ノート:パンツを穿かずに地下鉄に乗ろうよ運動

記事名に問題あり

「パンツを穿かずに地下鉄に乗ろうよ運動」で検索しても、この記事と、この記事を参照しているページ以外はほとんどヒットしません。カタカナ表記の「ノーパンツ・サブウェイ・ライド」の方が検索ヒット数が多いです。記事作成者による造語に等しい単語を記事名とするのは問題があると思います。また、現状の記事名は日本語の文章をそのまま組み込んでいるため、長すぎて簡潔とは言えません。可能であれば、より一般的なカタカナ表記に改めるべきではないでしょうか。--219.97.142.41 2015年1月30日 (金) 08:18 (UTC)[返信]

日本においては下着で地下鉄に乗るという誇示運動そのものが現時点では見られないもので日本語で適切な題が存在しないのが現状です。本記事は英語の記事名を忠実に翻訳したものです。「ノー・パンツ･サブウェイ･ライド」とカタカナ表記では意味は伝わりませんし、逆にパンツを日本語に置き換えては運動の持つ微妙なニュアンスが読者に伝わりません。したがってシンプルな直語訳にしてあります。ただし百科事典の項目とするためには体言止めにしておく必要があり、本題のようにしてあります。

他言語版でも

Tiếng Việt＝Ngày không mặc quần dài đi tàu điện ngầm、Azərbaycanca＝Şalvarsız metro gəzintisi、のように本記事の様に英語の忠実な訳を採用しています。Wikipedia:翻訳のガイドラインを参照してください。--219.35.22.28 2015年1月31日 (土) 13:58 (UTC)[返信]

「ノーパンツサブウェイライド」でも転送のリンクを貼っておきました。--219.35.22.28 2015年1月31日 (土) 14:01 (UTC)[返信]

日本の参加状況

過去に公式認定で東京でも行われましたが、それに関する記述が全くないのは何故ですか？--106.154.114.209 2019年1月14日 (月) 16:45 (UTC)[返信]

あなたが記述してはいかがですか？--Kone（会話） 2019年1月15日 (火) 11:45 (UTC)[返信]

改名提案

2015年にも記事名が話題になりましたが、「ノーパンツサブウェイライド」もしくは「ノーパンツ・サブウェイ・ライド」への改名を提案します。確かに、ハフポストの記事では「パンツをはかずに地下鉄に乗ろうよ運動」と訳されていますが、そもそもこの訳を百科事典の記事の題にするのに適切だとは思えませんし、ウェブ上を検索してもこれが広く一般的に用いられているわけでもないようです。Googleで「ノーパンツサブウェイライド」を完全一致検索すると約8,000ヒットし、Webメディアや個人のブログなどで用いられているようです。また、ロイターの記事でも「ノーパンツ・サブウェイ・ライド」と表記されています。他の訳に比べても、そのままカタカナで表記したものが一番正確かつ適切だと考えます。Wikipedia上の他の記事を見ても、海外のイベントをそのままカタカナで表記する例は多く見られます。 --- Goma1661（会話） 2023年1月11日 (水) 10:15 (UTC)[返信]

- 誤表記「ノーパンツ・サブウェイ・ライド」を「ノー・パンツ・サブウェイ・ライド」に訂正します。 --Goma1661（会話） 2023年1月11日 (水) 10:20 (UTC)[返信]

賛成　こちらの記事名については私も気になっていました。ロイターなどに従うのがよいと思いますので、改名に賛成します。--さえぼー（会話） 2023年1月14日 (土) 11:15 (UTC)[返信]
賛成私も改名提案に賛成します。それから、AFP通信や『ねとらぼ』の記事では「ノーパンツデー」の名称も用いられているため（[1]、[2]、[3]）、記事の分量などからも、この際こちらの記事に統合してもいいのではないかとも思います。--尾崎歩夢（会話） 2023年1月14日 (土) 22:03 (UTC)[返信]
コメント 今まで出ていない情報を追加しておきます。「ノーパンツ・サブウェイ・ライド」（imidas、2012年3月）、「ノーパンツ・サブウェイ・ライド」（産経フォト、2017年1月9日）、「パンツなしで地下鉄に乗ろう」「ノーパンツデー」（AFPBB、2023年1月9日）。--ねこざめ（会話） 2023年1月15日 (日) 19:25 (UTC)[返信]
コメント 尾崎歩夢さんにより統合提案も出されていますが、そちらの議論もこちらで行うということでしょうか。5月に行われるNo Pants Dayと、1月に行われるNo Pants Subway Ride、このイベントの開始自体はNo Pants Dayのほうが古いようですけれど。--ねこざめ（会話） 2023年1月19日 (木) 21:59 (UTC)[返信]
先述のAFPと「ねとらぼ」の記事での記述の内容やイベントの趣旨が非常に似通っていることから、統合提案を提出させていただきました。議論については新しい節を作ったほうが良かったでしょうか…(今更ですが、改名提案の議論に便乗してしまってすみません)。フランス語版Wikipediaでは「ノーパンツデー」の日付は「1月13日」とされています(ただ日本語版での{{混同}}にあたる{{Confusion}}が貼られており、「『No Pants Subway Ride』(赤リンク)とは異なる」とされてはいますが)。--尾崎歩夢（会話） 2023年1月19日 (木) 23:05 (UTC)[返信]
本記事のイベント名称についての節にもありますが、厳密に言えばNo Pants Dayとは異なるイベントのようです。ただ、内容はかなり似通っていますし、一つのこの類のイベントを説明する大きい記事を作って(現在ある2記事を統合して)、その中で2つを挙げるという形でも問題ないかもしれません。その場合は記事名をどうするのかまた検討が必要になりますね。--Goma1661（会話） 2023年1月21日 (土) 03:33 (UTC)[返信]

私は「パンツを穿かずに地下鉄に乗ろうよ運動」を既にそのリダイレクトとして立項されている「ノー・パンツ・サブウェイ・ライド」へ改名し、その上で「ノーパンツデー」をそこに統合することがいいかなと思っていました。ただ、「ノーパンツデー」も名称としてはとてもシンプルで、またより包括的ですし、こっちの名前でもいいかもしれないとも今では考えています。--尾崎歩夢（会話） 2023年1月22日 (日) 01:24 (UTC)[返信]

一旦現在までの状況を整理したいと思います。

まず、ねこざめさんの情報も加味すると、No Pants Subway Rideの表記は

ノーパンツサブウェイライド
ノーパンツ・サブウェイ・ライド
ノー・パンツ・サブウェイ・ライド

といったところでしょうか。私はあまりこういった中黒で単語を区切る表記に詳しくないのですが、どれが最適なのでしょうか？みなさんの意見もお聞きしたいです。

また、尾崎歩夢さんからはNo Pants Dayとの統合提案がされています。一応別のイベントなようなので、もし統合するのであれば統合後の記事の名称をどうするか考える必要がありそうです。個人的には、No Pants Subway Rideのことを指して「ノーパンツデー」と呼ばれることがあったり、より分かりやすい表記が「ノーパンツデー」であったりすることから、それが良いのではないかと思っています。--Goma1661（会話） 2023年1月21日 (土) 03:42 (UTC)[返信]

位置が分かりづらかったため移動 --Goma1661（会話） 2023年1月22日 (日) 08:59 (UTC)[返信]

提案この記事の改名提案と「ノーパンツデー」を「パンツを穿かずに地下鉄に乗ろうよ運動」に統合する提案はいずれも行わず、「パンツを穿かずに地下鉄に乗ろうよ運動」を「ノーパンツデー」に統合することを提案します。そして、その記事中で現在「パンツを穿かずに地下鉄に乗ろうよ運動」にある内容を「ノー・パンツ・サブウェイ・ライド」という表記で節を作成して扱ってはどうでしょうか。その理由として、記事の分量やイベントの内容に本質的な違いは大きくないことから統合自体の問題はないと思われることがあります。また、統合後の記事名称については、AFPやねとらぼではノー・パンツ・サブウェイ・ライドを指してノーパンツデーと表記されていること、尾崎歩夢さんの言うように包括的であること、シンプルで分かりやすいことなどから「ノーパンツデー」にすることを提案します。「ノーパンツデー」に関してはそのままで読みにくくなることはないため中黒を入れた「ノー・パンツ・デー」にする必要ないでしょう。--Goma1661（会話） 2023年1月22日 (日) 09:13 (UTC)[返信]
パンツを穿かずに地下鉄に乗ろうよ運動をそのまま統合すると削除できなくなります。この名称のリダイレクトを残すのが適切でない場合、先に適切な名称に改名してから統合する必要があります。--フューチャー（会話） 2023年1月22日 (日) 11:30 (UTC)[返信]

コメント フューチャーさんのコメントにあるように、このままノーパンツデーに統合すると履歴継承の関係でパンツを穿かずに地下鉄に乗ろうよ運動のリダイレクトが削除できなくなりますので、まずはパンツを穿かずに地下鉄に乗ろうよ運動を改名してから統合について改めて議論するのが良いと思います。なお改名先については個人的にはノーパンツ・サブウェイ・ライドが好みですが、ノー・パンツ・サブウェイ・ライド、ノーパンツサブウェイライドでも反対はしません。ノー・パンツ・サブウェイ・ライドはすでにリダイレクトが存在するので、そちらに移動するのが一番手間は少ないかと考えます。--ねこざめ（会話） 2023年1月22日 (日) 17:17 (UTC)[返信]

先のコメントでは「包括的」と表現しましたが、「ノーパンツデー」は「パンツ（=ズボン）を履かないイベント」の総称的な表現とも受け取れると考えます。私は、「パンツを穿かずに地下鉄に乗ろうよ運動」と「ノーパンツデー」の統合後の最終的な記事名について「ノー・パンツ・サブウェイ・ライド」を第一案として推しつつ、「ノーパンツデー」への改名にも反対しないという立場です。ここはひとまず「パンツを穿かずに地下鉄に乗ろうよ運動」を「ノー・パンツ・サブウェイ・ライド」に改名してからその後の統合議論を行うのが望ましいかもしれません。--尾崎歩夢（会話） 2023年1月27日 (金) 13:46 (UTC)[返信]

提案 取り下げ 提案者のGoma1661さんが1月22日を最後に活動されていないようです。統合については記事の構成の変更などいろいろ考慮すべき点がありますので、ひとまず本記事の改名だけ先に実施してはどうかと考えます。もし反対意見がないようでしたら、パンツを穿かずに地下鉄に乗ろうよ運動からノー・パンツ・サブウェイ・ライドへの改名を1週間後を目途に行いたいと思います。コメントよろしくお願いします。--ねこざめ（会話） 2023年2月22日 (水) 22:00 (UTC) 異論が出たため取り下げ--ねこざめ（会話） 2023年3月3日 (金) 17:57 (UTC)[返信]
コメント 「No Pants Subway Ride」はアメリカ英語での呼称で、イギリス英語では意味が通じなくなります（イギリスでは「No Trousers on the Tube Ride」の呼称が使われているようです）。わざわざそうした難点のある外国語表記にするよりは、ここは日本語版ウィキペディアなわけですから、適当な日本語訳を記事名にした方が良いと個人的には考えます。あえて改名する必要性があるとしたら、邦訳として用例のある「パンツなしで地下鉄に乗ろう」や「ズボンなしで地下鉄に乗ろう」が候補になるでしょうか。後者を記事名にした場合は、「読者に『パンツ』を下着だと捉えられかねない」という難点も解消できると思います。--wighter(CIGO)（会話） 2023年2月27日 (月) 14:48 (UTC)[返信]

返信 wighter(CIGO)さん、コメントありがとうございます。現在この運動に関しては「ノーパンツデー」と「パンツを穿かずに地下鉄に乗ろうよ運動」という2つの記事があります。No Pants Dayは5月に、後者は1月に実施されるイベントで、本来は別々のイベントだそうです。この2つの記事を統合してはという提案も出ていますが、まずはその前段階として「パンツを穿かずに地下鉄に乗ろうよ運動」を「ノー・パンツ・サブウェイ・ライド」に改名することを提案しています。なぜ改名するかといえば、このイベントを仕掛けたImprov Everywhereというグループが“NO PANTS SUBWAY RIDE”という呼称を使用していること、また日本語資料において「パンツを穿かずに地下鉄に乗ろうよ運動」という表記がほとんど見当たらず、「No Pants Subway Ride」をカナ書きした用例の方が多く、Wikipedia:記事名の付け方の「認知度が高い」に当てはまると考えられることなどが理由です。

確認なのですが、wighter(CIGO)さんは改名には反対ということでしょうか。--ねこざめ（会話） 2023年2月27日 (月) 18:26 (UTC)[返信]

返信改名に直ちに反対するものではありませんが、その記事名をどうすべきか、という提案です。ねこざめさんはカナ書きの用例が多く認知度が高い、とおっしゃっていますが、各種メディアでの呼び名を見ると、私が調べた範囲では

「パンツなしで地下鉄に乗ろう」：AFP（例）
「ズボンなしで地下鉄に乗ろう」：アフロ（例）、ZAKZAK（例）、TABIZINE(例）
「ズボンをはかずに地下鉄に乗ろう」テレ朝ニュース（例）
「パンツをはかずに地下鉄に乗ろうよ運動」：ハフポスト（例）
「ノー・パンツ・サブウェイ・ライド」：ロイター（例）、毎日新聞（例）、産経新聞（例）、TABI LABO（例）、Mashup Reporter（例）

といった具合ですから、「ノー・パンツ・サブウェイ・ライド」という音写表記が他の呼称を圧倒しているという状況にはないものと考えます。よって、前述の理由等も踏まえ、「パンツなしで地下鉄に乗ろう」や「ズボンなしで地下鉄に乗ろう」を記事名にした方がより良いのではないか、少なくともそれ以外の記事名についても検討すべきではないか、と考えます。--wighter(CIGO)（会話） 2023年3月2日 (木) 12:28 (UTC) 3件追加。--wighter(CIGO)（会話） 2023年3月2日 (木) 13:18 (UTC)[返信]

返信改名自体には反対ではないけれど、改名先には異論があるということですね。了解しました。反対意見がなければ1週間後を目途に「ノー・パンツ・サブウェイ・ライド」にするという私の提案は無効となりましたので、提案は取り下げます。以降の議論のとりまとめは新しい提案者であるwighter(CIGO)さんにお任せしたいと思います。それではよろしくお願いします。--ねこざめ（会話） 2023年3月3日 (金) 17:57 (UTC) 修正--ねこざめ（会話） 2023年3月3日 (金) 18:52 (UTC)[返信]

返信一度は提案を提起しながらも、異論が出ると直ちにその提案を取り下げ、以降の責任を全て他者に押し付けるというのはいくら何でも乱暴ではないでしょうか。私はまだ、ねこざめさんが「カナ書きの方が認知度が高い」とした意見の根拠すら伺えていない状況にあります。最初から対話を放棄し、かつこのような形で議論の取りまとめを要求されるのには抵抗があります。--wighter(CIGO)（会話） 2023年3月5日 (日) 11:44 (UTC)[返信]

コメント 情報を整理します。
1月11日にGoma1661さんにより「ノーパンツサブウェイライド」もしくは「ノー・パンツ・サブウェイ・ライド」への改名提案が提出されます。改名理由は、カナ表記の方が一般的であるからで、私はそれを「カナ書きの方が認知度が高い」として受け取っています。
1月14日にさえぼーさんが「ノー・パンツ・サブウェイ・ライド」への改名に賛成されます。
同じく1月14日に尾崎歩夢さんも「ノー・パンツ・サブウェイ・ライド」への改名に賛成され、また改名後に、ノーパンツデーを統合する提案も提出されます。（Wikipedia:統合提案#2023年1月）
1月22日にGoma1661さんが改名提案を取り下げて、「パンツを穿かずに地下鉄に乗ろうよ運動」を「ノーパンツデー」に統合することを提案します。ただしWikipedia:改名提案#2023年1月は提出されたのがそのまま残されています。
1月22日にフューチャーさんが、統合するのであれば履歴継承の関係からまず本記事名を改名しておいたほうが良いとアドバイスをし、それにねこざめと尾崎歩夢さんが賛同します。
提案者のGoma1661さんが1月22日を最後に活動を停止していたので、2月22日にねこざめが代理で、統合を検討する前にまずは本記事名を「ノー・パンツ・サブウェイ・ライド」に改名することを提案します。
それに対して、2月27日にwighter(CIGO)さんが、「ノー・パンツ・サブウェイ・ライド」への改名に対して反対意見を述べたので、3月3日にねこざめが提案を取り下げます。そしてwighter(CIGO)さんに以降の議論を主導していただくようにお願いしたところ、そのような責任は負えないという主旨のお返事をいただきました。
さて、どうしたものでしょうか。
Goma1661さん、さえぼーさん、尾崎歩夢さん、ねこざめは、「ノー・パンツ・サブウェイ・ライド」への改名に賛成、もしくは改名しても問題ないという立場であり、それに異論があるのはwighter(CIGO)さんのみ、というのが現状かと思われます。wighter(CIGO)さんは結局のところ、この記事の名前をどうしたいのですか。--ねこざめ（会話） 2023年3月9日 (木) 19:29 (UTC)[返信]
反対意見が出たからといって提案が直ちに無効になるわけではないのでこのまま議論を続ければいいと思います。--フューチャー（会話） 2023年3月13日 (月) 13:02 (UTC)[返信]

返信私の提案は「反対意見がなければ1週間後を目途にノー・パンツ・サブウェイ・ライドへ改名する」というものでしたので、きちんとした反対意見が出された以上は、1週間後を目途に改名するのは無理と判断し取り下げました。つまりこれから長い議論になることを想定しています。また改名提案自体はWikipedia:改名提案#2023年1月に提出されたものがまだ有効ですので、私の提案は無くても別に問題ありません。--ねこざめ（会話） 2023年3月13日 (月) 16:34 (UTC)[返信]

返信「wighter(CIGO)さんはこの記事の名前をどうしたいのですか」とのことですが、その点については既に述べていますので過去の議論を参照してください。要約として引用するならば、「「パンツなしで地下鉄に乗ろう」や「ズボンなしで地下鉄に乗ろう」を記事名にした方がより良いのではないか、少なくともそれ以外の記事名についても検討すべきではないか」の箇所になろうかと思います。
また、あえて言うならば、ほぼ「ノー・パンツ・サブウェイ・ライド」への改名に向かって合意が取れていた議論に、最後の段になって異論をはさむのがKYであると指摘されうることは自覚しています。そうした状況にあっても私が異論を挟んだ理由については既述の通りです。--wighter(CIGO)（会話） 2023年3月13日 (月) 11:27 (UTC)[返信]

返信でしたら、どの記事名にしたいのか、Wikipedia:記事名の付け方のどのような観点からその記事名が適していると思ったのかをきちんと述べて、議論を主導してください。--ねこざめ（会話） 2023年3月13日 (月) 16:34 (UTC)[返信]

返信現状に対する認識が異なっているようですが、当初Goma1661さんが行った提案は、議論が1か月近く停滞し、かつGoma1661さんが1か月以上にわたって議論の参加を行っていないこと、その後新たにねこざめさんが提案を行ったことで、事実上Goma1661さんの提案は失効し、新たにねこざめさんの提案した議論に移ったものと私は捉えています。そしてねこざめさんがその議論を取り下げたのですから、本件にまつわる提案は現状全て失効していると捉えています。そうでない場合は、本議論の主導者はGoma1661さんのままです。いずれにせよ、私が議論を主導するよう強要されることはあり得ません。ある提案に異論を挟んだ利用者は、その後議論を主導しなければならないというルールは、少なくともWikipediaには無いはずです。
また、「どの記事名にしたいのか、Wikipedia:記事名の付け方のどのような観点からその記事名が適していると思ったのかをきちんと述べて」とのことですが、私が異論を挟んだ理由については既述しています。不足している点や反論したい点があるのであれば、各々について明示されるよう望みます。もっとも、関連議論が全て失効している現状であるとすれば、こうした議論は実のないものです。--wighter(CIGO)（会話） 2023年3月14日 (火) 10:17 (UTC)[返信]

返信 Wikipedia:改名提案#2023年1月に記載があり、記事に改名提案テンプレートが貼られている状態では、Goma1661さんが行った提案はまだ有効であると私は認識しています。

私にはwighter(CIGO)さんが、この記事名をパンツなしで地下鉄に乗ろうにしたいのか、ズボンなしで地下鉄に乗ろうにしたいのか、現状維持でいいのか、それとも別の記事名にしたいのか、さっぱりわかりません。ノー・パンツ・サブウェイ・ライドへの改名は反対されたのですから、それ以外なのはわかりますけれど。

それとも、もう一度みんなで議論を一からやり直そうという呼びかけだったのでしょうか。もしそうなのでしたら、結局のところwighter(CIGO)さんが議論を主導することになるかと思いますけれど。--ねこざめ（会話） 2023年3月14日 (火) 13:49 (UTC)[返信]

返信どちらの改名先が好ましいのか、現時点では私も明確な結論は出ていません。音写による記事名よりは適しているのではないかと考えていますが、それも確固たる根拠があるとまでは言えないので、他利用者の意見も踏まえての判断になるかと思っていました。
ところがねこざめさんが提案の取り下げを行ったため、そうした意見の集約や議論は困難になっている、というのが私の現状に対する認識です。
ねこざめさんは私が何をしたいのかさっぱり分からないとのことですが、私としても、ひとたびは提案を提起しながらもそれを取り下げ、かといって議論を停止させるのではなく他利用者に議論の継続を求めるというねこざめさんの姿勢はよく分かりません。本改名提案を成就させたいのなら引き続き議論を主導すればよいし、提案を取り下げたのならそれは断念したものと捉えるのが普通ではないかと感じます。異論を提示した利用者にその後の議論の主導を求めるという手続きのあり方は、私はWikipediaでは初めて目にした気がします。--wighter(CIGO)（会話） 2023年3月15日 (水) 11:14 (UTC)[返信]

返信お互いに誤解があるようです。まず私自身はWikipedia:改名提案#2023年1月に提出されたGoma1661さんの改名提案およびその後の議論を踏まえた上で、もし反対意見がなければ1週間後にノー・パンツ・サブウェイ・ライドへ改名することを提案しました。確かに「提案」という言葉を使いましたが、私としては最初の提案を踏まえたものであり、新しい提案者になったつもりはありませんでした。

それに対して、wighter(CIGO)さんの発言は「提案」という言葉こそ使われていませんが、内容的には、“「パンツなしで地下鉄に乗ろう」や「ズボンなしで地下鉄に乗ろう」を記事名にした方がより良いのではないか、少なくともそれ以外の記事名についても検討すべきではないか”という新しい提案です。ですから私としては新しい提案者であるwighter(CIGO)さんにその後の議論を進めていただくために、1週間後に改名という提案を取り下げたという形です。

私がwighter(CIGO)さんを「新しい提案者」として捉えていたということは、3月3日の発言で、“以降の議論のとりまとめは新しい提案者であるwighter(CIGO)さんにお任せしたいと思います”と書いてある通りです。どうもその認識は間違っていたようですので、その点については私のミスです。申し訳ありません。そうなると無理にお願いはできませんので、このまま誰も議論を続けないのであれば、この改名提案は終了しても私は構いません。--ねこざめ（会話） 2023年3月15日 (水) 17:14 (UTC)[返信]

返信ねこざめさんが、議論の新たな提案者になる意図はなかったこと、また、私のコメントについて、新たな議論の提案を行ったものであると認識されていたことについて、承知いたしました。私のコメントの意図が明瞭でなかった点については、今後は改めたく存じます。
本件については、私は改名先の新たな案を示しましたが、どの案が最適かと言う結論は自身の中でも出ていないので、議論を主導する責任は負いがたくあります。新たに議論を主導される方が現れることに期待したい次第です。記事の品質の向上に資するとは言いがたい議論が、必要以上に長引く原因を作ってしまった点について、私からもお詫び申し上げます。--wighter(CIGO)（会話） 2023年3月16日 (木) 12:52 (UTC)[返信]

では私が引き継ぎましょうか？--フューチャー（会話） 2023年3月16日 (木) 14:09 (UTC)[返信]

返信私としては異論ありません。引き継いでいただけますと幸いです。--wighter(CIGO)（会話） 2023年3月17日 (金) 14:32 (UTC)[返信]

では、どの名称も突出していないため2票賛成がついている「ノー・パンツ・サブウェイ・ライド」でよろしいでしょうか？--フューチャー（会話） 2023年3月17日 (金) 16:26 (UTC)[返信]

コメント フューチャーさん、引き継ぎありがとうございます。私は異存ありません。--ねこざめ（会話） 2023年3月17日 (金) 19:30 (UTC)[返信]

返信 Wikipediaは多数決主義ではありませんので、合意形成の努力を怠った形での多数決による決定には反対します。--wighter(CIGO)（会話） 2023年3月18日 (土) 07:21 (UTC)[返信]

終了議論停止から1か月以上経過したため、改名提案および統合提案は終了とします。お疲れさまでした。--ねこざめ（会話） 2023年5月6日 (土) 18:07 (UTC)[返信]