ノート:ハンドバッグでネオナチを殴る女性

記事名について

現在の『ハンドバッグでネオナチを殴る女性』は2017年の英語版から翻訳されたものがベースになっており、当時の英語版の記事名はA Woman Hitting a Neo-Nazi With Her Handbagでした。ただ2020年6月14日に信頼できる情報源における言及が無いとしてen:The Woman with the Handbagに改名され、現在に至っています。

• The Woman with the Handbagは、原語（スウェーデン語）を忠実に訳したタイトルと思われます。スウェーデン語での写真の名は、英語版によるとKvinnan med handväskan/Tanten med handväskan（「女性とハンドバッグ」の意）、スウェーデン語版によるとKvinnan med väskan/Tanten med väskan（「女性とバッグ」の意）となっており、いずれも出典がついています。Google ScholarでぱっとThe Woman with the Handbagを調べると、1987年の書籍で用いられており、2000年代前半から今年に至るまで16件がヒットしました。
• A Woman Hitting a Neo-Nazi With Her Handbagは、Google Scholarで見た限り2019年と2020年の2件の言及しかありません。

日本語ではネットで調べた限り「ハンドバッグでネオナチを殴る女性」の用例が見つからなかったので、英語版の転換、より突き詰めれば原語に合わせたいところです。ただ「女性とハンドバッグ」という訳語は正直日本語の写真記事のタイトルとしてピンとこないので、もし何か良い日本語名を載せている文献があれば、記事に掲載していただきたいです。--McYata（会話） 2021年10月23日 (土) 16:23 (UTC)

「女性とハンドバッグ」への改名を提案します。

作品自体が表現なので、無理に記事名で表現せず元の作品名に近い記事名にした方がよいと思います。--Athanaricus（会話） 2022年6月24日 (金) 05:26 (UTC)

条件付賛成 改名自体は良いと思いますが、現在記事冒頭にある「ハンドバッグを持った女性」でなく「女性とハンドバッグ」にするのは何か理由があるのでしょうか？ 私はスウェーデン語を全く知らず、英語にも特段通じていませんが、ここでいう英語のwithは「と」でなく「持った」と訳して良いと思うのですが（weblioのC4の用法）。--Vetalapancavimsatika（会話） 2022年6月24日 (金) 17:06 (UTC)

コメント #記事名について節を書いた者です。私もスウェーデン語を熟知しているわけではないのですが、スウェーデン語のmed（wikt:en:med#Preposition_7）は英語のwith（wikt:en:with#Preposition）と比べて意味範囲が少し異なり、「物として所有する、手に持っている」というような意味を持たないようです。しかし一方で、英語でよく知られている名称をもとに少し意訳して「ハンドバッグを持った女性」とする手もあります。この辺りは文献が無い限りどう頑張っても独自研究になってしまうのではと思い、上の節を立てた時も改名提案までは出しませんでした。現時点でもこれ以上有用な情報を出せないので、コメント票のみとしておきます。--McYata（会話） 2022年6月25日 (土) 05:52 (UTC)

Google画像検索で「mand med」と入力すると「～を持った男性」の例が色々サジェストされるので、「持った」の意味もあるんじゃないかなと思いました。--Vetalapancavimsatika（会話） 2022年6月25日 (土) 11:00 (UTC)

質問に答えて「作品」「無題」などというタイトルの絵画があったりしますが、私は、一般論として、芸術作品は作品名ではなく作品それ自体で表現した方がよいと考えています。（どういう作品名をつけるかも作者が考えることであり、作品の一部なので、そもそも、他人がとやかく言うことではありませんが。）で、「ハンドバッグを持った女性」と「女性とハンドバッグ」だと、後者の方が言葉が表現するものが少ないことと、元のタイトルの語順と一致するということで「女性とハンドバッグ」の方を第一候補としたわけです。とはいうものの、どちらにしても、現在の記事名よりは題名が表現することが少ないことに違いはないので「ハンドバッグを持った女性」への改名ではだめだとまでは考えていません。--Athanaricus（会話） 2022年6月25日 (土) 11:25 (UTC)この写真は芸術写真ではなく報道写真だというご意見もあるでしょうが、あくまで私の感覚としてはそういうことだとお考え下さい。--Athanaricus（会話） 2022年6月25日 (土) 11:33 (UTC)（「元のタイトル」と書きましたが、報道写真なので「元のタイトル」などというものはないのかもしれません。）--Athanaricus（会話） 2022年6月25日 (土) 11:41 (UTC)

• 立項者です。ハンドバックを持った女性であれば改名に 賛成 しますが、女性とハンドバッグへの改名は 反対 します。女性とハンドバッグという日本語タイトルだと、女性の前にハンドバッグが置いてあるとか、女性がハンドバッグと接触していない状態を示唆するものととらえられる可能性があると思うのですが、ハンドバッグを持った女性であればそういう誤解は起きないだろうと思うためです。現在の英語記事名The Woman with the Handbagの訳ということで、ハンドバッグを持った女性で良いと思います。--さえぼー（会話） 2022年6月26日 (日) 08:14 (UTC)