻訳＆追記できると思いますが。。--Randwick 2007年9月30日 (日) 10:54 (UTC)

（インデント戻し）それは関係ないと思いますが。統合すべき場合の「共通点のあるスタブ記事が複数存在する場合」に該当すると思いますし、経営が一緒なのにちょっと特記事項が多いだけでスタブ項目を増やしてしまうのはどうかと思います。まあ、理想とすればロサンゼルス郡都市圏交通局から各路線の記事を除いた量でしょうね。分割して存在すべきなのは。--準特橋本（Talk/Contribs） 2007年9月30日 (日) 12:57 (UTC)

統合してしまったんですね・・。書いてたのに。統合したのであれば、stubははずしてよいのでは？ そのための統合ではなくて？--Randwick 2007年10月6日 (土) 14:22 (UTC)

ミュニ・バスの項の節stubのみに変更しておきました。--準特橋本（Talk/Contribs） 2007年10月6日 (土) 16:12 (UTC)

ケーブルカーの記事名

ケーブルカーの記事が高啼さんにより「サンフランシスコ・ケーブルカー・システム」として作成されましたが、本来は冗長かつ未定着な「システム」を入れず、より簡潔で一般的に定着している「サンフランシスコ・ケーブルカー」を記事名に採用すべきであったように思えます。そう思い即時改名を図りましたが、移動先は記事として作成後統合されたリダイレクトとして存在しており、単純な移動が出来ないことに気が付きました。

サンフランシスコ・ケーブルカーの記事はミュニ・メトロともに2007年に作成されるも、上記の議論を経て統合されたようです。統合後に分量が十分に増加しており独立記事化自体は歓迎なのですが、本来ならば履歴もあり定着した名称の記事名である「サンフランシスコ・ケーブルカー」への再分割で落ち着くと思ったところを、仮に不注意であっても日本語で定着した用法よりも英語版の記事名を優先したかに見える「サンフランシスコ・ケーブルカー・システム」として作成された違和感のある現状を望ましいと思うことは出来ません。

記事の処遇については、移動依頼の必要がなく、より単純な方法かつ有意な記事名の履歴継承が可能な点を重視し、以下の手順による分割転記を提案します。

1. サンフランシスコ市営鉄道に現在も存在するケーブルカーの記述を、改めて現状リダイレクトかつ過去版のある「サンフランシスコ・ケーブルカー」へ分割
2. 分割後、サンフランシスコ・ケーブルカー・システムは不注意で作られた重複記事として扱い、分割後のサンフランシスコ・ケーブルカーへのリダイレクト化で対処

また、ケーブルカーの記事分割と併せてライトレールも分割すべきという意見がありましたら（統合元のミュニ・メトロ、d:278074）、そちらについても提案を行うこととします。--ひななみ（会話） 2016年4月14日 (木) 17:32 (UTC)

「サンフランシスコ・ケーブルカー・システム」には少数ながら有意な加筆があり、有用でないリダイレクトが有意な加筆を理由に削除できない状況を防ぐとともに、以前のサンフランシスコ・ケーブルカーと履歴の交錯の問題もないことから、履歴統合による対処の案も挙げておきます。--ひななみ（会話） 2016年4月14日 (木) 18:58 (UTC)

9年前はスタブだらけだった記事も大分加筆されてますし、ひななみさんの提案2案ともに賛成です。--準特橋本（Talk/Contribs） 2016年4月18日 (月) 14:45 (UTC)

報告 履歴統合依頼を提出しました。まずはこちらの案で対応いたします。--ひななみ（会話） 2016年4月27日 (水) 15:24 (UTC)

2016年7月中旬にサンフランシスコ・ケーブルカーへの履歴統合が実施されたのを確認し、統合先の記事名へのリンク修正を行いました。跡地の「サンフランシスコ・ケーブルカー・システム」は「システム」を用いた用例自体が日本語では皆無であり、分割の経緯からして明らかに英語版の記事名「en:San Francisco cable car system」を模倣したとしか思えず、英語版ありきのリダイレクトを残す有用性も皆無であると考えます。最初は即時削除を依頼しましたが、議論不十分との指摘から改めてリダイレクトの削除依頼への提出を行っております。なお、問題の分割作業を行った高啼さんは、LTA:TOKUの類似アカウントとして無期限ブロックされたことを併せて報告いたします。--ひななみ（会話） 2016年8月2日 (火) 11:09 (UTC) 下線部追記--ひななみ（会話） 2016年8月2日 (火) 13:58 (UTC)