ノート:ファラオの装身具

統合提案

• 提案 ファラオの装身具について全体的に述べた記事を作成しましたので、ネメス (頭巾)とプスケント、ウアスを本記事に統合することを提案します。これらの記事の作成者であるOpen-boxさんとSnow steedさんにメンションを飛ばしておきます。

もともとファラオの装身具節に記述する予定だったのですが、長くなり可読性を失うと考えたので分割しました。内容としても独立記事で言及するほどの情報もなく、冠関係で押し込んでも十分と思います。

一週間ほどたち、反対が無いようでしたら処理を実施致します。--Sethemhat（会話） 2022年3月31日 (木) 03:29 (UTC)

• 条件付賛成　ご提案にほぼ賛成なのですが、それぞれ翻訳記事のため、履歴の継承がわからなくならないようにしませんか。具体的には、それぞれのページを統合する前に、ノートページに{{tl:翻訳告知}}というテンプレートを書きます。

ただ、ここで悩ましいのは、グローバル追放された利用者による版を原文とすることが良いかどうか。ウアスでは試みに、日本語初版の投稿者が示された原文がそれに該当するため、その直近版を原文と読み替えました。有意な編集がほぼないためです。

また、ウアスを英語版の直近版から翻訳して補足しようかと考えると、ページ最下部のテンプレートが英語版は「エジプト神話」を採用していて、これも私には「神話」に限定する必要がないと思えます。

感想まで申し上げました。皆さんのご意見が待たれますね。--Omotecho（会話） 2022年4月2日 (土) 08:20 (UTC)

返信 (Omotechoさん宛) コメントありがとうございます。確かに、翻訳記事統合のため、履歴継承の道筋が見えた方がよさそうですね。その手段としては、この「ファラオの装身具」のノートページに、該当版へのリンクを含んだ翻訳告知テンプレートを設置するということでよいでしょうか？

「ウアス」でのご懸念には同意致しますので、02:14, 18 June 2016の版を採用するようにしたいと思います。

それと、今思ったのですが「プスケント」は中身がほとんどないため、私が所持している資料で内容が完全に補完できそうです。これは、翻訳告知などいらないのではないでしょうか？--Sethemhat（会話） 2022年4月2日 (土) 14:02 (UTC)

• ご賛同ありがとうございます。後々、統合の初版が履歴不継承で除去などというつまらない顛末では、せっかくのご尽力がもったいないと思い、ついお伝えした次第です。

ところで第2件のプスケント。現状の記事が英語版から翻訳してあるため、統合の場合も、版の継承は欠かせないかと思います。これはSethemhatさんが書き下ろされた日本語版の記事を、誰かが他言語版で（抄訳なりとも）使う場合をご想像ください。

では、版の継承を実質的に迂回する方法もあるのですが、妥当かどうか。初版（7689567 番）立項者との合意が取れるなら、ときどき見られる方法です。

翻訳が百科事典の記事として不備なら、全削除を申請。

1. 現在の当該ページは削除し、その後、
2. リダイレクトを作成。「プスケント」→「ファラオの装身具」を見よ。
3. 「ファラオの装身具」の一つの節として、「プスケント」を@Sethemhatさんに書き下ろしていただく。他言語版を参照した場合は、版を継承する。

すなわち、統合作業は1本にまとまります。全削除の申請が1本増えますが、索引はその分、筋が通りやすいと感じます。

内容の判断はできないのですが、英語版の直近版と目次を比べてご覧に入れてみます。

プスケント 目次の対照

• j 日本語版
• e 英語版
• x 備考

以下、数字は仮番号、丸カッコ付きの見出しは未訳。

• j00 top 000 ／ e00 top
• j01（歴史）00 ／ e01 History
• j02（考古学）0 ／ e02 Archaeology
• j03（神話）00 ／ e03 Mythology
• j04（ギャラリー）／ e04 Gallery
• j05 脚注000 ／ e06 References
• j06 関連項目 ／ e05 See also
• j07 外部リンク ／ e07 External links

^ 日本語版の初版から2017-08-26T10:42:14 (UTC) 時点における Tekeonin さんによる版との差分は、14人の利用者による、間の18版。

^ 英語版の翻訳原文と、2021年8月19日20:01 (UTC) 時点における ParticipantObserver による版との差分は、100人を超える利用者による間の168版。

--Omotecho（会話） 2022年4月3日 (日) 09:07 (UTC)

• 補足、統合を実行すると、ノートページも統合されると記憶しています。このページにウアスを組み込む場合、このページのノート（ここ）に先方のノートの内容が転記される（合成される）イメージでしょうか。--Omotecho（会話） 2022年4月3日 (日) 09:15 (UTC)

統合提案（その2、ウアスとプスケントを別扱い）

• 情報 以下、「ウアス」をこの記事に統合する提案その2の続きです。同記事のノートにあったご意見募集を転記、投票に進みます。転記元は「ファラオの装身具へ統合（提案その2））。

投票を始めるにつき、場所をここに移動、跡地に「まとめ」を置くつもりです。上記のノートの版特定番号89472861 番より節を転記しました。見出しは変えてあります。

さて、皆さんには改めて賛否の投票をお願いします。形式的なこととは申せ、複数の記事が関係するため、目的は道筋を記録することにあります。お手数ながら、よろしく寛容くださればありがたいです。

（1）「ウアス」をこの記事に統合する

• 条件付賛成 統合が良い（統合の協議その2を申し入れをした者として）。条件としてご提示のあったとおり、記事題名の下などに注書きをするとわかりやすいです。
  • 注書きの案文は、「以下にあげる装身具は、王のみが装着するものではないことに注意されたい」とする。
  • 注書きの方法には2通りあり得ますので、ご参考まで。どちらでも私の賛成に影響はありません。
    • Ａ案：導入部、つまり記事題名の下で最初の見出しの前までに、書き下し文または注釈として、お示しの文言を記しませんか？　個別の例には注釈をつけない。
    • Ｂ案：例が少ないなら、実例の図を加え、そのキャプションではなく本文の解説箇所に注釈句を記入。--Omotecho（会話） 2022年5月15日 (日) 04:42 (UTC) 改めて票を投じます。
      

（2）「プスケント」（写し）

@Sethemhatさんの2022年5月8日 (日) 08:46 (UTC)時点のご発言よりOmotechoのまとめ。

プスケントをこのページに統合。ただし、現行の翻訳には問題が多く、全削除を先行させる。サンドボックスかウィキ外で新訳が完成したら、この記事に、見出しとして追加する。

• 保留 ウアスと別建てにして考える。最終形はこのページに統合するとして、問題のある翻訳の解決を（全削除も視野に入れて）優先してください。よって、ここではメモとして残してはどうでしょうか？　2択は、いま賛否を問うか、当該ページで全削除の合意形成と成立、措置を待つかどうかと思うのです。手順を踏むなら、次の流れでお手伝いできるようでしたらお申し付けくだされば努めます。

1. プスケントを全削除する提議を起こし、措置が終わるまで待機。
2. 新訳を作る。
3. その後、このページの見出しとして立項か？　--Omotecho（会話） 2022年5月15日 (日) 04:42 (UTC)
   

---

まことに恐れ入りますが、投票やコメントはこの実線より上にお記しください。2022年5月15日 (日) 04:42 (UTC)

注

↓ ここから転記　↓

ファラオの装身具へ統合（提案その2）

当初、表記の統合提案が3月末時点（88800690 番）で上がりましたので、そちらを仮に〈その1〉と、このスレッドをその2と呼びます。 その1は89393314 番の版で統合提案テンプレートが除去されました。議論が始まらなかったとの判断のようです。

さて、前の項目で日本語版と英語版の構成を対比しました。どなたかこの部門に明るい方の翻訳による記事の拡充が理想なのですが、みなさんお忙しいと拝察します。もし私が下訳を作り、どなたか校正査読してくださるか、いや、私の遅い下訳作りをお待ちいただくよりも、ファラオの装身具の小見出しにしてはどうでしょうか。 改行しました。

提案 その1の統合提案は有効と考えながら、このページの議論に加わりませんでしたが、所期の提案者さんに異存がなければ、皆さんにこの機会にお尋ねしようと思います。

• 皆さん、統合は妥当と賛同されますか？

もしくは

• 懸念材料がありましたらご提示願えませんでしょうか？

エジプト史もしくは文明の専門外ながら、楽しく拝読しており、自分の知識の暗さをうまく整理できたら何よりです。この部門に明るい皆さん、よろしくご教示ください。--Omotecho（会話） 2022年5月7日 (土) 10:35 (UTC)

• コメント 統合提案者のSethemhatです。1か月議論をそのままにしておいてしまい、申しわけございません。当該統合提案すべてに触れますが、まず「ウアス」はもしや統合しないほうがいいのではないかと思い始めました。ウアス杖は神々の装身具でもあり、王のみが持つものではないからです。それを言うと、「ファラオの装身具」にあるアテフ冠も冥界の支配者オシリスがかぶることがありますので、そちらも問題となってしまいますが。

このジレンマを解消するためには、「ファラオの装身具」に、「以下にあげる装身具は、王のみが装着するものではないことに注意されたい」と書けば、統合してしまっても問題はないかと思いますが、どうでしょうか。

ネメスに関しては元に有意な翻訳記述がありますので、統合が有意と思いますが、この履歴継承の手立ては見た限りかなり面倒と思います。よって、プスケントは削除したうえで私が「ファラオの装身具」に翻訳加筆してしまってもいいのではないでしょうか。なお、私はそれを今すぐというわけにはまいりませんが、5月下旬はリアルが落ち着くので可能と思っております。

皆さまのご意見が伺えれば幸いです。--Sethemhat（会話） 2022年5月8日 (日) 08:46 (UTC)

情報 ここでは、賛否を問わないで、本来あるべきファラオの装身具のページで問う手順らしいです。いったん賛成票を横線で取り下げます。また、正しい投票場所にSethemhatさんの 2022年5月8日 (日) 08:46 (UTC) 時点まで、転写します。

以下はこの見出し内に写しをまとめました。項目を分けました。--Omotecho（会話） 2022年5月15日 (日) 04:42 (UTC)

@Sethemhatさん ご懸念の提示をありがとうございます。これまで、王が神のための装身具を借りていると思っていましたので、ちょっとびっくりしました。基礎知識がないと、こんな反応でお恥ずかしいですが、一般の読者にそういう人は多いかもしれません。導入部で注意してくださいと書いてあるなら、読み進むときに頭で意識しますし、どれがそうだろうかと、ずっと読み進む目的ができます。以下、いったん除去して正しい投票ページへ移ります。申し訳ありません。

条件付賛成 統合が良い（協議継続の申し入れをした者として）。条件として、注書きをするとわかりやすいです。

• Ａ：導入部、つまり記事題名の下で最初の見出しの前までに、書き下し文または注釈として、お示しの文言を記しませんか？　個別の例には注釈をつけない。
• Ｂ：例が少ないなら、実例の図を加え、そのキャプションではなく本文の解説箇所に注釈句を記入。　／ --Omotecho（会話） 2022年5月11日 (水) 15:52 (UTC) 場所を間違えたので、投票場所は改めます。賛否をいったん取り下げ。／ --Omotecho（会話） 2022年5月11日 (水) 15:26 (UTC)

↑ 転記はここまで。↑

--Omotecho（会話） 2022年5月15日 (日) 04:42 (UTC)

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• 私が議論を放置してしまっていた（全面的に私が悪い）とはいえ特別:差分/88800677にあるように告知もされ、統合元記事の初版製作者のお二方からも特段異論がないため、3日後に統合を実施しようと思います。

統合は以下の手段で行います。

1. プスケントをファラオの装身具#白冠・赤冠・二重冠へリダイレクト化します。
2. ウアス、ネメス (頭巾)をWikipedia:ページの分割と統合#統合の手順に基づき統合。

User:Omotechoさんご懸念の、翻訳時履歴継承明確化に関しましては、ご提示のようにプスケントのノートにも適切な版を明示し、その旨を本記事のノートに記載を行いたいと思います。

この点で、削除を行う記事はありません。--Sethemhat（会話） 2022年8月9日 (火) 06:22 (UTC)

助けていただき、ありがとうございます。どうしようかと手をこまねいておりました。取り急ぎお礼まで。--Omotecho（会話） 2022年8月9日 (火) 09:49 (UTC)

7日経ちましたので、上に述べた通りに統合作業を実施しました。そもそも統合を提案したのは私なので、私が責任もって提案を終了させなければなりませんでした。その点で、User:Omotechoさんに思い悩ませてしまい、大変申し訳ありません。ご意見下さり、ありがとうございました。しかし、稚拙な進行でさらにご迷惑をおかけしました。何か誤り等あれば教示ください。--Sethemhat（会話） 2022年8月16日 (火) 15:39 (UTC)

翻訳告知

この記事は翻訳記事ではありませんが、上の議論が示しているように、2022年8月16日(UTC)にプスケント（非転送 / ノート / 履歴 / リンク元 / 削除）はリダイレクトする形で、ウアス（非転送 / ノート / 履歴 / リンク元 / 削除）及びネメス (頭巾)（非転送 / ノート / 履歴 / リンク元 / 削除）は通常統合の方式で統合が行われました。ただし、ウアスについては、統合元が翻訳記事のため、以上の通り翻訳がなされた旨の告知を行い、履歴継承を明確にします。--Sethemhat（会話） 2022年8月16日 (火) 15:39 (UTC)