ノート:修学院駅

けいおん!に関する記述について

関連項目は本文中に出てくる項目の関連記事や、一目で関連のわかるもの（親項目記事や各社の公式サイトなど）を記述する場所です。一からここに説明を書くのは論外でしょう。--114.145.171.206 2009年8月7日 (金) 03:06 (UTC)

関連項目節は、本文中でリンクができなかったけれども、関連のある項目をリンクするものと私は理解しています。公式サイトへのリンクは、関連項目節ではなく、外部リンク節ですね。おそらく、けいおん!へのリンクのことを仰っていいるのでしょうが、「けいおん!」に関する記述はこの項目では「余談に属する事柄」であり、本文中に一文を設けてまで詳しく記述する必要はないと考えます。本来であれば「けいおん!」の記事本体に詳述されるべきことです（今のところ記述は全くありませんが）。それで関連項目節のリンクを活かし、一見しただけでは関連が見えにくいため、「必要最小限」の説明を加えたわけです。私は、関連項目節で説明を加えるべきではないという主張には首肯することができません。

また、「けいおん!」がメジャーかどうかについては、多分に主観を含む部分があり（それゆえ、今回の差戻しや編集に至ったわけで）、判断は差し控えますが、メジャーかどうかに明確かつ具体的な基準がない以上、メジャーだから記述する、メジャーでないから記述しないという、考え方はすべきでないでしょう。--Kone 2009年8月7日 (金) 03:30 (UTC)

そもそも114.145.171.206さんが記述した内容はWikipedia:検証可能性やWikipedia:独自研究は載せないに抵触していると思われます。似ているといった内容が記載された「検証可能性を満たした出典」を提示されるようお願いいたします。また仮にこれらが検証可能性を満たしていたとしても当該駅の知識を深めるために役立つ百科事典的な記述とは言えず、記載すべきで無いと考えます。--Web comic 2009年8月7日 (金) 03:36 (UTC)

書くとしても、関連項目で十分だとおもいます。参考として以下の類似したアニメの建物のモデルとなった項目についてあげておきます。

• 春日部共栄中学高等学校-関連項目に記載
• 西宮北口駅-舞台となった作品がいくつかあるため、「作品における描写」としてかかれている。

他にもありますが、アニメに限らず物語の舞台となった建物の項目への記述は関連項目やその他程度の記述で留まっています。--なるきっそす。（会話・履歴） 2009年8月7日 (金) 03:54 (UTC)修正--なるきっそす。（会話・履歴） 2009年8月7日 (金) 04:37 (UTC)

西宮北口駅の場合、本文中にも学園地域である記述がありますね。--114.145.171.206 2009年8月7日 (金) 07:20 (UTC)

「検証可能性を満たした出典」については、無責任なようですが、元になる記載をされた「2009年6月5日 (金) 11:07時点における版」や「2009年6月11日 (木) 04:35時点における版」を記述されたNekosamaさんにお願いしたいと思います。少なくともアニメ中には駅名や社名の表示、協力のクレジット等はありませんが、現地を知っている人なら「誰が見ても修学院駅や叡山電鉄の車両とわかる」内容であると言うことはできます。（特に出典がなくても「住宅地の中のある駅」というような表記が可能なのと同様）。載せるべき内容であるかどうかの議論は差し控えます。関連項目中に「説明が必要な項目」というのは、本来必要のない項目とも言えますし。--114.145.171.206 2009年8月7日 (金) 04:11 (UTC)

はい。見事に無責任ですね。立派な敵前逃亡です。IP氏は一度削除された記述を差し戻されたわけですから、その記述を掲載するに足る根拠をお持ちであると考えるの当然です。必要ない記述であれば、わざわざ差し戻す必要もないわけですから。というワケで、IP氏自身も必要ない記述とお考えのようですので、「関連項目からも削除」でいいのではないでしょうか。--Kone 2009年8月7日 (金) 04:41 (UTC)

最初アニメ記事など要らないと削除したのは私ですが。関連項目にいきなり説明付で出てくるのも明らかに変です。何度も書き戻されるので「そんなに有名なのか」と調べた結果「まあ、あってもいいかな」というわけです。この時に作品中で修学院駅等という表記はありませんから「似た」という表現に変えただけです。この部分が独自研究というなら別ですが--114.145.171.206 2009年8月7日 (金) 07:06 (UTC)

だからといって「けいおん!」に関する記述が「変遷」節にあるのも明らかに不自然です（駅の変遷とは何のかかわりもない）。それゆえ、その記述の重要度に鑑みて「関連項目」節にリンクを移したわけです。「関連項目」節に、説明があるのは不自然との仰せですが、私はそう思いません。「けいおん!」に関しては、「関連項目」にリンクがあって不自然ではありませんし、いきなりリンクが出現しても読者が迷わないよう、最小限の説明を付したというのが実情です。--Kone 2009年8月7日 (金) 08:12 (UTC)

関連項目に残すほか、「変遷」部のけいおん!関連の記述を2-3行程度の別節にして、{{main|けいおん!}}を貼付する方法もあるでしょうね。--Himetv 2009年8月7日 (金) 05:15 (UTC)

類似事例で『おねがい☆ティーチャー』『おねがい☆ツインズ』に登場した大糸線海ノ口駅がありますが、当該記事ではこれら作品の事象は「その他」節で言及しており、「関連項目」では言及していません。本記事においても『けいおん!』の事象は海ノ口駅と同様に「その他」節を設けて記述すればいいだけの話だと考えます。--Kiku-zou 2009年8月7日 (金) 08:34 (UTC)

海ノ口駅を拝見しました。適切な処理方法だと思います。Kiku-zouさんの意見に賛同します。--Himetv 2009年8月7日 (金) 08:45 (UTC)

関連項目は明らかにおかしいですね。説明があるとしても、何らかの関連となる記述が本文に必要でしょう。唐突に出てくるものの「本文中に記すほどの内容でない」ならそもそも記述不要だと思いますが、必用であるなら、「その他」節ならまあ適切な処理方法だと思います。--Y3006 2009年8月7日 (金) 09:48 (UTC)

横から失礼します。アニメファンに限らず、wikipediaの項目で「話題になった」という記述を入れる場合、やはり新聞なり雑誌なりの出典は必要になると思いますので、要出典タグを貼らせていただきました。放送を見ていないので、けいおん内で出てきた駅がこの駅なのかどうか判断は現時点ではできませんが。--あな＠34 2009年8月8日 (土) 08:49 (UTC)（追加）--あな＠34 2009年8月8日 (土) 08:53 (UTC)

「けいおん!」自体が人気番組ということは「この時間帯で2%の視聴率」ということで、業界に詳しい方ならだれでもそう判断できる内容なのかもしれませんが、修学院駅が知られるうんぬんは確かに検証可能性を満たしていませんね。となると、元々修学院駅と「けいおん!」との関連自体が「似た風景が描写されている」「似た車両が描写されている」というだけになってしまいます。「似た描写がある」というだけで各駅で書き出せばきりがありませんし（実際に作品のファンと思えるような人が記念撮影している姿など見ていますが、とても検証可能性など満たしていませんからね）、これだけだと「けいおん!」に関する記述は全く不必要に思えます。どこかに出典があればいいのですが。--Y3006 2009年8月8日 (土) 12:13 (UTC)

ただ似ているだけでは何でもありになりかねないので、現状では削除が妥当でしょう。--準特橋本（Talk/Contribs） 2009年8月9日 (日) 12:58 (UTC)

「けいおん!」が知られてるか、知られてないかで記述の有無を問うのは控えます。ただ作中で出てきた駅が修学院駅であると「けいおん!」か叡電の公式HP等に明言されていなければ、私が指摘した「話題になった」出典が出ないのであれば今回は削除しても良いかと思います。しかし残すにしても削除するにしても、今後も編集合戦は続くと思うので扱いは難しいでしょうが。--あな＠34 2009年8月10日 (月) 03:33 (UTC)

「けいおん!」の公式情報で「修学院駅」をモデルにしているという情報が登場した場合、記載の是非は、その「修学院駅」似の駅が「物語の舞台」、もっと言えば「作品舞台の中心」であったかによるかと思います。漫画を読んでいないのですが、アニメを見る限りはそこまで「作品舞台の中心」とという記憶はないのですが、記憶違いでしょうか？「高校」や「ギター購入店」のモデルとなった場所、修学院駅ではなくその周辺地域である「左京区」（でいいのかな？）であれば「作品舞台の中心」と言えそうにそうに思いますし、漫画で「修学院駅」似の駅で路上ライブを何回も行う（活動の中心を学校内だけでなく「修学院駅」似の駅に広げている）等の描写があれば「修学院駅」であっても記載はあり得ると思います（但し、左記いずれも公式情報でモデルにしているという情報があることが前提です）が、今のところそういう情報はないように思えます。
「けいおん!」の公式情報で「修学院駅」をモデルにしている情報が存在していないとしても、舞台となる場所から作品への関連性を示すエピソードがあれば記載可能と考えます。いい例があまり思い浮かびませんが、「らき☆すた#聖地巡礼と地元での町おこしイベント」のような感じでしょうか。現状、そのような形での検証可能な情報がないように思えます。
JEUGIAなんかだと、「ギター購入店」のモデルが三条本店という情報が（EDクレジット内の取材協力という程度には公式情報として）ある上に、8月末まで「夏のドキドキ!けいおん!祭り」（けいおん!グッズプレゼント）というイベントをやっている（先週末に南草津店で入手したパンフレットが手元にあり、同パンフレットには「聖地ならではの大イベント」と記されているなど、JEUGIAが「けいおん!」の聖地（の1つ）であると自称している表記が見られます）という程度には「舞台となる場所から作品への関連性を示すエピソード」があるわけですが、修学院駅についてどちらかに該当しそうな情報はありますでしょうか？--NISYAN 2009年8月10日 (月) 06:02 (UTC) --NISYAN 2009年8月15日 (土) 04:26 (UTC)

（インデント戻します）該当部分が削除されてますが、あくまで私は「話題があった」ことに対してのみ出典を求めたのであって、けいおんに関する記述を全部除去しろ、と求めたわけではありませんので、あしからず。大昔の作品というならまだしも、つい最近放映された作品で、現在進行形で話題になっているというのであれば、検証可能性を満たす資料なり記事を探すのはさほど困難では無いように思えますのでらきすたでの鷲宮神社なら、Googleで検索すれば一発で新聞紙系のニュースのページ出ますしねぇ…）、ここまで出ないというのであれば一般的にはまだそれほど話題になってないという証明にもなるでしょうし、今回は削除で妥当だと思います（--あな＠34 2009年8月15日 (土) 07:44 (UTC)（追記）--あな＠34 2009年8月15日 (土) 07:55 (UTC)

少なくとも前の版で「要出典」タグが貼られていた以外の部分について記述すること自体は問題ないですね。「住宅地の中にある」「2面2線の対向式ホームを有する」と同じように、だれが見ても客観的にわかる内容です。ただ私は、｢ただ単に似ている風景が登場する」というだけで書きだすときりがない。という観点から、現状では削除で妥当と思います。関連性に検証可能性がみいだせるか、記事として「周囲は典型的な学生街であり、最近ではアニメ・○○に非常に良く似た風景が使われている」というような記述ができないのなら、書くべきでないでしょう。また、タグが残されていますが、編集合戦防止のためにもしばらくこのままでいいでしょう。--Y3006 2009年8月15日 (土) 14:56 (UTC)

「修学院駅周辺の街並みを参考として作られた架空の街並みを舞台としている」が記載理由なら、「修学院駅」という局所的な場所よりは「街並み」という表現がふさわしい範囲の場所を示す記事（なければその範囲を包括している、より広い範囲の場所を示す記事）に含めるのが妥当だろうと、私は思います。逆に、「修学院駅」という記事に記載するなら、その駅自体を舞台としているという理由であるのが妥当だろうと、私は思います。
その昔、どの記事だったか忘れましたが、ある市町村記事の「舞台とする作品」節に、電車でGO!が挙がっていました。そのケース、舞台とするなら路線名だろうと思うのです。舞台は通過駅でもなければ通過する市町村でもないと。それは検証可能な情報（実際のところ、実在路線ですから容易に検証可能）の有無とは無関係な話で。
同じような意味で、「要出典」タグが貼られていた以外の部分についても、私は記載に疑問を感じています。積極的除去の考えではありませんので、同意する人がいないならこれ以上言うつもりはありませんが、一応考えだけ。--NISYAN 2009年8月15日 (土) 16:16 (UTC)

報告削除前の時点で1週間程度議論がなく、補強する材料もなかったので削除いたしました。報告を忘れてしまい申し訳ございません。また、告知テンプレを切り替えさせていただきました。--準特橋本（Talk/Contribs） 2009年8月15日 (土) 16:18 (UTC)