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ノート:中禅寺

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履歴継承違反なのでは？

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「Wikipedia:リダイレクトの削除依頼/2008年10月」に、「日光山中禅寺」→「中禅寺」の履歴統合の依頼が出されていますが、これには中立的観点から反対を表明します。本件については、履歴不継承の問題とともに、事前の合意のないページ名移動が行われている点が問題だと思います。2008年10月11日 (土) 21:41に、従来曖昧さ回避ページであった「中禅寺」が「中禅寺 (曖昧さ回避)」に移動されています。同じ日の22:04に、「日光山中禅寺」の記事本文が「中禅寺」にカットアンドペーストされ、「日光山中禅寺」は手作業でリダイレクト化されています。以上の変更はノートページへの提起、「改名提案」への告知等まったくなしに行われています。文章で説明するとわかりにくくなりますが、要するに、従来は「平等な曖昧さ回避」だったものが、現状では日光の中禅寺を「主要なトピック」とした曖昧さ回避に変更されているわけです。私見では「日光山中禅寺」→「中禅寺」のコピペ移動を容認するのではなく、「中禅寺 (曖昧さ回避)」を「中禅寺」へ移動し（元に戻す）、「平等な曖昧さ回避」にするべきかと思います。理由ですが、日光の中禅寺湖という湖は有名ですが、湖畔にあるお寺は湖ほどには著名でないと思われるためです。ネットで「中禅寺」で検索すると日光関係のサイトが多数ヒットしますが、それらの多くは「中禅寺湖」や「中禅寺金谷ホテル」「中禅寺温泉」関係のもので、お寺そのものに関わるサイトはあまり多くないようです。また、同名の「中禅寺」というお寺のうち、長野県の別所温泉にある中禅寺は、中部地方でも屈指の古建築と仏像のあるお寺で、「中禅寺 別所温泉」「中禅寺 上田市」などで検索すると、多数ヒットします。よって、日光の寺と長野の寺について「平等な曖昧さ回避」を採用するのが妥当ではないかと思います。話が長くなりましたが、結論としては、中立的観点から、「中禅寺 (曖昧さ回避)」を「中禅寺」へ移動することを提案し、これについて同意が得られたら、「中禅寺」の削除依頼をあらためて出したいと思います。--Urania 2008年10月14日 (火) 12:55 (UTC)[返信]

リダイレクトの削除依頼へ投票してきました通り、取り急ぎ GFDL不備を解消しつつコピペ移動後の有意の編集を生かすため、当初の履歴統合依頼とは逆向きに「中禅寺」から「日光山中禅寺」への履歴統合を行えばよいかと思います。FCTR3さんに Wikipedia:ページの改名 とここのノートへの案内をしてきました。--Su-no-G 2008年10月14日 (火) 14:20 (UTC)[返信]
中禅寺と聞けば日光の中禅寺湖畔にある寺院の名称が最も有名という思いがあったので、FCTR3さんの移動そのものにはあまり抵抗がなかったのですが、Uraniaさんの反論を拝読させて頂いて問題点が理解できました。Su-no-Gさんのご意見も合わせますと、
  1. 「中禅寺」から「日光山中禅寺」への履歴統合（「中禅寺」の削除）
  2. 「中禅寺 (曖昧さ回避)」から「中禅寺」へ移動
  3. リダイレクト「中禅寺 (曖昧さ回避)」の削除
といった手順でしょうか？--砂の妖精（話/歴） 2008年10月17日 (金) 12:11 (UTC)[返信]
ルール違反につきまして、お手数をおかけしておりますこと、まずお詫び申し上げます。もともと「日光山中禅寺」という誤った表題を「中禅寺」に改名することが目的でしたが、皆様のご意見を伺わずに行いましたこと、お詫び申し上げます。
元々ありました「中禅寺」のページは「曖昧さ回避」のページですが、中禅寺が頭に付くだけの語は曖昧さ回避ページに入れてはならないというのがルールですので、本来「中禅寺」曖昧さ回避ページに載せ得た「中禅寺」は「日光山中禅寺」（誤った記事名、正しくは「中禅寺」もしくは「中禅寺 (日光市)」）と「中禅寺 (列車)」、および「大御堂 (つくば市)」のみでした。「中禅寺 (上田市)」は曖昧さ回避として2005年にリンクが付されましたが、現在も記事はありません。「中禅寺温泉」や「中禅寺湖」も「日光山輪王寺別院中禅寺」から由来する名称ですので、知名度の面からも世界遺産「日光山輪王寺別院中禅寺」＝「中禅寺」で問題無かろうと考えており、「日光山輪王寺別院中禅寺」＝「中禅寺」、上田の中禅寺は今後記事が出来たとしても曖昧さ回避でよく決して不平等にはならないと思います。FCTR3 2008年10月17日 (金) 19:13 (UTC)[返信]
もしも、最終的な記事名をどうするかということですぐに合意が得られないのでしたら、取り急ぎ GFDL 不備だけは解消する必要がありますので、履歴統合か削除を行わなければなりません。私自身は記事名をどうするかについて意見を持ちませんが、論点は整理しなければならないものと思います。まず、「日光山中禅寺」が誤っていることについて、他のwebサイト[1],[2]で見られる表現でもあり、もう少し論拠があれば助かります。また、日光の中禅寺の知名度について、周りの湖や温泉、ホテルも含めて知名度とするか、寺そのものの知名度に限るかということで Uraniaさんと FCTR3さんの間にすれ違いがあるようにお見受けします。繰り返しますが、GFDL不備は解消しなければなりませんので、場合によっては二段階の対応（まず履歴統合か削除、しかる後に合意を形成して記事の改名）をとることをご考慮ください。--Su-no-G 2008年10月17日 (金) 23:56 (UTC)[返信]
まずGFDL違反の状態を解消することが先決です。「逆方向の履歴統合」という方法は思い浮かびませんでしたが、それで問題が解決するのならそれでいいと思いますし、上で砂の妖精さんが提案している手順でよいと思います。どちらにしても、「中禅寺」というページはいったん削除されるのだと思いますが、検索の便を考えると「中禅寺」を赤リンクのまま放置しておくわけにはいきません。そこでとりあえず「中禅寺 (曖昧さ回避)」を「中禅寺」へ移動すべきでしょう。これは合意なく行われた移動を元に戻すだけなので問題ないと思います。
寺院の項目について、「山号」を項目名に含めないということについては、過去にCategory‐ノート:日本の寺およびWikipedia:ウィキプロジェクト 仏教/寺院名についてで合意され、今日まで特に異論なく運用されております。ただし、成田山新勝寺、法多山尊永寺、覚王山日泰寺のように、もっぱら山号で呼ばれている寺院は例外となっています。歴史ある寺院にはさまざまな異称があるのが普通で、ただ一つの「正式名称」があり、他の呼称は「間違い」というものではありません。この件はすでにあちこちで述べており、詳しく書き始めると長くなるのでこれくらいにしておきます。「日光山中禅寺」の場合は、「中禅寺 (日光市)」へ移動した方がいいかもしれませんが、これはGFDL違反問題と曖昧さ回避をどちらの方式にするかが解決した後の話かと思います。
話は変わりますが、利用者:FCTR3氏は、無期限ブロック中の利用者:FCTR氏のブロック逃れ（ソックパペット）である疑いが持たれています。すでに他のユーザーさんによってWikipedia:管理者伝言板#投稿ブロック中のユーザーのブロック逃れ（ソックパペット）に報告されています。ユーザー名と投稿傾向から見て、両者を別人だと推定することの方が困難です。投稿履歴を見ると、FCTR3名義の投稿にはあまり問題ないように見受けられますが、だからと言ってブロック逃れが許容されるはずはありません。FCTR3氏の発言自体が無効であり、ここで意見を述べる前に、メーリングリストでブロック解除依頼をするべきではないのでしょうか。--Urania 2008年10月18日 (土) 06:20 (UTC)[返信]
FCTRさんの投稿ブロックの件は存じませんでした。FCTR3さんの会話ページで尋ねてみます。もしもブロック逃れまたは模倣者ということであれば、ご意見としてカウントできません。もしもここの議論を見ていてFCTR3さんに同調するアカウントさん（ある程度実績があるアカウントでないとソックパペットと判断されるかもしれません）がおいででしたらご意見お願いします。--Su-no-G 2008年10月18日 (土) 06:31 (UTC)[返信]

（報告）Wikipedia:リダイレクトの削除依頼/2008年10月#10月11日から15日の依頼および本節の議論により、「中禅寺」を「日光山中禅寺」に履歴統合し、「中禅寺 (曖昧さ回避)」を「中禅寺」に差し戻し移動の上で跡地のリダイレクトを削除しました。「日光山中禅寺」の記事名をどうするかは、次の議論としてお願いします。--Kurihaya 2008年10月21日 (火) 11:17 (UTC)[返信]

（報告とお伺い）FCTR3 さんの会話ページで ML の利用を勧めていたところ、そのような動きのないままにソックパペットによるブロック逃れとしてブロックされてしまったようです。「日光山中禅寺」の記事名をどうするか、私としては Urania さん仰せの 中禅寺 (日光市) で構わないと思うのですが、Urania さん他みなさんはいかがでしょうか。議論再開で差し支えなければ、ノート:日光山中禅寺 を議論場所として改名提案などの手配をいたします。--Su-no-G 2008年11月10日 (月) 08:12 (UTC)[返信]

（移動報告）ノート:日光山中禅寺に移動の提案があってから月日も経過しましたので、 中禅寺 (日光市) への移動を行いましたことを報告いたします。--砂の妖精（話/歴） 2009年4月3日 (金) 11:23 (UTC)[返信]

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