ノート:モーニング娘。の追加メンバーオーディション

2009年の議論

本文に記述する前に、まずその内容に出典となる情報があるか必ず確認をしてください。独自研究、主観的編集は削除の対象になります。また、過去に書かれた記述でも出典が示されていない場合はウィキペディアの方針に従い削除の対象になります。

記述内容に関して議論したい場合は、本文で行おうとはせずには、こちらのノートにて議論をしてください。--よしき 2009年5月31日 (日) 16:27 (UTC)[返信]

オーディションの落選者として片岡あづさ及び江里夏等が含まれているとの編集合戦になっていますが、当項目が分離される以前のモーニング娘。の過去ログからを初めに上記の記述を書かれた経緯を調べました。しかし、その時の記述には出典を示されておらず、個別に出典情報があるかも調べましたが存在を確認出来ませんでした。公表もされていないようなので誤情報である可能性があり、独自研究や主観的記述を載せてはいけない観点から、記載するには不適切であると判断いたします。載せないのが妥当だと思います。

また、編集合戦を起こしている方は個人的な理由があるようですが、それがウィキペディアの基本方針であるルールを破って良いことには成り得ません、そのような編集は慎んでください。--よしき 2009年5月31日 (日) 17:39 (UTC)[返信]

2009年4月20日にあなたが改ざんするまで、片岡あづさが落選者である旨の記述は掲載されていました。なぜ、その４月２０日までノータッチだったのでしょうか？また、あなたは最初の改ざんで「片岡あづさ」だけを削除していますね。「片岡あづさ」の記述を削除するのはあなただけです。あなたは自身の判断だけが正しいと勘違いしているようですが、それは誤った認識です。よって以前の通り掲載するのが妥当です。今後もあなたが編集した場合は取り消します。自分勝手な理由での削除は迷惑行為です。あなたにとって都合のいい情報を載せる場ではありません。--59.139.213.178 2009年6月1日 (月) 01:54 (UTC)[返信]

IP氏に対して数点。まず、ノートにおいては他者のコメントを除去しないでください。特段の理由なく有意なコメントを除去されますと、場合によっては荒らしと見なされる場合があります。

次いで一点。Wikipediaに長期にわたって掲載されている情報とはいえ、それが100%正しい情報とはいえません。Wikipediaの公式な方針として検証可能性というものがあり、裏づけの取れない情報については掲載することはできません。今回の件についても、4月20日まで誰もそれを指摘しなかっただけとご理解ください。出典の掲示を求められた場合、それを確認するに足る資料を提示する義務は記載を希望する側（今回の場合は貴方側です）に生じます。特にこの件については悪魔の証明ですので、よしきさんが落選者ではないことを証明することは極めて困難です。

若槻千夏や磯山さやかや山崎静代については記事中で語られているとおりですが、貴方が記載を主張なさっている4名についてはそもそも記事中で触れられていないか、あるいは書かれていても確認できるに足る資料が存在していません。--Asellus（Talk） 2009年6月1日 (月) 02:18 (UTC)[返信]

でしたら、4月20日以前の状態に差し戻して保護依頼をお願いします。--59.139.213.178 2009年6月1日 (月) 02:23 (UTC)[返信]

検証可能性を満たしていない記述を復帰させる必要性はないと思いますが、なぜそのようにお考えになっているのでしょうか？アセルスさんの例示されている各方針文書をお読みになってください。--Web comic 2009年6月1日 (月) 02:31 (UTC)[返信]

（競合しましたがそのまま投じます）

一度保護依頼を貼りましたが、貴方が議論に応じる姿勢を見せたいただけている点を考慮して、取り下げました。しかし、議論終結を待たずに編集合戦が再燃した場合は躊躇わずに保護依頼なり管理者伝言板への報告なりを行いますので、ご留意ください。

さて、仮に保護依頼するとすれば以下のどちらの版で行うのが良いと考えられますでしょうか。

4月20日以前の検証が取れていない状態の版
現在の未検証部分を除去した版

方針に準えて考えれば答えは後者です。当該人物の記載復帰のためには検証可能性を満たすことを求められていますので、必要な資料さえご提示いただければ復帰に対して反対する正当性はなくなります。IP氏に置かれましては、Wikipedia:検証可能性をご一読ください。--Asellus（Talk） 2009年6月1日 (月) 02:34 (UTC)[返信]

議論にご参加くださりありがとうございます。私の意見は先にノートへ記載した通りです。また出典が確認できた人物の本文への復帰については、アセルスさんのご意見に同意します。

不慣れで至らない所があったかと存じますが、何卒よろしくお願い致します。--よしき 2009年6月1日 (月) 21:18 (UTC)[返信]

鈴木あゆさんのオーディション受験歴について

アップアップガールズ（仮）の鈴木あゆさんは「『スッピン歌姫』から『アンジュルムONLYONE』までのハロプロ主催の12回のオーディション全て（研修生オーディション含む）に参加し全てに落選した」と話しています。その12回の内訳を考えた時、『スッピン歌姫』〜『アンジュルムONLYONE』までに開催されたハロプロのオーディション全て洗い出した結果、

1. モーニング娘。11期スッピン歌姫
2. モーニング娘。12期未来少女
3. モーニング娘。'14 黄金
4. カントリー娘。
5. アンジュルム4期
6&7. モーニング娘。'16 新世紀
8. ハロプロ20周年
9. ハロプロONLY YOU
10.モーニング娘。'19 LOVE
11. アンジュルムONLY ONE
12. ハロプロ研修生

と、ちょうど12回あることが確認されます。強いて変わる箇所を挙げるとすれば、新世紀オーディションをまとめて1回と考え、さらに演劇女子部オーディションを加える可能性も考えられますがハロプロ主催のオーディションではありません。--Skip22222（会話） 2021年2月10日 (水) 23:04 (UTC)[返信]

テレビは出典になるのか

現在放送中のハロプロ研修生のレギュラー番組『ハロドリ。』で研修生メンバーの出身オーディションについて紹介されているのですが、それは出典にはならないのでしょうか？また、AbemaTVで特集された20周年オーディションの特番でも（元）研修生メンバーが『新世紀オーディション』出身であると紹介されていましたがそちらも出典にはならないのでしょうか？仮にならない場合、オーディションの特集がテレビ番組で組まれていたことが出典となっている11期以前のオーディションの落選者についても所謂インターネットにおいて出典がないものについては全て整理する必要が出てくるのではないでしょうか？--Talkow96（会話） 2021年5月25日 (火) 00:43 (UTC)[返信]

関連する参考情報として「Wikipedia:出典を明記する」「Wikipedia:井戸端/subj/テレビ・ラジオ番組を出典とすることは可能か」をぶら下げておきます。個人的に定まった意見というのはないのですが、出典は第三者からの検証可能性が大事だと思うので「誰でもアクセスして確認できる、信頼性の高いアーカイブ」等がないテレビ番組は権威ある出典としては弱い気がします。ただ他方で、その出典としての弱さというのは、これまでコミュニティで許容されてきた情報を特定の時点/特定の価値判断で大幅に変更するほどの根拠としても薄いような気はしています。 --へなへな（会話） 2021年5月25日 (火) 01:09 (UTC)[返信]

返信『誰でもアクセスして確認できる、信頼性の高いアーカイブ』とは所謂『見逃し配信』などのことでしょうか？私自身入会してないので詳しくは分かりませんが『ハロドリ。』はParaviというサービスで見逃し配信をしているそうです。そうではなく、手続きや入会や課金などをせずとも閲覧可能な資料のことでしたらこちらの捉え違いなので、申し訳ございません。--Talkow96（会話） 2021年5月25日 (火) 01:52 (UTC)[返信]

返信分かりにくい書き方をしてしまい恐縮です。「リアルタイムでなくても見られるもの」という意味ではなく「数年後に情報の正確性を検証したくなったWikipediaの閲覧者/編集者が容易に検証できる資料」という主旨で記しました。見逃し配信等は数週間は見られるものの（公開期間の制限、および、民間企業のプロプラエタリなサービスであるという点から）後年に資料として確認できる機構かというとそうではない気がしますので、「誰でもアクセスして確認できる、信頼性の高いアーカイブ」とは異なるものと考えております。 --へなへな（会話） 2021年5月25日 (火) 02:07 (UTC)[返信]

返信連投すみません。たとえば前々番組である「The_Girls_Live」などはDVD化されており、そこに収録されている情報は後世の人が市場に流通している媒体を入手して検証することが可能であるため、こういった形態であれば雑誌等と同レベルの出典として扱ってよいのではないかと思います。 --へなへな（会話） 2021年5月25日 (火) 02:16 (UTC)[返信]

返信ご返答ありがとうございます。私が勝手に捉え違えていました。申し訳ございません。『ハロドリ。』の円盤化は現時点でされていませんし今後もなさそうなので、「数年後に情報の正確性を検証したくなったWikipediaの閲覧者/編集者が容易に検証できる資料」としては有効ではないですね。失礼いたしました。11期以前のオーディションについては私一人の判断では編集出来ないので他の方にお任せ致します。--Talkow96（会話） 2021年5月25日 (火) 06:28 (UTC)[返信]