ノート:投手
三角ベースとかは独立したスポーツと考えるのは・・・無理があるか。。。 Kozawa 02:27 2003年10月30日 (UTC)
非科学的な精神論の横行していた戦前では、無謀な連投が強要されることは珍しくなかった。また1958年日本シリーズにおいて、稲尾和久が四連投の大活躍で「神様仏様稲尾様」と称えられたが、スポーツ医学の発達した今日ではまずあり得ない話である。一方で、高校野球では抜きん出た投手が連投することは珍しくない。これがかえって投手の選手寿命を縮めているという批判は根強い。
この部分ですが連投が多かったのは戦前だけではないし（例：既出の稲尾や「権藤、権藤、雨、権藤」の権藤博、比較的最近では10.19での阿波野の連投）、スポーツ医学が発達した今ではというよりも変化球（スライダー、フォーク、シュート系など）の多投による影響も大きいようです。Goki 2004年9月29日 (水) 03:40 (UTC)
- 起用法の変遷を歴史的に辿ってみました。
「連投」についてですが、厳密に言えば1リーグ時代（～1950年頃まで）と、2リーグ分裂後（1950年～）で「連投」の性格が違います。1リーグ時代は連続して先発という起用がよく見受けられ、2リーグ分裂後は先発とリリーフの掛け持ちによる連投が多くなります。稲尾は先発・リリーフ掛け持ち連投のタイプです。阿波野の時代になると「スクランブル登板」に近くなり、特例じみてきます。
「スポーツ医学云々～」についてですが、少なくともアメリカのスポーツ医学によってはじき出された「中4日100球交代」の起用法は、変化球を多投する現代の野球スタイルを勿論考慮して出された結論ですので、敢えて補填はしませんでした。Atsu 2004年9月29日 (水) 12:24 (UTC)- 中4日100球交代がアメリカのスポーツ医学の結論によるものであるという情報源を示すようお願いします。--211.14.115.183 2007年3月24日 (土) 20:29 (UTC)
記事名について
[編集]守備位置の記事でカタカナが残っているのはピッチャーのみになりました。（他の記事は「ベースマン」、「フィルダー」など日本語としてはほとんど用いない用語なので移動の合意も得やすかったですが…。）
現在、山手線方式になっているので残していますが、野球・ソフトボールのピッチャーについては「投手」の記事名で書いたほうが良いと考えます。
手順としては
- 「ピッチャー」を「投手」に移動
- 「投手」の記事を野球・ソフトボールの分野に限定する
- 「ピッチャー」を{{aimai}}化
になると思います。Goki 2004年10月13日 (水) 06:25 (UTC)
1ヶ月待ちましたが特に異論がないので移動します。--以上の署名のないコメントは、Goki（会話・投稿記録）さんが 2004年11月15日 (月) 07:07 (UTC) に投稿したものです。
高校野球のチーム人数が18人というのは春夏の甲子園のルールで、地方大会などでは20人だったりしますけど……。222.159.219.182 2005年2月17日 (木) 07:45 (UTC)
現役選手・引退選手の羅列について
[編集]投手に限らず一塁手二塁手三塁手遊撃手外野手全てに言えることなのですが、わざわざ専用の節を設けてまで選手名を載せる必要があるのでしょうか？まず現状で載っている選手の選考基準が不透明ですし、かといって全選手の名前など数が膨大で載せられるわけもありません。野球には主たる守備位置が複数ある選手も多くいます。前年のオールスター選出やベストナインを参考するなどして現役選手を2、3名例にあげておけば十分ではないでしょうか。Atsu 2005年5月2日 (月) 02:51 (UTC)
- 本文中の選手名で十分だと思いますので、まず投手の分はコメントアウトしておきました。投手などポジション別でカテゴリがあればそれでもよいのかも。Takobou 2005年7月4日 (月) 11:05 (UTC)
- ナックルボールなど、目にする機会が滅多にないレアな項目に関しては具体例を挙げて現実と結びつける必要性を感じますが、テレビの前に座って野球のチャンネルに合わせさえすれば、必ず嫌が応にも目にする投手のような項目に関しては、閲覧者に無駄なトラフィックをかけて迷惑を被（こうむ）るだけで、メリットがありません。よってここの項目ではすべて削除が妥当かと思いますが、いかがでしょうか。--Galaksiafervojo 2006年10月19日 (木) 22:29 (UTC)
- また本格派、技巧派などで現役選手の名前の羅列が行われています。ハッキリ言って、これはキリがありません。メジャーリーグを含めて非常に曖昧とした「代表的」な選手を挙げるなら、おそらく一つのカテゴリーで50は出てくるのではないでしょうか。私見として全て削除とするのが一番の良法だと思いますが、他の方々はいかがお考えでしょうか。--Galaksiafervojo 2006年12月17日 (日) 17:58 (UTC)
- ナックルボールなど、目にする機会が滅多にないレアな項目に関しては具体例を挙げて現実と結びつける必要性を感じますが、テレビの前に座って野球のチャンネルに合わせさえすれば、必ず嫌が応にも目にする投手のような項目に関しては、閲覧者に無駄なトラフィックをかけて迷惑を被（こうむ）るだけで、メリットがありません。よってここの項目ではすべて削除が妥当かと思いますが、いかがでしょうか。--Galaksiafervojo 2006年10月19日 (木) 22:29 (UTC)
- 提案から1ヶ月が過ぎましたが、反対意見がありません。もう少し待って反対意見が出ないようでしたら、全部削除させてもらいますので、ご了承ください。--Galaksiafervojo 2007年1月20日 (土) 18:04 (UTC)
- まあ今更とは思いますが削除には賛成。--Jud 2007年1月21日 (日) 06:42 (UTC)
- 更に1週間待ちましたが、まったく反対がなかったので、全削除を行いました。--Galaksiafervojo 2007年1月27日 (土) 17:32 (UTC)
投球フォームについて
[編集]スリークウォーターってどうみても「上手投げ」か「横手投げ」の一種だと思うのですが・・・。--以上の署名のないコメントは、61.116.46.5（会話/Whois）さんが 2005年8月6日 (土) 09:50～09:51 (UTC) に投稿したものです。
スリークオーター＝３クオーター、つまり体の半分を4つに分けたうちの下から3番目、つまり斜め４５度ですよ--。nishi@zama 2006年9月11日 (月) 07:12 (UTC)
先発投手におけるタイプについて
[編集]ここに書かれている代表的選手をだいぶ差し換えました。その前に書かれていた選手がかなり私のイメージと異なる選手であったり、「先発投手におけるタイプ」の項目であるのにリリーフの投手が書かれていたためです。しかし以前に全て消されている部分ですので、気に入らなかったら元に戻したり、消してしまったりして構いません。
しかしそれなりに考えて作成しましたので、編集する際には要約欄かノートに理由を書き込んでくれると嬉しいです。--ぴかり 2007年3月31日 (土) 11:32 (UTC)
- 「誰々がどのタイプ」というのは、主観によるのではないでしょうか?また、技巧派と軟投派の違いがそれほど明確でないような気もしますが。本格派の説明で、「エース級同士でぶつかり合う」とありますが、別に本格派だけがエースではないですよね?--Senoopy 2007年6月16日 (土) 06:58 (UTC)
- まず、「先発投手におけるタイプ」を書くのであれば、節タイトルを「先発投手の類型」に変えた上で、投手ではなく先発投手に記述すべきです。
- 2点目ですが、現在の内容では独自の調査結果であるといわざるを得ません。誰かにバッサリ消去されたとしても仕方がないでしょう。もし先発投手の類型に関して記述したいのであれば、信頼できる情報源、例えば週刊ベースボール誌がほぼ毎年掲載している先発投手特集であるとか、せめてそういった水準の典拠に基づいて記述すべきでしょう。また、例示されている先発投手がすべて日本の現役投手という極めて限定的な母数からのみ選ばれてしまっていることも、問題の一つとして挙げることができます。アメリカやキューバや韓国の野球でも、日本と同じような先発投手の類型化が行なわれているのか、いやしくも百科事典の執筆者であれば、そこまでの問題意識を持って調査・執筆に当たりたいものです。
- 時間があれば書こうとも思うのですが、これだけの内容を書くには相応の調査を先行させる必要がありますし、今は本業で手一杯なこともあり、いつになったら書けるか判りません。Any volunteerがいらっしゃれば幸甚に存じます。--shimoxx 2007年6月16日 (土) 08:26 (UTC) 一部推敲shimoxx 2007年6月16日 (土) 12:39 (UTC)
- 本格派と速球派、技巧派と軟投派をどう区別してあるのか？山本昌は軟投派では？
- このような呼び名は使われてはいても完全な定義が為されているものではないと思います。であれば、このような呼び方がされることがあるなどと書くべきであって、現在の記述のように定義づけなどすべきではないと思います。らりた 2007年6月16日 (土) 09:20 (UTC)
- やっぱ Original Reseach のニオイ濃厚ですね。本格派なり技巧派なりを定義している「信頼しうる典拠」が示されるまで、当該節をコメントアウトしておきますね。shimoxx 2007年6月16日 (土) 12:39 (UTC)
コンバートした選手について
[編集]特に投手から野手というパターンは数が多く、上げていくとキリがないと思われるので日本人選手で代表的な選手(タイトルホルダー限定あたりが適当？)のみにするべきではないかと考えますが、いかがでしょうか--世羅 2007年6月25日 (月) 13:27 (UTC)
- 現在の量ぐらいなら、それほど多いわけでもないので、今のままで良いのではないでしょうか。もしこれ以上増えていくようであれば、何か基準を設けるべきだと思います。そうなると、打撃3部門、最多盗塁、ベストナイン、ゴールデングラブ賞あたりだと思います。--Senoopy 2007年6月25日 (月) 03:59 (UTC)
- そうですね。また増えてきたときに検討したいと思います。(主要タイトルに関してはそれで良いと思います)--世羅 2007年6月25日 (月) 13:30 (UTC)
統合提案
[編集]「ノーコン (野球)」、「炎上 (野球)」、「逆球」のこの項目への統合を提案します。理由は先に挙げた3項目はいずれも字引的な投手に帰せられるスタブ項目であり、統合のガイドライン・統合すべき場合における「共通点のあるスタブ記事が複数存在する場合」に該当すると考えられるため。打撃 (野球)#用語のように用語節を設け、そこにまとめる形のほうが良いのではないかと考えました。--オクラ煎餅 2010年4月4日 (日) 12:01 (UTC)修正--オクラ煎餅 2010年4月5日 (月) 04:14 (UTC)
賛成 各項目について現状の量であれば賛成します。記述内容が増えるようであればまた分離すればいい。Fuji 3 2010年4月5日 (月) 03:51 (UTC)- 賛成 依頼者票--オクラ煎餅 2010年4月5日 (月) 10:31 (UTC)
コメント賛成いたしますが括弧つきのリダイレクトは残したくありません。ノーコンはリダイレクトのノーコントロールへ移動。炎上は炎上型投手へ改名しリダイレクト削除依頼すべきです。--ヘチコマ 2010年4月5日 (月) 15:56 (UTC)
- コメントWikipedia:移動依頼#4月上旬（1日から5日）を提出いたしました。統合は移動が完了してからでお願いいたします。--ヘチコマ 2010年4月5日 (月) 16:17 (UTC)
- コメントなるほど。では炎上 (野球)から炎上型投手への移動依頼は私が行っておきますね。--オクラ煎餅 2010年4月6日 (火) 03:00 (UTC)
- コメント 上記の「炎上型投手」はログインユーザーであれば管理者の手を借りずとも移動機能で改名できます。--ヨッサン 2010年4月6日 (火) 07:46 (UTC)
- コメントなるほど確かにそうですね。では、移動依頼ではなく改名提案に提出しておきます。--オクラ煎餅 2010年4月6日 (火) 09:58 (UTC)
- コメント炎上 (野球)を炎上型投手へ改名することを併せて提案します。理由は上記の議論を経て、カッコつきのリダイレクトを残さないようにすべきとの意見を尊重するためです。--オクラ煎餅 2010年4月9日 (金) 15:28 (UTC)
- 賛成 提案者の意見に同感。--JSBB 2010年4月10日 (土) 10:10 (UTC)
賛成 依頼者票--オクラ煎餅 2010年4月14日 (水) 02:31 (UTC)
報告 とりあえず逆球を統合しました。残りは改名が確認され次第随時統合します。--オクラ煎餅 2010年4月13日 (火) 05:57 (UTC)
コメント ノーコン (野球)からノーコントロールへの移動も管理者の手を借りずに出来る案件であったようです。なので、改めて炎上同様に改名提案いたします。--オクラ煎餅 2010年4月14日 (水) 02:31 (UTC)
賛成 依頼者票--オクラ煎餅 2010年4月14日 (水) 02:31 (UTC)
- 移動依頼の方を見て記事を移動させていただきましたが、改名提案テンプレートが貼られていなかったため、改名提案が出されているのに気がつきませんでした。合意形成の一般的な目安である1週間より1日ほど早い改名になってしまいましたが、あと1日待って反対意見がなければ、そのまま合意が得られたとさせていただきたいと思います。--Dr.Jimmy 2010年4月20日 (火) 01:25 (UTC)
済 改名、統合を実施しました。議論参加やアドバイスを下さった皆様ありがとうございました。--オクラ煎餅 2010年4月21日 (水) 06:17 (UTC)
一発病の追記について
[編集]上の統合提案と関連しますが、統合実施の直後に「一発病」項目が作成され、独自研究との理由からWikipedia:削除依頼/一発病が提出されています。ただ、「一発病」の言葉自体は使用頻度が高いことから、さし当たり「炎上」「ノーコン」同様、投手#用語に以下のように追記しようと考えます（出典たり得るのが各種スポーツ新聞記事という弱みがあることは認めざるを得ませんが）。
* 一発病 *: 被本塁打率が高い投手、もしくはが短期間のうちに連続して被本塁打を受ける投手の、その状態に対する俗称。
これにつきまして是非をお伺いしたいので、ご意見の程お願いします。--七之輔/e56-129 2010年4月23日 (金) 01:18 (UTC)
- 賛成 単独で項目を持つに足る要件はありませんね。--マストロヤンニ 2010年4月25日 (日) 13:47 (UTC)
- 賛成 提案者に同意。単独で項目を立てるほどではないが、野球中継などではしばしば使用される用語であるため、投手#用語へまとめて良いと思います。--オクラ煎餅 2010年4月26日 (月) 03:35 (UTC)
- 賛成 ロッテの成瀬善久も自身について言及しています。5月21日付ヒーローインタビュー（公式サイトより）--220.100.56.192 2010年5月21日 (金) 14:15 (UTC)
対処 反対意見が寄せられなかったため、用語節へ追記しました。--オクラ煎餅 2010年5月22日 (土) 09:40 (UTC)
外部リンク修正
[編集]編集者の皆さんこんにちは、
「投手」上の1個の外部リンクを修正しました。今回の編集の確認にご協力お願いします。もし何か疑問点がある場合、もしくはリンクや記事をボットの処理対象から外す必要がある場合は、こちらのFAQをご覧ください。以下の通り編集しました。
編集の確認が終わりましたら、下記のテンプレートの指示にしたがってURLの問題を修正してください。
ありがとうございました。—InternetArchiveBot (バグを報告する) 2017年10月5日 (木) 03:48 (UTC)