ノート:ジバンシィ

この記事は2008年2月28日に削除依頼の審議対象になりました。議論の結果、削除となりました。

保護依頼について

IPユーザと私の間で編集合戦が生じ（かけ）ているため、保護依頼を出しました。議論については利用者‐会話:125.51.206.87#ジバンシィの差し戻しについてをご覧下さい。…もしかしたら、ユーザの会話ページよりはこのノートページでの議論のほうが相応しい内容かもしれません。このページに（履歴を継承した上で）持ってきたほうがいいでしょうか？アドバイスいただければ幸いです。--寶馬山 2008年2月24日 (日) 16:51 (UTC)[返信]

少し前から問題になっているようなので1ヶ月の保護としました。利用者‐会話:125.51.206.87の該当部分についてこちらに移動した上で改めて呼びかけていただけますでしょうか。お手数をおかけしますが、腰を据えた議論をお願いいたします。--Makotoy 2008年2月25日 (月) 12:01 (UTC)[返信]

ジバンシィの差し戻しについて

あなたがジバンシィの記事に「2008年2月23日 (土) 21:42」と「2008年2月23日 (土) 21:40」に加筆された内容を差し戻しました。以前も似た様な理由で差し戻されていますが、今回は主に下記の理由により差し戻しました。

日本語の文法としておかしい: 「嘆かわしい哀悼ケネディ家はむしろ世界の注目するジバンシィファッションの舞台にもなってしまった。」という一文（引用は途中から）をとっても、「嘆かわしい哀悼ケネディ家」がまず意味不明です。また、その後に続く文の「何故なら（中略）注文した。」にしても、「何故なら」に続く語は「～であるからだ」など説明的な語尾にすべきでしょう。他にも「白い白衣」とは…。「白衣」に白いという意味がこめられているのですから、単に「白衣」でもいいのでは？

Wikipedia:表記ガイドなどとかけ離れた記述法: 前回の敬体（です・ます調）・常体（である調）混在からは改善されているようですが、例えば「Ｊ・ファト」や「Ｌ・ルロン」などには相変わらず全角英数が用いられています。Wikipedia:表記ガイド#使用可能な文字によれば、英数字には半角を用いる事が推奨されています。また、記事中に50年代・60年代との記述がありますが、これは西暦50年代・60年代へのリンクです。文脈上、ローマ帝国や漢王朝があった時代の話をされているとは思えませんので、1950年代…などの間違えでしょう。Wikipedia:表記ガイド#年月日・時間もご参照ください。

論評的な記述: 「ジバンシィ40周年を祝い記念する大展示会」（この記述も、そもそもジバンシィの何の40周年記念なのか分かりづらい）にオードリー・ヘプバーンが来た事を「言うまでもない」と記述していますが、何を以って「言うまでもない」と断じているのでしょうか？ジバンシィとヘプバーンのつながりを存じ上げない私には、いささか唐突な感じがします。

コピーアンドペーストの疑い

改行ごとに、下記の特徴が見られます。

改行前に「」（半角スペース3つ）がある
改行に「- 」（半角のハイフン・スペース）がある

キーボードで文章を打つときにいちいちこのような入力をすることは、合理的に考えて不自然であるし、Wikipedia:著作権侵害かもしれない記事#見分けるコツの「投稿者がIPユーザ」・「全角で100文字以上」・「Wikiのフォーマットではない」などに当てはまっています。Wikipedia:著作権侵害かもしれない記事#簡単な確かめ方にあるgoogleでの検索を簡単にしてみましたがあなたの書いたものに似た文章は見つかりませんでしたので、確たる証拠があるわけではありませんが、この辺りについてご意見をいただければと思います。

「これだけ指摘できるならお前が直せ」とのご批判もおありかもしれませんが、あいにくファッションの分野やジバンシィ氏個人の功績について加筆修正できるほどの知識や資料を持ち合わせていませんので、一旦差し戻しました。次回投稿される際は、上記の指摘を参考になさって、改善の程お願いします。なお、今回で差し戻しは3回目になりますが、今後も上記の指摘点について改善せず、あなたからの反論等もなく、類似の記述を投稿された場合は、対話拒否としてしかるべき方法を取らせていただきます。

末筆ながら、上記の文中にもいくつかリンクを張ってありますが、投稿されるにあたり、Wikipedia:基本方針とガイドラインをはじめとするWikipediaの方針文書に、一度ざっとでも目を通される事を強くお勧めします。--寶馬山 2008年2月24日 (日) 14:50 (UTC) --寶馬山 2008年2月24日 (日) 14:55 (UTC)（微修正）[返信]

こんばんは、ご連絡有難うございます。ジバンシィの記事の件ですが、文法や句読点等の問題については投稿が不慣れなのですみません。しかし、内容についてですが、貴方が登場人物の名前をご存知であれば歴史について、それらの内容を容易に理解できますので説明はご自身でインターネットで検索してください。また、それらを含めてジバンシィ40周年を祝い記念する大展示会」（この記述も、そもそもジバンシィの何の40周年記念なのか分かりづらい）にオードリー・ヘプバーンが来た事を「言うまでもない」と記述していますが、何を以って「言うまでもない」と断じているのでしょうか？ジバンシィとヘプバーンのつながりを存じ上げない私には、いささか唐突な感じがします。。。これらの意見も含め登場人物は世界的に有名人物ですので日本のサイトでも、もし、英文が読めるのであればヤフーでもグーグルでも内容を検索し、記事を簡単に見つけることが出来ますので辞書を使用するなどの方法で調べてみてください。また、オードリヘップバーンはジバンシィのデザインイメージのニューズであると理由を述べていますし、それらの関係についても簡単に調べられますので、もし、貴方が自身で言っておられるように「あいにくファッションの分野．．．加筆修正出来るほど知識と資料がないいので．．．」と言うのであれば内容が不確かかを貴方が判断できないのに全てを差し戻す必要がないと思います。もし、ご親切でお手間をお願いするのであれば、貴方の分かる範囲の句読点やハイフン等の部分の訂正をお手伝い頂ければと思いますので宜しくお願い致します。--125.51.206.87 2008年2月24日 (日) 15:52 (UTC)P.S ジャッキーケネディーが誰であるかが分かれば嘆かわしい哀悼ケネディ家の意味も理解できると思いますし、貴方の読解力の問題かとも思います。[返信]

Wikipediaは他のサイトへの玄関口ではありません。ここの記事を読んで、ある事柄（この記事で言えば「ジバンシィ」というファッションのブランド）についてそれまで知らなかった人でもある程度理解できる、完結した文であることが求められると思います。Wikipediaと限定しなくても、それが百科事典の役割ではないですかね？あなたが百科事典なりその他の資料なりで調べものをしていて「この程度のことはこの分野に詳しい人なら分かることだから説明しない。どうしても知りたければ他の本でも読んでください」と書かれていたら、どう思いますか？

また、あなたはWikipedia:検証可能性をお読みになったことはありますでしょうか？内容をかいつまんで説明すれば「Wikipediaの記事は公表された情報源に基づき、なおかつ投稿者は情報源を明らかにして、記述しなければならない。これを満たさない記事はいつでも誰でも削除できる。」となります。今回の記述は「不確かかどうか分からないけど削除した」のではなく、「確かかどうか分からないから（方針に基づいて）削除した」とお考え下さい。…そもそもヘプバーンとジバンシィの間柄について「言うまでもない」と論じるのは、Wikipediaの役割ではありません。この記事に書かれている記述を読む限り、これは執筆者（=あなた）の個人的な意見でしかありません。

それと、「コピーアンドペーストの疑い」については、あなたの返信の中でお答えをいただいておりません。どういった資料をもとに執筆したのかなどを明らかにした上で、他の資料からの丸写し（この場合、「がのにを」の加除や細部の修正程度のものは「丸写し」に類するものとします。）をされたのか否かお答えいただければと思います。

先に私が指摘した点を全く改善されずに再投稿されたようですが、これを私が再度差し戻すとWP:3RRにより私かあなたのどちらか（又は双方）が投稿ブロックされる恐れがありますので、とりあえず記事を保護依頼に出します。--寶馬山 2008年2月24日 (日) 16:45 (UTC)[返信]

こちらの記事について、理解を必要とするには登場人物のところの説明を新たに（リンクされた赤文字のような箇所）を投稿しなければなりませんよね。それはこれからどなたかが例えば貴方のように読解力及び自身で調べれ良いのではないでようか？それは、もしジバンシィに興味があればの場合ですが。。。コピー＆ペーストはもちろん海外のサイトで調べた内容なので日本語訳をしなければならないので自然と無理な話ですよね。まず、最初に貴方の投稿があった時点でそれは貴方が文の読力の問題が明らかに感じられたので、それを対応しなければないたい問題では他の方にとっては無い可能性だったりします。なのであえて回答はしませんでした。貴方をわざわざこんな問題にもならない内容に指摘するのは実際の投稿文を作成するだけで、なのであえて貴方のメールに最初対応しませんでした。とても最初から見ている観点が違うので口論にならないと思います。では。--125.51.206.87 2008年2月24日 (日) 19:03 (UTC)[返信]

#保護依頼についてでMakotoyさんがお勧めになったとおり、該当部分をこちらに移動しました。取り急ぎお知らせまで。私の意見については後刻書くことにします。--寶馬山 2008年2月25日 (月) 15:23 (UTC)[返信]

…これじゃ、議論は平行線ですよね。既に申し上げたとおり、足りないところは自分で調べろというのでは、百科事典の用をなさないんですよ。

あなたは執筆にあたって「海外のサイトで調べた」とのことですが、ではそのサイトはどこですか？出典を明示されないのであればWikipedia:出典を明記するに反していますし（というか、情報源を明示することは、文献等を引用する以上、Wikipediaの方針以前の常識だと思いますが…）、またそのサイトがWikipedia:検証可能性に合致した情報源であるかどうかご確認されましたでしょうか？色々と指摘させていただいてますが、この一事だけでも十分、あなたの記述は除去される条件に当てはまっているものと考えます。他の指摘点はおいておくとして、さしあたり参考にされたサイトを示していただけないでしょうか？

私の出した保護依頼により、本文は1ヶ月間の保護とされました（Wikipedia:保護依頼）。また、議論の参加者が私と125.51.206.87氏しかいない状態なので、Wikipedia:コメント依頼に出しました。このままでは埒が明かないと思いますので、何かしら意見の合致を見るような議論をしていければと思います。--寶馬山 2008年2月25日 (月) 15:45 (UTC)[返信]

Yhiroyukiさまにご教示いただいたサイト、拝見しました。…ご指摘の部分のほか、ユベール・ド・ジバンシィが生まれてから自身のブランドを立ち上げるまでの沿革も概ね一致していますね。また、ためしに原文をいくつかの自動翻訳サイトに訳させてみたところ「悲しみケネディ家」（エキサイト翻訳）、「服喪ケネディ」（google言語ツール）、「哀悼ケネディ家」（Yahoo!翻訳）…などの様な、日本語として極めて不自然な訳が出てきました。おそらく"a mourning Kennedy family"という部分を機械的にその様に訳しているのでしょう。まあ、人の略歴なんてものは誰が書いても比較的似通ったものになる部分もあるでしょうが、これだけ一致していることついて執筆者のご説明を伺いたいとところですね…。--寶馬山 2008年2月27日 (水) 15:06 (UTC)[返信]

125.51.206.87さんについてはここで該当部分の取り扱いをほかの利用者に任せる旨のコメントがありました。今回の件についてはぼくが即時削除をすることはできないので、削除依頼を出しておきました。--Makotoy 2008年2月28日 (木) 08:43 (UTC)[返信]

削除依頼の審議をうけて、ここで議論の対象になった版を巻き添えにする形で特定版削除しました。編集合戦の再発の可能性は低いものとみて、保護はかけ直しませんが、削除審議やここでの討議を無視した再投稿があった場合は別です。--Kinori 2008年3月6日 (木) 02:49 (UTC)[返信]