ノート:シンカー・スクリューボール

シンカーとスクリューの統合提案

シンカー (球種)とスクリューボールの記事は内容的には統合し、一緒に説明されるべきものだと考え統合を提案します。しかし、記事名についてどうすべきか良い案を思いつかず困っています。ご意見お願いします。--Toto-artist 2009年6月9日 (火) 07:19 (UTC)

統合する理由はなんですか？これを統合するなら他にも統合すべきものも有ると思いますがどう考えますか？--以上の署名のないコメントは、Backy（会話・投稿記録）さんが 2009年6月9日 (火) 10:23 (UTC) に投稿したものです（Toto-artistによる付記）。

統合する理由は上記でも少し書きましたが、シンカーとスクリューは同じ内容を含み、一緒に説明されるべきであると考えるからです。他にも統合すべきものがあるならば統合したいと思います。--Toto-artist 2009年6月10日 (水) 00:02 (UTC)

統合・併記で良いと思います。また、山田久志が自身のシンカーをスプリット系と語ったようですが、それは現在で云えばチェンジアップにあるバルカンチェンジだと個人的に思うのですがどうなんでしょうか？バルカンチェンジもシンカーの変形ですしね。違った言い方ならパワーシンカーでしょうか。シンカーとスクリューについて、現在の日本では指したる違いは無いのかも知れないと思います。アメリカのスプリットとフォークの様なものかも知れません(多少の違いは無視)。スクリューボール自体がマイナーですから、同一視される傾向は仕方ないと思います。バレンズエラの様な事が無い限り注目されないんでしょうね。--Backy 2009年6月13日 (土) 08:23 (UTC)

有難う御座います。記事名は新たに「シンカー・スクリューボール」など両方の名前を記載したほうが良いでしょうかね。

山田久志のシンカーは変化の系統的にはバルカンチェンジに近いのかも知れませんが、握りは通常のシンカーと変わらなかったようです。昔の人なので球速や回転など詳細は良くわからないです。また、パワーシンカーはシンキングファスト的なものであり、別物だと思います。--Toto-artist 2009年6月15日 (月) 08:10 (UTC)

併記で良いんじゃないでしょうか。 私の知っている山田久志は、技巧派になった後でした。「シンカーと言えば山田」という感じでしたが、それほど多くはシンカーを投げてはいなかったと思います。むしろスライダーの方が目を引きました。 それとパワーシンカーはシンキングファスト的なものではないですよ。変化球全般に云える事ですが、多少の握りの違いはさしたる意味は持たないと思います。似たような方向性はあっても、結局はバラバラですから。--Backy 2009年6月17日 (水) 11:05 (UTC)

それでは「シンカー・スクリューボール」の記事名で新設統合とします。

統合の議論とはだいぶ話が逸れている気もしますが...決め球を多く投げないタイプの投手だったんでしょうかね。杉下茂なんかもあれだけのフォークを持ちながらほとんど投げなかったそうですから。握りが違うといったのはバルカンチェンジがその握りに特徴が有り、握りに名称が由来するからです。--Toto-artist 2009年6月18日 (木) 01:14 (UTC)

バルカンチェンジの名前の由来は判りますが、その握りでシンカーやチェンジアップを投げる場合もあるわけです。他の統合項目と同じ様に別球種である事を記載する様に願います。--Backy 2009年6月18日 (木) 23:32 (UTC)

シンカーとスクリューを同一のものとして扱うつもりはないです。現状の記事のように似たような球種としておきます。--Toto-artist 2009年6月22日 (月) 02:53 (UTC)

統合提案については了承が得られたとして改名提案に移ります。--Toto-artist 2009年6月23日 (火) 02:15 (UTC)

統合しました。--Toto-artist 2009年7月14日 (火) 13:48 (UTC)

シンカー・スクリューボールへの改名提案

上記の統合の議論に伴い、シンカー・スクリューボールへの改名を提案します。--Toto-artist 2009年6月23日 (火) 02:15 (UTC)

提案に賛成します。--オクラ煎餅 2009年6月30日 (火) 05:16 (UTC)

改名しました。--Toto-artist 2009年7月14日 (火) 13:48 (UTC)

シンカーチェンジの統合

シンカーチェンジのこの項目への統合を提案します。シンカーともチェンジアップとも言えるような球種で判断の難しいところですが、シンカーへの統合が妥当ではないかと思います。シンカーへ統合した場合にはチェンジアップの一種ともされるという記述も加えるつもりです。以前、ノート:チェンジアップ#チェンジアップ3種の統合にてチェンジアップへの統合も考えましたが見送っています。--Toto-artist 2009年9月7日 (月) 08:05 (UTC)

提案に賛成します。--オクラ煎餅 2009年9月8日 (火) 06:17 (UTC)

こちらとチェンジアップのどちらがより適切かは迷いますが、記事の容量から言っても統合自体には賛成します。--Bocto 2009年9月8日 (火) 15:12 (UTC)

済 統合しました。--Toto-artist 2009年9月15日 (火) 01:54 (UTC)