ノート:以北五道
改名提案
[編集]カテゴリーを含めて、「以北5道」への改名を提案。政府機関名及び法令上の用語と記事名を適合させるため。ウィキソースでも「以北5道」と記載されている。--From-w（会話） 2024年7月5日 (金) 11:20 (UTC)
コメント 韓国語ではそもそも現在漢数字を用いないので、日本語でアラビア数字を使うか漢数字を使うかの判断材料とならない。日本語表記でも5道を用いる方がよいという根拠をもっと集めるべきです。そのような例が実際にあるのは知っているので、改名自体に反対というわけではないですが。当然ウィキソースは根拠に含むべきではありません。--taisai429（会話） 2024年7月5日 (金) 21:28 (UTC)
- 韓国法制研究院のサイト（以北5道に関する特別措置法）・民団のサイトでもそのような表記です。反対意見が確認出来ない場合は来週の土曜日に改名作業を行います。（「以北五道」も表記ゆれとして記載。）--From-w（会話） 2024年7月6日 (土) 05:46 (UTC)
反対 では明確に反対を表明しておきます。日本語文献では「以北五道」も用いられており、「以北5道」が日本語表記として一般的という根拠が薄いため。ただし、日本語の文献においては縦書きで全ての数字を漢数字で表記することも一般的であることから、縦書きの文章かつ他の数字にはアラビア数字を用いていながら「以北五道」については漢数字を用いている例（つまり意識的にこの言葉において漢数字が用いられている例）として木村幹『誤解しないための日韓関係講義』（PHP研究所、2022年）を挙げます。--taisai429（会話） 2024年7月6日 (土) 06:36 (UTC)
- 韓国語の項目では「이북5도」と正式名称での記載、日本の総務省の資料である「大韓民国の行政」では「統一に備えた自治行政制度に関する事項及び以北５道に対する指導及び監督」と記載されています。Wikipedia:記事名の付け方においては、「縦書き」・「横書き」の「アラビア数字」・「漢数字」についての規定は確認できません。ただし、Wikipedia:表記ガイド#漢数字では「正式表記に漢数字を用いている場合（正式表記と確認できる場合だけです）。」--From-w（会話） 2024年7月6日 (土) 07:21 (UTC)
- 日本語の表記を論ずるときに韓国語の表記がどうであるかは一切関係ありません。そもそもの表記体系が異なるからです。--taisai429（会話） 2024年7月6日 (土) 10:42 (UTC)
- すいません、疑問として、「改名自体に反対というわけではないですが」と言っておきながら、「では明確に反対を表明しておきます。」になるのでしょうか?
- 勿論、反対するのはtaisai429さんの自由ですが--From-w（会話） 2024年7月6日 (土) 13:52 (UTC)
- 日本語表記としての問題であると申し上げているにも関わらず、From-wさんが韓国語の表記を例にあげるという行為をされているのも反対の理由の一つです。--taisai429（会話） 2024年7月6日 (土) 15:08 (UTC)
- 韓国では一応、漢字も使われていますが、英語版の「Committee for the Five Northern Korean Provinces」も考慮して、「以北5道委員会」もどうでしょうか?--From-w（会話） 2024年7月6日 (土) 15:40 (UTC)
- 五か5かを問題にしているときに「以北5道」ではなく「以北5道委員会」もどうでしょうかと聞かれても、そちらにも同様に反対するだけなのですが。というか、韓国語表記ではなく日本語表記で、という話をしている相手に対して英語をあげてくるのはまともな議論をする気がないと見なされても仕方のないことですよ。--taisai429（会話） 2024年7月6日 (土) 15:54 (UTC)
- 北朝鮮の施設でも4・25文化会館があるのに、ただのコメントに対して、「まともな議論をする気がない」となぜ感情論になるのでしょうか?--From-w（会話） 2024年7月6日 (土) 16:12 (UTC)
- 五か5かを問題にしているときに「以北5道」ではなく「以北5道委員会」もどうでしょうかと聞かれても、そちらにも同様に反対するだけなのですが。というか、韓国語表記ではなく日本語表記で、という話をしている相手に対して英語をあげてくるのはまともな議論をする気がないと見なされても仕方のないことですよ。--taisai429（会話） 2024年7月6日 (土) 15:54 (UTC)
- 韓国では一応、漢字も使われていますが、英語版の「Committee for the Five Northern Korean Provinces」も考慮して、「以北5道委員会」もどうでしょうか?--From-w（会話） 2024年7月6日 (土) 15:40 (UTC)
- 日本語表記としての問題であると申し上げているにも関わらず、From-wさんが韓国語の表記を例にあげるという行為をされているのも反対の理由の一つです。--taisai429（会話） 2024年7月6日 (土) 15:08 (UTC)
- 日本語の表記を論ずるときに韓国語の表記がどうであるかは一切関係ありません。そもそもの表記体系が異なるからです。--taisai429（会話） 2024年7月6日 (土) 10:42 (UTC)
- 韓国語の項目では「이북5도」と正式名称での記載、日本の総務省の資料である「大韓民国の行政」では「統一に備えた自治行政制度に関する事項及び以北５道に対する指導及び監督」と記載されています。Wikipedia:記事名の付け方においては、「縦書き」・「横書き」の「アラビア数字」・「漢数字」についての規定は確認できません。ただし、Wikipedia:表記ガイド#漢数字では「正式表記に漢数字を用いている場合（正式表記と確認できる場合だけです）。」--From-w（会話） 2024年7月6日 (土) 07:21 (UTC)
- From-wさんに正常な議論を期待するのは難しいことがよくわかりました。現状では反対を撤回する理由がありません。--taisai429（会話） 2024年7月6日 (土) 17:12 (UTC)
- 貴方が考える「正常な議論」とは何ですが、私は第三者の賛成・反対・中立意見を待ちます。--From-w（会話） 2024年7月6日 (土) 17:16 (UTC)
終了 議論停止より1週間が経ちましたが、反対票1票のみ、なおかつ提案者が引退したため、本提案を終了とします。--灰色の海（会話） 2024年7月14日 (日) 14:22 (UTC)
