ノート:八鹿高校事件
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 | この「八鹿高校事件」は、下記のような選考・審査を経て良質な記事に選出されています。さらなる加筆と改善によって、秀逸な記事となるような編集を歓迎します。 |
| 日付 | 選考・審査 | 結果 | |
|---|---|---|---|
| 1. | 2020年8月9日 | 良質な記事の選考 | 通過 |
- 過去ログ
- 2007年2月15日 (木) 13:36～2007年4月27日 (金) 01:48[1]
刺激的な表現が多すぎます 20070828
[編集]しばらく落ち着いていたかと思ったのに、どうしたんですか。保護がかかるとみっともないですから、少し落ち着いてください。
刺激的な表現が多すぎます。（体育館に連れ込んだのは解放同盟側ですから、そのとき部落研側の生徒が校内から声をあげることはできないのではないですか。ここの出典を求めます） --ねこぱんだ 2007年8月27日 (月) 23:15 (UTC)
- とりあえず、穏やかな表現になるようにコメントアウトしておきます。 --ねこぱんだ 2007年8月28日 (火) 14:58 (UTC)
ご質問の意味がよく分からないのですが、教師側と校長・教頭、育友会（PTA）会長らともみ合い、さらに生徒の保護者を多数含む解放同盟員らと衝突したという経緯の中で、（おそらく、事前に教師たちから、当日の対応策を知らされていたであろう）一部生徒が意識的に解放同盟員を刺激するシュプレヒコールをあげるということは十分可能です。出典は、本文中でも挙げられている解放同盟側からのルポルタージュです。また、裁判でも、解放同盟側の証人の証言があります。--Hkato 2007年9月19日 (水) 02:45 (UTC)
姑息な隠蔽工作 20080827
[編集]日教組の先生、姑息な隠蔽工作はやめなさい。--以上の署名のないコメントは、121.83.203.126（会話/Whois）さんが 2008-08-27 01:19:46 (UTC) に投稿したものです。
自費出版された本を出典に使うことについて
[編集]「解放同盟側に立つ人たちの間では、解放同盟の「暴力」を告訴した日本共産党員教師が、後にそれが日本共産党員医師も加担した全くの捏ち上げであったことを告白し裁判で証言した[要出典]吹田市立岸部小学校事件の例を挙げ、日本共産党側のいう「負傷」についてその通りには受け取れないとする考えが根強い[要出典]。」との記述につき、IP:125.206.13.187（会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois）が「裁判での証言もあることは無視ですか。吹田市立岸部小学校事件の事実経過でも、少しは調べたらどうですか。」[2]との主張により要出典タグを剥がして「久保井規夫『一教育労働者から送る「日本共産党」への鎮魂曲』（自費出版）」という本を出典に挙げていますが、この本は国立国会図書館のOPACでも所蔵が確認できません。オンライン書店ビーケーワンには登録がありますが、購入不可能になっています[3]。こういう特殊な本を出典に挙げられても一般読者はその内容を確認しようがなく、確認できたとしても自費出版レベルの「独自研究」ともいうべき内容では出典に使えません。同じIPユーザーは別の記事で「ここは日本共産党の公式宣伝をそのまま記述するところではありません」[4]とも発言していますが、むしろこのIPユーザーの方が別のプロパガンダを垂れ流しているように思えます。--Gordian Knot 2010年5月3日 (月) 07:51 (UTC)
- 正確な書名は『"一"教育労働者～』ではなく『教育労働者～』です。極めて入手困難な本なので実際に読んだ人はほとんどいないはずですが、出典として最初に持ち出した利用者:Hkato（会話 / 投稿記録 / 記録）なる活動停止中の利用者（[5]）と問題のIPユーザーが、書名に関して全く同じ思い違いを犯しているのが何とも不思議。へんですね?
- 余談ですが、利用者:Hkato（会話 / 投稿記録 / 記録）なる利用者は吹田三暴力事件の記事において記事内容と全く関係ない「共産党関係者により封印された「事件」 岸部小学校事件」という節を見出しだけ作って本文は何も書かずじまいという奇妙な荒らし行為をおこなっています[6]。吹田三暴力事件は部落解放同盟の不祥事の記事なので、そこに部落解放同盟の対立団体の不祥事の情報を付け加えることで印象操作を図ったように見受けられますが、中立を旨とする百科事典編集者としてはずいぶん姑息なやり方だと申せましょう。まるで巨人ファンの編集者が読売ジャイアンツの不祥事の記事に腹を立て、記事内容に何ら関係ない阪神タイガースの不祥事の情報を報復的に付け加えて回るようなもの。ご当人は「偏向した記載を是正」と自画自賛していますが、いちばん「偏向」しているのはこういう低次元な印象操作を企てる人自身であろうと考えます。お里が知れますね。--さいぼし 2010年5月4日 (火) 08:54 (UTC)
- 本文に出典がないことの方が問題でしょう。「お里が知れ」たらどうなんですかね。Hkato氏は荒らしではないでしょうし、http://blhrri.org/kenkyu/data/hanrei/danatsu.htm 吹田で起きた事件で対立した集団が同じなら無関係でないでしょう。--johncapistrano 2010年5月4日 (火) 09:09 (UTC)
- 「本文に出典がないことの方が問題でしょう」。有効な出典がいつまでも出て来ないなら当該記述は削除すべきです。WP:NOCITEを参照。
- 「Hkato氏は荒らしではないでしょう」。同意しかねます。Wikipedia:コメント依頼/Hkatoを提出いたしました。
- 「吹田で起きた事件で対立した集団が同じなら無関係でないでしょう」。八鹿高校事件は「吹田で起きた事件」ではありません。また「対立した集団が同じ」というだけの事件を挙げ始めたら際限がありません。繰り返しますが「共産党は岸部小学校事件で嘘をついた、だから八鹿高校事件でも嘘をついている」という論理は早まった一般化（hasty generalization）の詭弁に陥っています。
- --115.162.99.130 2012年3月19日 (月) 23:32 (UTC)
Hkatoさんによる記述の問題点
[編集]Hkatoさんによる「解放同盟側に立つ人たちの間では、解放同盟の「暴力」を告訴した日本共産党員教師が、後にそれが日本共産党員医師も加担した全くの捏ち上げであったことを告白し裁判で証言した吹田市立岸部小学校事件の例を挙げ、日本共産党側のいう「負傷」についてその通りには受け取れないとする考えが根強い」という記述について。この記述には複数の問題があります。
- 「解放同盟側に立つ人たち」が誰なのか不明です。Wikipedia:言葉を濁さないに拠り、具体的に誰なのか明示すべきです。それがHkatoさん個人を指すならば、Hkatoさん個人の見解を百科事典に載せるべきではないでしょう。「ウィキペディアは独自の考えを発表する場ではありません」。
- 「解放同盟の「暴力」を告訴した日本共産党員教師が、後にそれが日本共産党員医師も加担した全くの捏ち上げであったことを告白し裁判で証言した吹田市立岸部小学校事件」なる事件が実在したのかどうか不明です。IP:125.206.13.187（会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois）は一般人がアクセスできない特殊な自費出版本をソースに挙げていますが、そのような情報源は信頼できるものと見なされず、Wikipedia:検証可能性がありません。
- 仮にIP:125.206.13.187（会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois）のいうような事件が実在したとしても、八鹿高校事件との関連性が不明です。「共産党は岸部小学校事件で嘘をついた、だから八鹿高校事件でも嘘をついている」という論理は早まった一般化（hasty generalization）の詭弁に陥っています。
- 「～とする考えが根強い」というのが誰の分析なのか不明です。それがHkatoさん個人の分析ならば、Wikipedia:独自研究は載せないに抵触しています。「ウィキペディアは独自の考えを発表する場ではありません」。
--111.217.111.107 2012年3月14日 (水) 21:45 (UTC)
- 「『解放同盟側に立つ人たち』が誰なのか不明です。Wikipedia:言葉を濁さないに拠り、具体的に誰なのか明示すべきです。」「『吹田市立岸部小学校事件』なる事件が実在したのかどうか不明」とありますが、このようなことを書いているということは、ここで関連図書としてあげられている、高杉晋吾「部落差別と八鹿高校」すら読んでいないまま編集されている、ということで間違いないですか。同書は本事件を知る上での基本文献の一つだと考えますし、入手も比較的用意（三一新書）なので、読もうと思えば読めないはずがないのですが。
- また、久保井規夫氏の本についてですが、[7]によれば、同書は京都大学人文科学研究所の図書室には所蔵されているようなので、もし読みたいならば、同研究所を訪ねられたらいかがでしょう。また、おそらくは部落問題研究所、部落解放・人権研究所などの部落問題に関する研究所でも所蔵されているでしょう。それに何より、著者の久保井規夫氏は、たくさんの著作をものされ[8]、大学の講師をも勤められたことのある方のようです[9]ので、同書の信憑性について検討されたいならば、ご本人に直接連絡し、入手を図られたらいかがですか。書名は失念しましたが、当時の日本共産党大阪府委員会が、久保井氏を名指し・呼び捨てで批判した本も、大阪市立大学図書館で見かけましたので、そちらも探されて勉強してみてくださいね。
- 「「共産党は岸部小学校事件で嘘をついた、だから八鹿高校事件でも嘘をついている」という論理は早まった一般化（hasty generalization）の詭弁に陥っています。」というのは、もちろん断定的にそのような記述をすることは適切ではありませんね。だから、そのような編集を私はしていませんよ。「そのまま受け取れないという意見が解放同盟側に立つ人には多い」という慎重な言い回しをしていることをご理解ください。[10]で紹介されている「さざ波通信」内部での議論などは、解放同盟側に立つ人の主張を反映しているんではないですか。--Hkato（会話） 2012年3月20日 (火) 20:50 (UTC)
- 社会新報の元記者が書いた本は未読ですが、暴力行為が裁判で認定されている以上、読む必要があるとは思いません。ウィキペディアは主題について一般に認められている知識をまとめる場なので（WP:IINFO）、端的に言えば裁判で公的に認定された事実だけを書けばよい。久保井規夫の本も同様ですね。自費出版本を読めばマニアックな知識は増えるだろうが、ウィキペディアの記事に書くべきことではありません。Wikipedia:信頼できる情報源に「他人の個人ウェブサイトを訪問することは、街灯に貼られた出所の不確かなチラシを読むことのオンライン版であることもしばしばであり、それ相応に扱うべきです」とあるが、自費出版本についても同じことが言えます。恐らくHkatoさんの場合、ウィキペディアを主題について一般に認められている知識をまとめる場ではなく一般に認められていない知識を世に知らしめる場と勘違いしておられるのではないでしょうか。「さざ波通信」はリンク切れなのでウェブアーカイブで内容を確認しましたが、部落解放同盟側の人間が運営していたサイトであるとの情報は見つからず、「さざ波通信」の議論が部落解放同盟の内部で「根強い」とするソースも見つかりませんでした。--115.162.96.155 2012年3月20日 (火) 22:13 (UTC)
あえてIP晒します
[編集]「主題について一般に認められている知識をまとめる」という事に照らし合わせると妥当ではないかもしれませんが、当時の但馬に在住していた者にとっては所謂「共産党」側の言い分に９分９厘正当性があると思っています。但馬在住の50代以上の住民なら賛同を頂けると思います。当時は地獄でした。でも多分、真実は葬り去られるのでしょうね。--以上の署名のないコメントは、61.114.121.2（会話/Whois）さんが 2012年7月14日 (土) 12:16 (UTC) に投稿したものです（118.15.4.133による付記）。
- いいえ、真実は葬り去られません。刑事でも民事でも部落解放同盟が敗訴していますから、訴訟記録に基づいて淡々と事実を後世に伝えるのみです。それにしても、過去の編集履歴の差分を辿って行くとこういう無茶苦茶なデマを出典なしで垂れ流している利用者がいるのは面白いですね。訴訟記録のどこをひっくり返しても、民青による部落差別発言などというものは事実認定されていません。この利用者:Hkato（会話 / 投稿記録 / 記録）さんという人は、どう見ても部落解放同盟の利害関係者でしょう。上の節で言及のある「岸部小学校事件」にしても、部落解放研究所編『戦後 部落問題関係判例[資料編]』に載っている判決文を読むと傷害の事実そのものは明確に認定されており、利用者:Hkato（会話 / 投稿記録 / 記録）さんは事実関係を根本的に歪曲していたことがわかります。--118.15.4.133 2015年4月27日 (月) 22:36 (UTC)
主犯の名前
[編集]主犯の名前は本当に「M」などと伏せる必要があるのかどうか疑問を感じます。この男は、田宮武「被差別部落の生活と闘い」（明石書店）で「八鹿高校『被告団』団長」として実名でインタビューに応じています。ケースB-2の例外「テロリストの実名」「犯人または犯罪の被疑者・被告人・元被告人が、自著・刊行物などで公開し、本人による公開の意思が明らかに認められる実名」に該当すると言うべきではないでしょうか。--116.125.224.223 2015年5月28日 (木) 08:25 (UTC)
- 実名表記にしました。その理由は以下の2点です。
-
- 犯人の行為はテロリズムの定義に該当すること。
- 特に主犯は田宮武「被差別部落の生活と闘い」（明石書店）で八鹿高校事件の「被告団」団長として実名でインタビューに応じていること。
- したがってケースB-2の例外「テロリストの実名」「犯人または犯罪の被疑者・被告人・元被告人が、自著・刊行物などで公開し、本人による公開の意思が明らかに認められる実名」に該当する、と判断できます。--180.68.235.238 2015年6月2日 (火) 07:17 (UTC)
（警告）部落解放同盟によるプロパガンダの再発のおそれ
[編集]https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=329620517418334&id=100011111641546
部落解放同盟員が当記事の改竄と事実の歪曲を企てているようです。その内容は「部落研は1974年11月22日に教師を説得する保護者に校舎の窓から『エッタ帰れ』『四つ帰れ』とシュプレヒコールをしている」といったデマの蒸し返し。部落解放同盟員いわく「八鹿高校事件、矢田教育差別事件、松阪商業高校教員による土地差別事件など、ネット上で解放同盟の糾弾＝暴力等に対するキャンペーン情報が圧倒的です。事件の基本的な事実と真実、差別の現実と関係被害者、当事者の思いなどを、しっかりと情報発信する必要があると思います。ウィキペディアへの投稿も、研究者などを中心に積極的に投稿していく取り組みをしていかなければ、ほんとに、やばい状況だと思っています」。
このような「歴史改竄主義者」が暗躍しておりますから、監視の目を光らせておく必要があります。このような動きのあること自体が部落解放同盟の反省のなさを立証するもので看過できません。--109.236.81.250 2016年11月9日 (水) 07:21 (UTC)
メリケンサックの画像の扱い
[編集]
記事には、「リンチに使用されたメリケンサック」というキャプションとともに、メリケンサックの画像が提示されています。これを見ると、この事件に関わるリンチ行為で使用されたものの画像であるように思われますが、実際には、画像の説明（File:Brass knuckles dsc04623.jpg）を見る限り、2005年の時点でパリで販売されていたものの画像と説明されており、本件との関連は認められません。
少なくとも同型であるといった確認ができれば、画像として掲出し、「リンチに使用されたものと同型のメリケンサック」というキャプションで紹介する意味もあるかと思いますが、現状では必然性がない画像であると考えます。あるいは何からのキャプションの正確な記述が必要でしょう。
- いったんコメントアウトとしておきますが、ある程度経っても特にご異論がなければ、画像を除去します。--山田晴通（会話） 2017年1月8日 (日) 20:29 (UTC)