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ノート:天才てれびくんMAX

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幅広い世代に親しまれているとあるけど、サザエさんではないのだから、そういうこともないでしょう。

＞主に天才てれびくんや天てれ、天てれMAXもしくはTTKと呼ばれて 主に、と言うのなら、４つも出さすに絞るべきだと思う。

歴代オープニング曲

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  • タイムマシーンでいこう／すかんち（1993～1995）
  • 星を見上げて／SWITCH（1996）
  • パリは恋の街／TT CHARLIE（1997）
  • テレビ万歳／POA（1999）
  • スーパースピードスター／carnies（2000）
  • 夢をつかんで／渡辺ヒロコ（2001）
  • 青い星／LOVE JETS（2002）
  • 2003年度オープニングテーマ曲（2003）
  • プラズマ回遊 2004年度オープニングテーマ／てれび戦士'04（2004）


歴代エンディング曲

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主題歌の歌詞について

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  • 主題歌の歌詞が書かれているようですが、著作権に触れないでしょうか。CDになっているのなら著作権の侵害となってしまう恐れがあります。MASA
アウトですね。削除依頼に出します。tanuki_Z 2004年9月24日 (金) 03:26 (UTC)[返信]

統合提案のまとめ

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議論

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Wikipedia:統合依頼で本件に関する統合提案が錯綜しているので、一度まとめたいと思います。基本的には「関連項目をすべて1つの記事にするか否か」だと認識していますので、

  • 対象となる記事はどれだけあるのか
  • 統合を行うべきか

をここで検討したいと思います。ご意見をよろしくお願いします。--Tamago915 2006年6月29日 (木) 04:12 (UTC)[返信]

ノート:てれび戦士もご覧ください。すでにいくつか意見が出ています。分類していくつかに統合に賛成です。全部を天才てれびくんMAXに統合するのは無理があると思います。まずはもっとCategoryを増やして分類が必要と思います。
Category:2005年度の天才テレビくんMAXとか。--Ucheniitza 2006年6月29日 (木) 12:18 (UTC)[返信]
ノート:てれび戦士でも書きましたが、さすがにこれだけの数があると一つにまとめるのは不可能だと思いますので、ある程度種類分けすべきでしょう。ただ新規カテゴリの作成についてはある程度統合についての議論がまとまってからでも遅くないと思います。--タケナカ 2006年6月29日 (木) 12:26 (UTC)[返信]
40近い記事を1つにまとめるのは簡単ではありませんが、不可能というほどではないと思います。たしかに、再編の案として「分類していくつかに統合」も考えられるのですが、どのように再編するかで意見の集約を図らないといけないと思います。--Tamago915 2006年6月29日 (木) 12:49 (UTC)[返信]
まあ出来ないことはないでしょうが、数を考えるとすべてを統合するのは得策とは言えないでしょう。
あと統合対象として番組内のアニメ作品が追加されていますが、ほとんど番組内容とは独立した作品ですので、これらの統合には反対します。恐竜惑星もつながりはほとんどあってないようなものでしたし。--タケナカ 2006年6月30日 (金) 02:06 (UTC)[返信]

対象の記事

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見つけ次第、ここに書き出してください。見つけた記事の冒頭には{{mergeto|天才てれびくんMAX|天才てれびくんMAX}}を記載していただけると助かります。--Tamago915 2006年6月29日 (木) 04:12 (UTC)[返信]

カテゴリ統合案

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以下のカテゴリをCategory:天才てれびくんにまとめるようにして欲しいと思います。--Moemi83 2006年7月25日 (火) 03:27 (UTC)[返信]

まず「カテゴリの統合」という話ですが、基本的には各記事のカテゴリを移せばよい話なので、カテゴリにおいて統合という概念は（少なくとも本件においては）そぐわないように思います。
次に本題ですが、MTK二つについては対象記事がミュージックてれびくんのみとなったので、こちらについては削除で問題ないと思います（すっかり失念していました）。
ですがてれび戦士については、現時点で相応の数があり、タレント個人の記事を統合するわけにもいきませんので、出身者カテゴリとして現在のままで問題ないと思います。--タケナカ 2006年7月25日 (火) 05:49 (UTC)[返信]
タケナカさんの意見を支持します。Category:てれび戦士の定義文に冗長ですが「NHK教育の番組・天才てれびくん出演者」まで書いたほうがいいような気はします。不要になったカテゴリは即時削除を貼ればいいのでしょうか。--Ucheniitza 2006年7月26日 (水) 12:11 (UTC)[返信]

統合案

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ノート:天才てれびくんMAX/統合案年度毎を作ってみました。年度毎に誘導するわけではありません。コーナー毎（や他の案）と比較のために。--Ucheniitza 2006年6月29日 (木) 14:14 (UTC)[返信]

Ucheniitzaさんに倣い、ノート:天才てれびくんMAX/統合案コーナー毎を作成しました。--タケナカ 2006年6月30日 (金) 03:07 (UTC)[返信]
年度ごとの分割は、検索性・一覧性が悪くなるように思いました。あるコーナーについての解説を見るのに、何年に始まったのかわからないと見つからないというのは、使いやすいとはいえないと思います。
コーナーごとの分割のほうが見やすいと思いますが、今出ている案では細分化しすぎに感じます。「てれび戦士」「音楽」「ドラマ」の3つと、これらに分類されない全体の記事の4つくらいでよいのではないでしょうか。
あるいは、1つに統合してしまい、章分けはノート:天才てれびくんMAX/統合案コーナー毎の形式に従うというのも悪くないと思います。--Tamago915 2006年6月30日 (金) 04:06 (UTC)[返信]
とりあえず並べ変えて6見出しにしました。上でタケナカさんが仰っていたようにここのアニメ作品はそれぞれ天才てれびくんとは独立していますので、これらは統合しないで独立記事のままが良いと思います。MTKに分類されている一回だけ演奏された曲目(8cmとか)は統合されるべきですが、CDで発売されたアルバムは微妙--統合しなくてもいいのでは--Ucheniitza 2006年6月30日 (金) 11:58 (UTC)[返信]
悪くないと思います。音楽関係のコーナーと楽曲は、1つの記事のほうがよさそうです。アルバムも、テンプレートで水増ししてはいますがそれほど情報量があるわけではないので、一緒に統合してしまっていいでしょう。
アニメ関連の記事も、統合して1つにしてしまうほうが見やすいと思いますが、「へろへろくん」と「カゲマン」は原作があるんですよね。やるなら、アニメ部分だけ切り出して統合かなあ……。--Tamago915 2006年6月30日 (金) 12:10 (UTC)[返信]
Ucheniitzaさん、コーナー別の編集ありがとうございます。今のところこの6分類が一番まとまっているかと思います。ただドラマについてはTamago915さんの仰るようにドラマのみで統合した方がよいかと思います。
楽曲についてはお二人に同意します。CDアルバムについてはアルバムだけで統合してはどうでしょうか。
アニメに関しては繰り返しになりますが、番組とは独立した作品であり、記事内容もそれなりに充実しているので統合する必要性があるとは思えません。まして原作からアニメ部分のみを切り離して統合するなどかえってややこしくなるだけです。--タケナカ 2006年6月30日 (金) 14:20 (UTC)[返信]

時間が空きましたが、基本的に、Ucheniitzaさんの分割案でよいと思います。記事ごとの棲み分けをはっきりさせるため、細かいところの手続き的なことの提案を書きます。

  • 残す記事は以下の5つ。番組内アニメ記事はそのままにする。
    1. 天才てれびくんMAX（歴史の記事も統合。出演者一覧、コーナー一覧は別記事に転記する）
    2. 天てれゲームゾーン（「天才てれびくんMAXのコーナー」に改名し、各コーナーの記事を統合）
      理由は単に、この記事が一番最初に作られているから、というだけです……。
    3. てれび戦士（「天才てれびくんMAXの出演者」に改名し、出演者の記事を統合）
    4. 天てれドラマ
    5. ミュージックてれびくん（「天才てれびくんMAXの音楽」に改名する?）
  • 天才てれびくんMAXから、出演者一覧とコーナー一覧の記述を担当する記事に転記する。
  • 番組内バンド・ユニットは音楽のほうに統合する? 出演者一覧のほう?

2～3日待って問題がなければ、上記のように統合していきます。--Tamago915 2006年7月9日 (日) 12:17 (UTC)[返信]

「てれび戦士」は記事名はそのままで、記事内の説明で「便宜上、大人の出演者も入れてあります」として一部転記で。で、そうすると音楽ユニットは「ミュージックてれびくん」に統合するのが素直だと思います。--Ucheniitza 2006年7月10日 (月) 03:31 (UTC)[返信]
概ねお二人の案で問題ないと思います。--タケナカ 2006年7月11日 (火) 02:45 (UTC)[返信]

作業を開始します

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統合作業を開始します。随時進捗を報告します。--Tamago915 2006年7月12日 (水) 12:33 (UTC)[返信]

天才てれびくんMAXのコーナーの統合作業が終了しました。今日は疲れたのでこれだけにします。--Tamago915 2006年7月12日 (水) 13:50 (UTC)[返信]
う～んこんな大変な作業を...お疲れさまでした。--Ucheniitza 2006年7月12日 (水) 14:23 (UTC)[返信]
てれび戦士の統合を行いました。--Tamago915 2006年7月13日 (木) 13:32 (UTC)[返信]
天てれドラマが統合できました。--Tamago915 2006年7月14日 (金) 12:58 (UTC)[返信]
ミュージックてれびくんの統合を行いました。履歴がエライことになっていますが……。--Tamago915 2006年7月15日 (土) 12:33 (UTC)[返信]
天才てれびくんMAXの統合を行いました。--Tamago915 2006年7月16日 (日) 12:42 (UTC)[返信]

一応終了したと思います。抜けを見つけましたら、随時対応していただくようお願いします。--Tamago915 2006年7月16日 (日) 12:42 (UTC)[返信]

大変お疲れさまでした。すごい作業量でしたね。「抜け」というよりも、これから新しく項目が立てられる心配がありますが、もう方針が決まっているのでそれに合わせて統合していくということで良いと思います。--Ucheniitza 2006年7月16日 (日) 13:12 (UTC)[返信]
Tamago915さん、お疲れ様でした。ようやく一段落つきましたね。新規項目についてはUcheniitzaさんに賛成します。--タケナカ 2006年7月16日 (日) 13:17 (UTC)[返信]

追加統合案件

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以下に、新しく立てられた統合されるべき項目を追加してください。

記事名 統合先 作成された日

これらの記事はもうちょっと加筆があるまで待ってみて、それから統合していけばいいと考えています--Ucheniitza 2006年7月26日 (水) 12:24 (UTC)[返信]

記事名が「天てれドラマ」だから、この名前になる前のドラマが単独で作られたという状況ですね。様子を見なくても、さくっと統合してよいと思います。--Tamago915 2006年7月26日 (水) 13:04 (UTC)[返信]
そうではなく、マイペースなIPさんなのだと思います。ここまで「天才てれびくん」関連の記事をコツコツ積み上げてこられたのでしょう。温かく見守ってあげよう！　で、ある程度完成したらサクッと。--Ucheniitza 2006年7月26日 (水) 13:31 (UTC)[返信]

ある程度完成したようには見えませんでしたが、放置気味でしたので統合しました。--Tamago915 2006年7月30日 (日) 12:35 (UTC)[返信]

Good Job--Ucheniitza 2006年7月30日 (日) 12:39 (UTC)[返信]

記事の分割について

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私はこの記事を『天才てれびくん』と『天才てれびくんMAX』に分割することを提案します。理想としては過去3度の番組リニューアルごとに『天才てれびくん（以下「無印」と表記）』、『天才てれびくんワイド（以下「ワイド」と表記）』、『天才てれびくんMAX（以下「MAX」と表記）』に3分割することですが、『無印』と『ワイド』の内容は薄いので、この二つをまとめたものを一つ、それから『MAX』以降の内容をまとめたものを一つにすることが良いと思います。 あるいは、『無印』、『ワイド』、『MAX』に3分割し『天才てれびくんMAXのコーナー』や『天才てれびくん歴代レギュラー出演者一覧』の記事の内容を分けてそれらに含めるというのでも構わないと思います。

ページが大変に重く、読みづらいことが一番の理由です。 また、記事自体も段々長くなっており、このままだと番組が終了しない限り、無限に長くなる一方だと思います。ある程度記事の内容を取捨選択し、絞り込むことができればよいのですが、なるだけ充実し、この記事を読んだだけで「へー、そーなんだ！はじめて知ったよ！」と言えるような内容を求める読者もいることと思いますので、安易に削ることができないのも現実です。また、そういうものでなければ、意味がありません。

特に『クイズ!ヘキサゴン』と『クイズ!ヘキサゴンII』のように、リニューアル前後の番組を別々の記事にしているという例もありますので、いかがでしょうか？ しかし、子供番組に対する風当たりは強いことでしょう。「ガキの番組のくせに」などと快く思わない方もおられるはずです。そのため、皆様からの意見を求めます。

--ポルポト 2007年2月14日 (水) 05:58 (UTC)[返信]

（賛成）量も十分ですし、分割していいとおもいます。--CHORUS 2007年2月15日 (木) 10:53 (UTC)[返信]

賛成意見ありがとうございます。特に反論等ないようでしたら、『Wikipedia:記事の分割と統合』に従って記事の分割作業を行うつもりです。--ポルポト 2007年2月18日 (日) 14:21 (UTC)[返信]

2007年度、どのような舞台のもとで番組が進められるかは、まだはっきりとはわかりませんが、2005～2006年度の舞台の継続はないものとみなしてよろしいでしょう。つきましては、記事の肥大化対策として『ユゲデール王国』という独立記事を作成しようと思います。そこにユゲデールの舞台解説やドラマ「ユゲデール物語」のあらすじをまとめ、『MAX』本記事には、簡単な舞台の紹介と放送上の主な出来事を記述するという形式にする計画です。いかがでしょうか？--ポルポト 2007年3月27日 (火) 14:32 (UTC)[返信]

今後さらに記事が増えることを考えると、早めに手を打つ必要があると思います。そこで、『プラズマ界』と『ナンダーMAX』を独立記事にし、ドラマの内容もそちらに移動させる計画を立てました。いかがでしょうか？--ポルポト 2007年4月14日 (土) 10:02 (UTC)[返信]

ユゲデールについては2年間続いていたのでまだ良いと思いましたが、1年しか続いていない設定を分ける必要はないと思います。 番組名ごとに分かれた今、それほど長くなっていないですし、あまり記事を増やしすぎるのもどうかと思いますので。--124.25.203.218 2007年4月14日 (土) 12:18 (UTC)[返信]

削除に伴う再統合について

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「Wikipedia:削除依頼/天才てれびくんワイド」により、Tamago915さんによってなされた各記事の統合後の版も、削除を受ける特定版の範囲に含まれたため、現在これらが統合前の状態にまで戻ってしまっています。なお統合をされた各記事は、統合先である当記事の該当版削除につき、提案時まで一旦戻してありますが、独立した履歴を持っており、必要に応じ再統合が可能であるようです（当時に統合された記事が、co.kyotoさんによって「Wikipedia‐ノート:削除依頼/天才てれびくんワイド」にリストアップされております）。--219.9.116.22 2007年12月16日 (日) 08:31 (UTC)[返信]

（報告）「219.9.116.22」の者です。個別記事で存続できそうです。取り下げます。すみません。--219.9.116.72 2007年12月24日 (月) 18:30 (UTC)[返信]

とりあえず、「天才てれびくんMAX」の項目の内容がまったく違う統合前のものになっています。勝手に過去のものからコピー＆ペーストで変えてしまってはいけなさそうなので、どなたか詳しい方、お願いします。--121.94.178.196 2008年1月15日 (火) 08:30 (UTC)[返信]

新たに「Wikipedia:削除依頼/天才てれびくんシリーズの歴代コーナー」によって削除され、失われる可能性のある記述を、こちらに移動させるなりして、救済することが出来ると思います。復元もしくは統合可能な記事は以下の通りです。

--219.9.116.9 2008年1月31日 (木) 18:26 (UTC)[返信]

（報告）「219.9.116.9」の者です。「Wikipedia:削除依頼/天才てれびくんシリーズの歴代コーナー」対処完了につき、一部リンク先変更しておきました。これらを利用することで、削除依頼の巻添えにより失われた記述は最大限救済することが出来ると思います。そして以下提案の「無印・ワイド・MAX」三分割に移行できると思います。なお今一度「履歴継承」の要約欄記載方法を「Wikipedia:ページの分割と統合」にて確認しておきましょう。--219.9.116.23 2008年2月5日 (火) 06:08 (UTC)[返信]
記事本文に「主なコーナー」節を設け、（「/統合案コーナー毎#天才てれびくんのコーナー」の分類を参考に）残りの統合可能な分散記事を挙げ、目安となるよう内部リンクしました。--219.9.116.19 2008年2月7日 (木) 16:33 (UTC)[返信]
提案テンプレート貼付より、約2週間経過し特に反論もなかったですので、（共に現在進行中の企画を含むことから、一覧の下の2記事「天てれ部活動」「天てれゲームゾーン」を除き）、残りを統合致しました。--219.9.116.51 2008年2月15日 (金) 05:26 (UTC)[返信]
「天てれ部活動」と「天てれゲームゾーン」も統合しても大丈夫じゃないですか?--121.80.173.252 2008年2月18日 (月) 13:31 (UTC)[返信]
思っていたよりごちゃごちゃさせてしまったので、少し躊躇していました。すみません。やはり下の分割を見越した統合作業になりそうですね・・。それと「天才てれびくんシリーズのドラマ」の行方もちょっと・・[1]。--219.9.116.51 2008年2月18日 (月) 18:51 (UTC)[返信]

（報告）天てれゲームゾーンと天てれ部活動を統合しました。提案テンプレートを除去しましたが、統合はすべて終了ということで良かったでしょうか？--121.84.232.89 2008年2月29日 (金) 04:46 (UTC)[返信]

すべて完了の筈です。作業ありがとうございました。ドラマの件も履歴統合で、無事削除回避できました。ちなみに、関連記事で、現在孤立しているのは「The Bittles」、審議しているのは「Wikipedia:削除依頼/天才てれびくんの歴史」です。--219.9.116.83 2008年2月29日 (金) 05:12 (UTC)[返信]

無印、ワイド、MAXの3つへの分割

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私は、この項目を、『天才てれびくん』、『天才てれびくんワイド』、『天才てれびくんMAX』に分割するべきだと思います。この三つは、あくまで違うものですので、百科事典としても、別項目にすべきだと思います。また、

などをそれぞれのページに統合した方がよいと考えています。 天才てれびくんのリンクがある記事も多数存在しますので、三つに分けるのが適当だと考えます。--121.80.174.180 2007年12月25日 (火) 15:39 (UTC)--（#記事の分割についてからの移動）121.84.234.105 2008年1月9日 (水) 16:32 (UTC)[返信]

三分割に反対しません。ただし現在進行している各削除依頼により、

になる（あくまで）可能性がありますので、これらを使った統合分割・移動転載は、被害拡大に繋がりますので要注意です。--219.9.116.9 2008年1月31日 (木) 13:08 (UTC)[返信]

『削除に伴う再統合について』に記載されている統合・復元が落ち着いた後に、様子を見て分割を検討したいと思います。--121.84.234.105 2008年2月3日 (日) 08:29 (UTC)[返信]

分割の詳細

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統合が完了しましたので、分割の方に移りたいと思いますが、「天てれスタジアム」と「天てれゲーム対決」が、天才てれびくん・天才てれびくんワイド・天才てれびくんMAXに放送期間がまたがっています。そのため、

  1. 1998年度分までを天才てれびくんに、2002年度分までを天才てれびくんワイドに、2003年度分以降を天才てれびくんMAXに分割する。
  2. 主なコーナーの節ごと天才てれびくんシリーズの歴代コーナーへ転記する。

のどちらかになるのではないかと思います。私は2.の方が良いと思います。--121.84.232.89 2008年2月29日 (金) 11:10 (UTC)[返信]

確かにもともとは、歴代コーナーに統合後、別件削除の巻添えになった記事群でしたから、そのやり方（2番）でも良いと思いますが、ただ、今後天才てれびくんシリーズの歴代コーナーの肥大化を防ぐ為に、歴代コーナーは「タイトル一覧」専用の記事として発展させていくというのもありかと。とはいえ、1番のやり方は、実際統合が完了して見るとやや記事量不足の感もありますしね・・。他の方々の意見も聞きたいところです。--219.9.116.83 2008年2月29日 (金) 12:45 (UTC)[返信]
歴代コーナーのページは、現在定義部分と見出し以外はすべて箇条書きになっていますので、Wikipedia:雑多な内容を箇条書きした節を避けるに従って、上記2.のように転記し、箇条書きを改めた方がいいのではないかと思います。天才てれびくんシリーズの歴代コーナーが肥大化するようなら、それをジャンルごとなどで分割してもいいのではないでしょうか？--121.84.232.89 2008年3月2日 (日) 15:26 (UTC)--(訂正)2008年3月9日 (日) 09:06 (UTC)[返信]
なるほど、言われてみればその通りですね。そういうことであれば、私は賛成です。ただ「Wikipedia:雑多な内容を箇条書きした節を避ける」というのは、よくある「エピソード」などの節内容が、箇条書きで膨れ上がることをなどを防ぐ目的のものだと思います。すなわちエピソードのような「雑多な内容」を「箇条書き」でどんどん追加していくような加筆をするのではなく、一連の文章として（人物記事であれば）人物紹介の節に組み入れるべきであるなど、そういうことを示しているのではないでしょうか。「人物一覧」や「タイトル一覧」などの、いわゆる一覧記事は、Wikipedia内に多くありますが、これらを「箇条書き」とは言いません。--219.9.116.83 2008年3月2日 (日) 17:43 (UTC)[返信]
Wikipedia:雑多な内容を箇条書きした節を避けるは、en:Wikipedia:Trivia sectionsの日本語版で、「豆知識」のような節を排除するためのものです。明確に定義され完結した箇条書きを排除しようとするものではありません。--U3002 2008年3月4日 (火) 12:23 (UTC)[返信]
Wikipedia:雑多な内容を箇条書きした節を避けるはちょっと違ったようですね。さて、本題ですが、天才てれびくんシリーズの歴代コーナーはコーナー名を列挙しただけのものなので、やはり一部転記が良いでしょう。新年度の放送が始まるとややこしくなりそうなので、出来れば3月中に全部終わらせたいと思います。1、2週間待って、反対意見がなければ天才てれびくんMAX#主なコーナーを天才てれびくんシリーズの歴代コーナーへ転記しようと思います。--121.84.232.89 2008年3月7日 (金) 10:50 (UTC)[返信]

意見がありませんでしたので、天才てれびくんMAX#主なコーナーを天才てれびくんシリーズの歴代コーナーへ転記し、天才てれびくん・天才てれびくんワイドを分割致しました。--121.84.232.89 2008年3月22日 (土) 18:22 (UTC)[返信]

批判論の節について

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IP220.148.66.42氏によって、批判論という節が作成されましたが、内容が批判一辺倒で、WP:NORとWP:NPOVに沿っていないと感じましたので、{{独自研究S}}と{{観点S}}を貼付させていただきました。--鈴虫 2008年5月4日 (日) 17:18 (UTC)[返信]

私もWikipediaにそぐわないと思います。少なくとも、残すのであれば大幅に要約して「概説」節に移動した方がよいと思います。そもそもこの番組は「子ども向け番組」なので、長期間視聴することをあまり前提としていないはずです。残すのであれば「大人のファン」という点についても記述する必要があると思います。--58.1.141.117 2008年5月5日 (月) 11:32 (UTC)[返信]
出典等を伴わず、個人的な見解にすぎないため、コメントアウトしました。しばらくしても改善がないのであれば記述を削除してもよいのではないでしょうか。--Pomta 2008年5月5日 (月) 11:37 (UTC)[返信]
出典が示されないまま、さらに強引な追記で半保護にまでなってしまい他のIPユーザにまで影響が出ています。内容は、すべて「ファンの間で・・」と前置きした上で個人論を展開し、あたかもそれを一般論のように見せている。また表現そのものも、錯覚した、意見がある、言われている、など曖昧で、批判論などではなくただのテレビ感想文でしかない。「ウィキペディアは何でないか」などにも照らし、削除させて頂きました。--しちしとう 2008年5月19日 (月) 08:22 (UTC)[返信]

関連商品について

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疑問です。 関連商品のDVDにバーチャルシリーズ三部作だけが挙げられていますが、「アリスSOS」はDVDが発売されています。
何か基準があるのでしょうか。もしくはただ抜けているだけでしょうか。
IPで失礼しました。2008年9月26日 (金) 14:38 (UTC)--ななみ

特に基準は無いと思います。気づいたら加筆して頂いて結構ですよ。--鈴虫 2008年9月27日 (土) 04:11 (UTC)[返信]
ありがとうございます。
記憶が怪しかったので調べたらベイベーばあちゃんもDVDが発売されていたので、両方加筆させていただきました。--ななみかずみ 2008年10月1日 (水) 11:01 (UTC)[返信]
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