ノート:ザンスカール帝国の機動兵器

記事の統合をしたい

先日からVガンダム登場MSの単独記事（ゾロアット、ゾロ、ジェムズガン、ガンイージ、シャッコー）に、多量の要出典、除去をやってきました。これら一連の記事は、創作と思われる記述が他のガンダム記事と比べても異常に多く、まだ除去の途中段階ですが分量は大幅に減ってしまう見込みです。（遺憾ながらこれら全て同一編者主導の記述だと認識しています。何年も放置されてきたことなので今さら問い正すのも何ですが……本人の創作でなく同人誌等のパクリ・丸写しであれば問題かもしれない）

あとコンティオを足して、全部この「ザンスカール帝国の機動兵器」に統合し、記事名を「機動戦士Vガンダムの登場機動兵器」に変えてしまいたいと考えています。いずれも独立させておくほどの情報量・特記性ともに無いのと、独立記事として存在するために分量を俺考察で水増ししようという意図が少なからず感じられたためです。

提案しようかな？という段階なのでここに書くだけにします。するにしても記述の除去が済んでからです。--Higasikatatom（会話） 2014年1月28日 (火) 13:20 (UTC)

「ゾロアット」「ゾロ」「シャッコー」「コンティオ」の「ザンスカール帝国の機動兵器」への統合は賛成できますが、「ジェムズガン」「ガンイージ」も統合し、「機動戦士Vガンダムの登場機動兵器」への改名は賛成しません。--ステイシア・ボーダー（会話） 2014年1月28日 (火) 14:44 (UTC)

反対理由をお願いします。--Higasikatatom（会話） 2014年1月28日 (火) 15:44 (UTC)

宇宙世紀系の機体分類が「勢力ごと」でまとまっているのに、「機動戦士Vガンダムの登場機動兵器」という「作品ごと」という「一種の『変な例外(表現が適切かどうか考えますが)』」を作るのはやめたほうがいいのでは、ということ、でしょうか。--ステイシア・ボーダー（会話） 2014年1月28日 (火) 16:01 (UTC)

ジェムズガン等がどの程度削除されるかによりますが、「機動戦士Vガンダムの登場機動兵器」に統合すること自体は特に問題ないと思います。同様にガイア・ギア関連の「メタトロンの兵器」なども「ガイア・ギアの登場機動兵器」などに統合してしまっても良いと思います。--風の旅人（会話） 2014年1月28日 (火) 16:19 (UTC)

宇宙世紀が勢力別で統一されていることのみが反対理由であるなら、受け入れかねます。それだと今後登場する宇宙世紀作品全部を勢力別に分けなきゃならなくなるためです。勢力別の「袖付きの機動兵器」「地球連邦軍の機動兵器(UC)」などが成立しないから行き場の無いシャンブロが機動戦士ガンダムUCにあったり、リゼルがΖガンダムにあったりするのでは。ただ、反対意見に同意できる部分もありまして、他シリーズと違って、宇宙世紀のメカは複数作品にまたがって登場するものも多いです。記述重複を避ける意味では勢力別のほうが良い部分もあります。特に例に上げてみたガンダムUCは慎重にやらないといけないでしょう。しかし、Vガンダムはそうでもない。（今後も他年代にまたがって登場しないであろうガイア・ギアとGセイバーは統合に何の問題も感じていませんが、これら記事はそもそも中身がどこまで正確かさっぱりわからないので、関わることを避けてきました）

ただジェムズガンに限って言うなら、これ以上大幅に削るのは、すぐには無理です。統合するにちょっと多いようなら、そのままにしておきます。それと自分としては勢力別を止めたいというより、ジェムズガンとガンイージを独立させておくと似たような問題が続くのではないかという懸念のほうが提案の動機でして・・・もちろん賛同いただく理由が同じである必要はないですが。「勢力別の記事分類」を維持するのなら、ガンイージをVガンダムと合流させて「リガ・ミリティアの機動兵器」に・・・ジェムズガンをそこに移すことに異論がなければ、そういう手もあります。それで大きな混乱を生じるとは考えておりませんが、それよりは「Vガンダムの」にしておくほうが良いかと思ってるところ。--Higasikatatom（会話） 2014年1月31日 (金) 13:42 (UTC)

ジェムズガンに関しては、最近の私の加筆は脚注にある文献を元にしてのものですので、大幅削減は困難かと思います。ガイア・ギアとGセイバーに関しては、私も資料がないので判断できません。シャンブロに関しては、「ネオ・ジオンの機動兵器#袖付き」に転記しては、と以前から考えていたのですが。小説版メカニック本「メカニカルアーカイブ」でも「NEO ZEON PROTOTYPE AMPHIBIOUS MOBILE ARMOUR」と記載されていましたし。--ステイシア・ボーダー（会話） 2014年1月31日 (金) 14:30 (UTC)

統合提案と改名提案

あらためて提案を書き直します。

• ゾロアット、ゾロ (ガンダムシリーズ)、シャッコー、コンティオ、ジェムズガン、ガンイージを本記事「ザンスカール帝国の機動兵器」に統合。
• 記事名を「機動戦士Vガンダムの登場機動兵器」に変更する。

の両方を同時にやりたいと思います。統合の理由は、前述の通り。もっとも、思ったよりは記事の容量が減らなかったので、まだ統合すべきでないと考える方もいるかもしれません。

改名提案の理由は「ジェムズガンとガンイージはザンスカール帝国の機体ではないため」なので、他はどうあれジェムズガンとガンイージが統合されない場合は改名提案も取り下げとなります。改名による記事スタイルの統一性で言うなら、機動戦士Vガンダムの登場人物や機動戦士ガンダムAGEの登場兵器のような記事があるので特に問題はないように考えますが、宇宙世紀作品のモビルスーツ記事で作品タイトル別になっている例はありませんので、統一性を欠くのも確かです。--Higasikatatom（会話） 2014年2月15日 (土) 11:54 (UTC)

別案があるのでそれも書きます。ジェムズガンとガンイージは別の記事に統合し、そちらは「リガ・ミリティアの機動兵器」に変更するという方法です。ジェムズガンは厳密にはリガ・ミリティアの機体ではありませんが、出版されているほぼすべての資料で資料でガンイージやVガンダムと同じ分類で掲載されているので、特に問題ないと思われる。勢力が違う機体が編集の都合上で別の記事に載っている例は他にもありますし（バイアラン・カスタムがティターンズの機動兵器など）。--Higasikatatom（会話） 2014年2月15日 (土) 11:54 (UTC)

ゾロアット、ゾロ (ガンダムシリーズ)、シャッコー、コンティオの統合に反対はしません。ジェムズガン、ガンイージの統合には反対（それにより「機動戦士Vガンダムの登場機動兵器」への改名も反対）。ジェムズガンとガンイージの別記事への統合による「リガ・ミリティアの機動兵器」も反対。例として挙げられた「バイアラン・カスタム」は「バイアラン」の改造機なので仕方ない、もしくは妥当なことです。--ステイシア・ボーダー（会話） 2014年2月15日 (土) 12:46 (UTC)

「機動戦士Vガンダムの登場機動兵器」への反対理由は前出議論と同じと了解していますが、「リガ・ミリティアの機動兵器」については反対理由をもう少し詳しくお願いします。アニメやゲーム類で実質同勢力として扱われているジェムズガンをガンイージと同カテゴリーに回すのは妥当だと僕は思いますし、またジオン公国の機動兵器では「デラーズ・フリートも入れてる」と冒頭に書いてありますので、現状の慣例でも例外的措置にはあたらないと判断しますが。ジェムズガンとジャベリンをガンイージと同じにしたくない強い理由があるのでしたら聞いておきたい。

また、「ジェムズガンはそのままで、ガンイージだけVガンダム、V2ガンダムを統合してリガ・ミリティアの機動兵器にする」なら可能ということでしょうか？（これはVガンダムの記事で提案しなおさなければなりませんし、主役機は独立させておけという意見はあるかもしれないが）

ただ勢力別に分類されているくせに「地球連邦軍の機動兵器」が無いために「なんでこれが単独記事に？」というのは他にもあるようですね。他の機体も込みでプロジェクトに持ち込むことも考えます。--Higasikatatom（会話） 2014年2月15日 (土) 14:08 (UTC)

「デラーズ・フリート」はジオン公国の派生組織ですが、リガ・ミリティアは地球連邦の派生組織とはいいがたいので、ジェムズガンとジャベリンをガンイージと統合するというのはちょっと違うかと。おっしゃるように「地球連邦軍の機動兵器」があれば、ジェムズガンはそちらに、となるのですが。主役機の「ガンダムF91」が「フォーミュラ計画」の1節となっていることから、「ガンイージとVガンダム、V2ガンダムを統合して『リガ・ミリティアの機動兵器』にする」とするのはありかもしれません。「Template:宇宙世紀」でのMS・ガンダムF91の現状の記載は「[[フォーミュラ計画#ガンダムF91|F91]]」とされてますから、「[[ヴィクトリーガンダム|ヴィクトリー]」「 [[V2ガンダム|V2]]」も統合で「[[リガ・ミリティアの機動兵器#ヴィクトリーガンダム|ヴィクトリー]」「 [[リガ・ミリティアの機動兵器#V2ガンダム|V2]]」としていいでしょうし。「エゥーゴの機動兵器」も現状はないですし。--ステイシア・ボーダー（会話） 2014年2月15日 (土) 14:33 (UTC)

「地球連邦軍の機動兵器」や「エゥーゴの機動兵器」を作成するとしたら、「地球連合軍の機動兵器」や「ザフトの機動兵器」的にすればいいかと思います。--ステイシア・ボーダー（会話） 2014年2月15日 (土) 14:38 (UTC)

この時代の、というか、この番組の「地球連邦軍」はリガ・ミリティアの傘下みたいなもんだと認識しとります。ダメかな。期間内に強い賛成がなければここまでとし、リガ・ミリティア側の統合は今はやめておきます。ザンスカール側は反対なければ提案通り統合の方向で動きます。--Higasikatatom（会話） 2014年2月16日 (日) 11:01 (UTC)

私はゾロアット、ゾロ、シャッコー、コンティオの統合には賛成ですが、ジェムズガン、ガンイージの統合にはどちらかと言うと賛成できません。しかし、「リガ・ミリティアの機動兵器」というものを作成してヴィクトリー、V2を含めてそちらに統合というのであれば、あえて強くは反対しません。ただ、映画で2時間のF91とテレビで51話あったVガンダムでは記述量が違いますので、やはりテレビ版の主役機（ヴィクトリー、V2）は単独記事の方が良いとは思っています。ジェムズガンにおいては現状「地球連邦軍の機動兵器」の項目が無い以上、単独記事もやむなしと思っています。--Beast king（会話） 2014年2月16日 (日) 11:59 (UTC)

コメント 特に統合に関して反対はしませんが、括弧つきの不要なリダイレクトを残さない上でゾロ (ガンダムシリーズ)はZoloにでも改名した上で統合した方がいいと思うのですがいかがでしょうか。なお改名および統合後「Zolo」はゾロへのリダイレクトに変更ということで。--ヨッサン（会話） 2014年2月17日 (月) 07:38 (UTC)

ゾロの記事はゾロ (ガンダムシリーズ)というページ名で4年以上存在しています。外部からこのページ名でリンクされている可能性があり、WP:R#リンク切れを防ぐために有用なリダイレクトだと思いますので、統合後のゾロ (ガンダムシリーズ)のリダイレクトの削除には反対しておきます。--Kusunose（会話） 2014年2月17日 (月) 08:14 (UTC)

反対 現時点での記事の文章量を見た上での判断ですが、ゾロアット、ゾロ (ガンダムシリーズ)、シャッコー、コンティオの統合については現状の文章量で終了予定なら文章量は少ないながらも単独記事としては条件を満たしていると思えるため反対。他の単独記事である「ハンマ・ハンマ、ドルメル、ネロ、ヘビーガンの少ない文章量と記事が存在すること」や「主要人物の搭乗機であったこと」を考えても目くじらを立てるレベルでは無いと考えます。ジェムズガン、ガンイージの統合についても文章量により反対（それにより「機動戦士Vガンダムの登場機動兵器」への改名も反対）します。12,000バイトをこえる記事なら十分単独でかまわないと思います。--Afarus（会話） 2014年2月21日 (金) 01:39 (UTC)

現状、容量の少ない記事だけを機動戦士Vガンダムの登場機動兵器として統合して、その機動戦士Vガンダムの登場機動兵器の記事に各記事（容量の多い記事）へのリンクをはるかたちにしてはいかがでしょうか？--MATHUOKA grows fat（会話） 2014年2月21日 (金) 05:49 (UTC)

告知から基準となる議論期間を経過しました。ジェムズガン・ガンイージの統合は賛成なしにつき取り下げ、改名もなしとします。

その他の記事については反対がありましたので合意とできません。反対の意見について、統合後にある程度削減が行われること、独立記事としての基準に容量に関する条件はないことを指摘しますが……→Wikipedia:特筆性_(フィクション)。まあこれはガイドラインではないですが。Wikipedia:独立記事作成の目安#特筆性は客観的な証明を必要とするに照らしても、『機動戦士Vガンダム』の作品内の設定だけで完結しているモビルスーツについて独立させておく根拠となる基準は特にないものと考えています。有名キャラクターが乗っていることは普通の量産機でもよくあることなのであまり意味がない基準ですし、今回提案の記事はどれも2～3機種まとめているので、容量についても統合すれば一緒のことになると思いますが。

とはいえ、確かに容量の大きめな記事ではありますし、「2機種あること」じたいは無意味な基準ではないですね。賛成もある以上独断で取り下げはできないものと判断しますので、しばし議論期間を置きます。--Higasikatatom（会話） 2014年2月22日 (土) 13:25 (UTC)

ゾロアット、ゾロ (ガンダムシリーズ)、シャッコー、コンティオの統合には反対しません。ガンイージについては、現状はそのままで置いておくしかないと思います。

ジェムズガンについては以前から考えていたのですが、ヘビーガンと統合するべきです。ジェムズガンはヘビーガンの後継機であり、共にジェガンの基本設計を踏襲しているなど、関係の深いモビルスーツですし、文章量的にも妥当でしょう。--shikai shaw（会話） 2014年2月22日 (土) 16:53 (UTC)

意見から一週間経過。本提案は合意とはできなかったので今回は取り下げとします。--Higasikatatom（会話） 2014年3月1日 (土) 11:32 (UTC)なお、話題が本記事から離れていますが、ジェムズガンをヘビーガンに入れる案については反対の立場であることを明確にしておきます。--Higasikatatom（会話） 2014年3月1日 (土) 11:44 (UTC)