ノート:悪魔城ドラキュラシリーズの登場人物
この記事は過去に削除依頼の審議対象になりました。新しく依頼を提出する場合、以下を参考にしてください。
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記事の整理
[編集]とりあえず気になった点を独断で編集しましたが、記述の全てがIPユーザーに差し戻されました。編集合戦となるのは避けたいので、問題と思われる部分に関して議論をし今後の編集の指針を定めたいと思います。皆さんのご意見をお寄せ下さい。
- 登場人物や声優などの重複しがちな一部のリンクはどこまで貼るべきか?(リンクが重複する場合は2つ目以降はリンクを外している物がwikipediaには多いので、この記事でもあわせるべきでは?例えば記事の下部において、悪魔城黙示録の赤リンクが連続している事は問題だと思う。)
- 改行はどの程度行うべきか?(Wikipedia:レイアウトの指針に「一行単位の短いコメント文しかない節をいくつも作るのは避けてください。」とあるように、現状の記事では改行が多いように思える)
- 年齢についての記述をどこまでカバーすべきか?例えば、年齢不詳などの記述を書くべきか?また14.16歳のように曖昧な年齢についても拾う必要があるのか?
- 未発売作品(未発表)の人物について記述する必要があるのか?
--454588899222a 2007年3月13日 (火) 20:47 (UTC)
モンスターの記載
[編集]「登場人物」の記事なので、敵キャラのモンスターもいちいち書いてたらきりがないし、敵キャラは「人物である(ちゃんと知性を持ってる人型モンスターってことで、人間である必要はない)」かたとえモンスターであっても「セリフがある」(攻撃声やられ声などはセリフと言えない)かのいずれかの条件に当てはまるものだけの記載でいいと思います。--寝杉恵赤見れず丸(会話) 2017年3月22日 (水) 12:25 (UTC)
記事の構成が
[編集]ノート:キャッスルヴァニア ロード オブ シャドウに書いた通り、他記事からのコピペを発見したため削除依頼を出しています、が…以前はまとまっていたロードオブシャドウの人物の位置がグチャグチャになっており、正直辟易しております…削除依頼の見逃しは、ないと信じたい。
カットした手前、少し記事に手を入れることにしましたが、ロードオブシャドウの登場人物にストーリーにつながりのない別作品と同名のキャラクターが多数いることはわかってやっているんだと思いますが、実際名前以外は完全な別人であるヴィンセント・ドリンとビンセント・ドーリンの記述を統合する必要があるとは思えません。日本語版で別名になっているんだから、別人でいいんじゃないんですか?しかも、ブローナー、オーロックス(ブローネル、オルロック)、ローラ(ラウラ)は普通に見逃されているし、苗字が付与されただけのカーミラやコーネルは別人扱いでまるで一貫性がない。
記事自体の構成もおかしい。作品の区切りを吹っ飛ばして「メインプレイヤー」と「サブプレイヤー」という区分を与える理由もよくわかりません、ショップ店員とちょっと操作できるだけのサブプレイヤーを受けるものはなんなんですか?あと指摘するとヘンリーは最初から普通に主人公で使える「メインプレイヤー」ですしヨアヒムは明らかに「サブプレイヤー」です。NPCを男性と女性で区分を分けてる記事も初めて見ました。わけがわからない。エネミーとプレイヤーは男女で分けてないでしょう?そもそも悪魔城は一本で完結している作品が多いため、各作品の記事にキャラクターの記述はまとまっている、本記事にしか書けない人物も若干いるようですが…どこにも書かなくていいのでは?
以上、思いついたことでした。
削除依頼出していない範囲にコピペがある気が…ちょっと待ってくださいね--Higasikatatom(会話) 2021年3月8日 (月) 12:08 (UTC)
悪魔城関連記事のコピペを調査しています
[編集]- 本記事、「悪魔城ドラキュラシリーズの登場人物」については、
- 2012年7月6日 (金) 09:09版で追加されているIGA氏の発言のうち、外伝扱い作品についての言及2か所と、ジャッジメントについて、少なくとも2012年の1月時点で存在していたことを示す記録を確認。英語wikiに日本語で記述されていた。発言経緯はよくわからない、このwikiの編者の方自身が聞いたことなのかな?出典はともかく、この版で追加された本記事のIGA発言はどこかのコピペであると断定。この版以前から存在するX68000版についての発言も常識的に考えていずこからのコピペであろうと考えるが、特定に至らず。--Higasikatatom(会話) 2021年3月8日 (月) 12:49 (UTC)
- 2008年7月30日 (水) 22:44のシャーロットの記述、公式のパクリ。
2007年5月11日 (金) 07:39のステラとロレッタも公式ほとんどそのまんま。--Higasikatatom(会話) 2021年3月8日 (月) 13:51 (UTC)追加された版を誤認していました。2006年12月23日 (土) 16:44。--Higasikatatom(会話) 2021年4月4日 (日) 14:04 (UTC)2006年12月7日 (木) 03:01ヴィンセント・ドリンも短い文章ではあるが半分ほど公式と一致。--Higasikatatom(会話) 2021年3月9日 (火) 10:05 (UTC)少し迷ったが、ヴィンセントは削除依頼から外しました。--Higasikatatom(会話) 2021年4月4日 (日) 14:04 (UTC)- 2011年1月23日 (日) 18:18グラハム・ジョーンズの追記は説明書(pdf)にほぼ忠実。蒼真の記述も暁月の円舞曲の説明書と一致する表現あり、一部蒼月の十字架の説明書(現在公式には公開されてない)とも一致。--Higasikatatom(会話) 2021年3月9日 (火) 10:52 (UTC)
- 2011年1月23日 (日) 19:06白馬弥那の一部が説明書と一致。ハマーは説明書と完全一致。--Higasikatatom(会話) 2021年3月9日 (火) 10:59 (UTC)
- 2011年3月11日 (金) 18:55ドラキュラの「威圧的」のあとの一文だけだが血の輪廻の説明書コピー。--Higasikatatom(会話) 2021年3月9日 (火) 12:06 (UTC)
- 2011年5月22日 (日) 00:50のカーミラ(ジャッジメント)は説明書に表現がほぼ一致、書いてある順番が違う。--Higasikatatom(会話) 2021年3月21日 (日) 08:34 (UTC)
- 2011年3月15日 (火) 18:37のガブリエルとゾベックはその時点のロードオブシャドウの記事から履歴不継承、一部付け足し。
- 2011年5月22日 (日) 00:50ロードオブシャドウ節で追加された人物はロードオブシャドウの記事から履歴不継承転記。
- 2014年6月22日 (日) 07:04でシモン・ベルモンドに追加されたものは、その時点の宿命の魔鏡の記事(削除済み)から履歴不継承転記。もとは公式サイトのパクリ、一部ゲームからパクリ。
- 2015年4月11日 (土) 05:20のビクター・ベルモンドの記述はロードオブシャドウ2から履歴不継承コピペに書き足し。
- 本記事については以上の内容で削除依頼提出しましたWikipedia:削除依頼/悪魔城ドラキュラシリーズの登場人物 20210404--Higasikatatom(会話) 2021年4月4日 (日) 14:04 (UTC)
- ロードオブシャドウ関連はノート:キャッスルヴァニア ロード オブ シャドウに書いたとおり。ゲームからの直接パクリ、ゲームをやらないと全くわからないが、やれば一目瞭然という悪質なもの。--Higasikatatom(会話) 2021年3月8日 (月) 14:09 (UTC)本記事に転記されたぶんに関しては本ページにも書き直します。--Higasikatatom(会話) 2021年3月28日 (日) 09:19 (UTC)
- 悪魔城ドラキュラX 血の輪廻2013年8月6日 (火) 16:38のキャラクター紹介が[1]説明書のパクリ。--Higasikatatom(会話) 2021年3月8日 (月) 14:09 (UTC)
- 依頼を提出し、右記ページにて削除を検討中です。Wikipedia:削除依頼/悪魔城ドラキュラX 血の輪廻--Hal5300(会話) 2024年5月20日 (月) 23:54 (UTC)
- 月下の夜想曲2014年3月22日 (土) 19:55、ストーリーが説明書等のパクリ。公式サイトでも確認可能。--Higasikatatom(会話) 2021年3月8日 (月) 14:09 (UTC)
- ギャラリー オブ ラビリンスの2007年1月18日 (木) 11:05で足された人物がおおむね公式の微改変。--Higasikatatom(会話) 2021年3月9日 (火) 10:29 (UTC)
- 蒼月の十字架2016年2月17日 (水) 16:36で追加された記述は大半が説明書の丸写し。ハマーのみ暁月の円舞曲の説明書から持ってきている。--Higasikatatom(会話) 2021年3月9日 (火) 11:23 (UTC)ハマーは正確には悪魔城ドラキュラシリーズの登場人物からの履歴不継承の転記。--Higasikatatom(会話) 2021年3月9日 (火) 11:25 (UTC)
- しばらく休んでいましたが続けます。悪魔城ドラキュラ2007年2月11日 (日) 12:38、説明書(pdf)のストーリーを一部省略した抜き出し。さらに2010年12月10日などで、より説明書に忠実な記述にアップデートされた。--Higasikatatom(会話) 2021年3月20日 (土) 11:15 (UTC)
- 悪魔城ドラキュラ (MSX2)の2013年4月28日 (日) 12:54が外部サイトのほぼ転載。※たぶん外部サイト自体も説明書の文章ではないかと思われる。--Higasikatatom(会話) 2021年3月20日 (土) 11:25 (UTC)
- ドラキュラIIの2013年6月3日 (月) 21:56は説明書と微妙に違うがだいたいそのまま。何度か同じことをやっている編者で要注意。--Higasikatatom(会話) 2021年3月20日 (土) 11:40 (UTC)
- ドラキュラ伝説の2013年6月16日 (日) 16:25が説明書(pdf)の微改変。--Higasikatatom(会話) 2021年3月20日 (土) 11:50 (UTC)
- 悪魔城伝説の2012年6月6日 (水) 11:45が説明書を組み替えて並べ替えた感じの文面。もともとあった記述に上書きしているため、ところどころ違うんですけど表現が一致しすぎている、アウトでしょう。悪魔城伝説の説明書はこの外部サイトに同内容のものが書かれています。バーチャルコンソール版の説明書は内容が一部省略されている(もっとも記事は省略版と比べても十分一致している)。この編集前の記述2011年10月26日 (水) 16:18も明らかに説明書を横目に書き起こされたものであるが、このくらい改変してあれば許されるもんですかね…?--Higasikatatom(会話) 2021年3月20日 (土) 12:16 (UTC)
- ドラキュラ伝説IIも初版2007年2月12日 (月) 14:10からストーリーが公式サイトや説明書の改変っぽいが、完全一致とまでは言えないかなあ…そのままにしておきたくはないですがね--Higasikatatom(会話) 2021年3月20日 (土) 12:29 (UTC)
- 悪魔城ドラキュラ (スーパーファミコン版)2018年6月30日 (土) 10:37のストーリーは説明書から直接の抜き出し。ただし、出典が書いてある、引用元が明白なのでセーフであると考えられる。それでいいのか?--Higasikatatom(会話) 2021年3月20日 (土) 12:51 (UTC)
- 漆黒たる前奏曲の2008年1月29日 (火) 04:48、どうやらストーリーが説明書の丸コピペらしい。説明書は公式サイト等で公開されていないし、私も所有していないが、外部サイトで参照できたものと一致していることは確認できてしまった、見過ごすわけにもいかない。--Higasikatatom(会話) 2021年3月20日 (土) 13:07 (UTC)2012年3月30日 (金) 06:59のソニアの記述もどうやら説明書のコピペを含む。死神、メデューサー、ミノタウロスあたりも微改変という感じだがこのくらいは見逃していいか…。--Higasikatatom(会話) 2021年3月20日 (土) 13:17 (UTC)
- 悪魔城ドラキュラ黙示録2012年4月27日 (金) 10:52のラインハルトとキャリーは説明書の微改変。2017年5月24日 (水) 13:55で追加された登場人物はほぼ全て説明書のまま。--Higasikatatom(会話) 2021年3月21日 (日) 05:38 (UTC)
- 黙示録外伝2012年4月27日 (金) 15:12の登場人物も全て説明書のまま。さらに2013年7月13日 (土) 09:20に、別アカウントがより説明書に忠実な記述にアップデートしている。--Higasikatatom(会話) 2021年3月21日 (日) 05:54 (UTC)
- サークルオブザムーンの2013年7月21日 (日) 20:22のストーリーと登場人物の記述は、もともとあった記述に説明書(pdf)の丸写しを混在させたものとなっている。--Higasikatatom(会話) 2021年3月21日 (日) 06:12 (UTC)
- 白夜の協奏曲2007年3月18日 (日) 06:10のストーリーは説明書(pdf)を見ながら書いたレベルであるが、セーフかなあ…非常に私の気分で線を引いている感じになってしまう。--Higasikatatom(会話) 2021年3月21日 (日) 06:26 (UTC)
- キャッスルヴァニア(PS2)2007年2月25日 (日) 17:44のストーリーは説明書の順序組み換え、微改変。公式サイトにはない文章だが、ゲームのOPで全く同じ文章が使われていますのでプレイ動画なら見つかりますね…。--Higasikatatom(会話) 2021年3月21日 (日) 06:54 (UTC)
- 闇の呪印2009年8月26日 (水) 14:32、ストーリーの前半が説明書と一致(公式サイトに同じものが書いてある)。後半は説明書にもないのですが、公式ガイドブック(ISBN 4861550831)の3ページに同じ文章を発見しました。当時の公式サイトなどにあったのかもしれない。--Higasikatatom(会話) 2021年3月21日 (日) 07:12 (UTC)
- 奪われた刻印2009年8月28日 (金) 15:27で登場人物、シャノア、アルバスはかつての公式サイトにある文章(説明書にも同じのがある)の継ぎ足しがされている。バーロウは元の文章も若干一致しているが、やはり継ぎ足されている。--Higasikatatom(会話) 2021年3月21日 (日) 07:36 (UTC)
- 悪魔城ドラキュラジャッジメント2014年4月22日 (火) 12:29の差分のシャノア、ゴーレム、ドラキュラ、死神、カーミラに説明書と一致する表現が多数。ギリギリセーフか?しかし一致する表現の除去はしておく。--Higasikatatom(会話) 2021年3月21日 (日) 08:17 (UTC)2014年3月25日 (火) 09:08のカーミラは悪魔城ドラキュラシリーズの登場人物2011年5月22日 (日) 00:50と表現が一致しているが、転記というよりどっちも説明書をベースにしているためでしょう。--Higasikatatom(会話) 2021年3月21日 (日) 08:34 (UTC)
- 悪魔城ドラキュラ THE ARCADEの2013年7月15日 (月) 13:21、主人公3人の紹介(各1行)がしっかり公式のコピペ--Higasikatatom(会話) 2021年3月21日 (日) 08:45 (UTC)
悪魔城関連記事全て目を通した。明らかな削除対象、明らかでないが疑念があるものは以上と結論づける。--Higasikatatom(会話) 2021年3月21日 (日) 08:57 (UTC)
本件についてノート:悪魔城ドラキュラX 血の輪廻で一部やり取りをしておりますが、こちらのノートが適切と判断した話題はこちらに書きます。指摘を受けましたうち、
- 「白夜の協奏曲」については、ストーリーが説明書の微改変であろうと思う。思うが、削除依頼が通るほど一致していないものと判断した。気持ち悪い記述だとは個人的には思う、しかし書き直す以外の対処は特にない。
- 「暁月の円舞曲」については人物もストーリーも説明書を参考にした形跡が認められるものの、なんとなく違うと判断した。
- 「闇の呪印」のキャラもそうだと指摘されたが、説明書と強い一致は見出せませんでした。何か別の媒体ならわからないが。
- 来須蒼真は…問題ですね。引用元がゲームだと示されていますが、明らかに過度な引用です。この記事にセリフを丸ごと抜き出す必要はありません。出典が明かされてるので削除する必要はないと思うが(ですよね?)、編集で除去は試みます。そもそも人物を独立記事にする必要があると思えないが。
結局全部グレーゾーンだとは思いますがね…
なお、血の輪廻のノートでやり取りしているSekaimoneraさんが除去した記述を書き直して復帰しているが、ほとんど描き直されておらず相変わらず削除依頼対象と判断できるものが含まれていました。慎重にやっていただきたい。--Higasikatatom(会話) 2021年3月28日 (日) 09:35 (UTC)
- こちらの編集について利用者‐会話:Sekaimoneraにやりとりが移っていますが、返答が遅れていることをご容赦ください。少なくともSekaimoneraさんの過去の編集には削除対象となるものが含まれていたため[2]、当面は投稿記録|を全て検証してからでないと私は返答しかねます。そしてその検証どころか、まだ数日前の編集がどのようなものだったか見てもおりません。はっきり言って私のコンディションがそれくらいであることをご了承ください。彼と関わりなく削除依頼を出すべき記事は出していきます。--Higasikatatom(会話) 2021年4月4日 (日) 14:04 (UTC)
個人的に考えてる方針
[編集]本記事「悪魔城ドラキュラシリーズの登場人物」については公式系からのコピペは以上と思われる。作品個別記事、記事同士のコピペはまだ検証の必要あり(3月9日時点でまだ全記事読み切れていない)。履歴を確認しやすいものから順番に削除依頼を出していくことになると思われる。問題は、自分のやってることは正しいのか?ということです。記事を破壊するような削除依頼を出さず、ちょっとのコピペならば見て見ぬフリをするべきなのか?
既に削除依頼を出してしまった悪魔城ドラキュラ ロード オブ シャドウ2と、まだ削除依頼を出していないキャッスルヴァニア ロード オブ シャドウ、いずれもかなり悪質なコピペを確認した記事ですが、ゲームをやらないとコピペ元を確認することはできません。よって削除依頼に対する賛成票を得るのは困難と思われる。何年も待てば同意してもらえるかもしれないが。もっともこの2記事については見て見ぬフリをできるような規模ではなく、依頼に迷いはないですが。これ以外にも蒼月の十字架の説明書のように、確認困難な媒体から転記されている疑念は強い。
このようなことを始めた動機としても、別に大規模な編集をやりたかったわけでなく、ほんのちょっと記事の気になった部分をいじろうとしただけです。いじろうとしたら見覚えのある文章がぼろぼろ見つかったという経緯による。単に、このような不審な記事を土台に編集したくはなかった。
しかし、誰かの助言や助力が欲しい。また削除依頼を出すとして、どのような順番で削除依頼を出せばいいのか?ここに書くのが適切かどうかわかりませんが、現状をここに記します。協力してくれる編者のコメントが欲しい。--Higasikatatom(会話) 2021年3月9日 (火) 12:29 (UTC)若干数、コピペの実行者でまだ活動しているアカウントが存在することもわかってきたため、対応を急いだほうがいいかもしれない。--Higasikatatom(会話) 2021年3月9日 (火) 12:33 (UTC)
これからやること
- 悪魔城ドラキュラシリーズの登場人物の問題ある記述の除去はまだ行っていない。これは後日実施するが、今日はもう無理です。私が明らかに疲れてきている。
- 適切な対処かわからないのですが、Wikipedia:著作権問題調査依頼に協力を求める。
- 削除依頼を止めてもらっていたキャッスルヴァニア ロード オブ シャドウ 宿命の魔鏡については、問題なさそうなので削除依頼継続として進めます。
- 上記を図表にして時系列順に並べ替える、明らかに削除依頼が適切なものと、微妙なもの、明らかに削除対象だが検証が難しいもの(現在削除依頼中の悪魔城ドラキュラ ロード オブ シャドウ2のような例)を仕分けたほうがいいかもしれない。
--Higasikatatom(会話) 2021年3月21日 (日) 08:57 (UTC) 著作権問題調査依頼を出す前に、上記の複数の編集を行い、まだ活動を行っている利用者:8943l氏に対しては呼びかけを行いました。--Higasikatatom(会話) 2021年3月21日 (日) 09:15 (UTC)
みつかったものは以下の4つに分類できると思われる。
- コピペが明らかで、出典が簡単に参照できるもの
- コピペは明らかだが、出典の参照が容易でないもの(私は確認したので削除依頼を出すことに躊躇はない)
- 微改変がありコピペかどうか微妙だが、元の文は容易に参照できるもの
- 微改変がありコピペかどうか微妙で、出典の参照も容易でないもの
1番はまとめて削除依頼を出し、それ以外は記事ごとに個別に削除依頼…かなあ--Higasikatatom(会話) 2021年3月28日 (日) 10:25 (UTC)
- 方針を改めました。まず本記事についてようやく削除依頼を出しました。履歴不継承転記が若干あるが、削除されることによって履歴が追えなくなるのはロードオブシャドウだけであり、他はどのような順番で削除されてもかまわん、と判断しました。
- 以降は私に余力がある限り、記事一個ずつ順番に依頼を出していく、ということにします。どう見ても検証が難しい資料からのコピペにより長期積み残しが確定するものもありますがどうにもなりません、コピペであることを知っている私には依頼を出す以外の選択はない。
- もっとも私以外が削除依頼を出してくれても全然問題ないのですが、どうせ誰もやってくれないでしょう…--Higasikatatom(会話) 2021年4月4日 (日) 14:04 (UTC)