ノート:掛川市立城東中学校

交通について

• しずてつジャストラインの掛川大東浜岡線をしずてつジャストライン浜岡営業所にリンクするのはどういう意味でしょうか？掛川大東浜岡線は、浜岡営業所の管轄だとは思いますが掛川大東浜岡線＝浜岡営業所とは言えないと思います。
• プロジェクト:学校/中学校テンプレートの交通に学校の最寄駅、最寄バス停など公共交通機関に関して記述して下さいとの記述があります。掛川市立城東中学校の最寄り駅である東海道本線掛川駅のリンクをのせていたのを変更履歴であきらかにおかしい記述というのはどういうことでしょうか？説明お願いします。--水上いちか（会話） 2022年1月6日 (木) 04:25 (UTC)

コメント 交通には「最寄バス停」を記述するよう求められています。にもかかわらず、初版執筆者は「東京女子医大入口下車徒歩5分」などと最寄りでも何でもないバス停を書いています。この学校の目の前に城東中学前停留所があるにもかかわらず、なぜわざわざ全然別の場所にある東京女子医大入口停留所について記載する必要があるのでしょうか？　そもそもバス停の名称に他の学校の名前が付いている以上、最寄りでないことくらい容易に気づくでしょう。大学と中学校とをうっかり間違えるとも到底思えませんし。しかも、初版執筆者は「じょうとうちゅうがっこう」などと主張しており、学校名すらデタラメです。記事の主題について、名称すらきちんと理解していないとはいったいどういうことでしょうか。冒頭の定義文からいきなりデタラメな内容で誤っており、出典を調査したとは到底思えません。さらには、こんな内容の記事を書いておきながら、なんと自ら新着記事に推薦し、自ら票まで入れています。これはいくらなんでも明らかにおかしいと考えました。ただ、当然悪戯かどうかは断定しかねるので、はっきりとクエスチョンマークを付けて「明らかにおかしい記述を修正。悪戯でしょうか？」と書いております。断定は一切しておらず、疑問を呈しているにすぎません。しかし、もしこの記事が悪戯でなかったとするとですよ……真剣に書いてこのような内容だったということでしょうか？　それは……いくら何でも……あまりにひどすぎでしょう……学校名すらデタラメですし。出典を本当に調査したんでしょうか……？？　--自分自身の水源は自分たちで守るべし（会話） 2022年1月6日 (木) 11:23 (UTC)

落ち着いてください。善意にとってください（Wikipedia:善意にとる）。

• しずてつジャストライン浜岡営業所には「掛川大東浜岡線（旧 大坂線）」に関する記述があるので、リンクは適切だと思います。ただし、しずてつジャストライン浜岡営業所#掛川大東浜岡線（旧 大坂線）のセクションへのリンクとしたほうがわかりやすいかもしれません。
• 「東京女子医大入口」は「城東中学前」の次のバス停なので、あながち間違いでもないのかもしれません。学校への進入路で、「東京女子医大入口」のほうが近い進入路もあるようです。ただし、「城東中学前」の方が一般的な進入路（正門？）と思われます。
• 掛川市立城東中学校に駅から徒歩でアクセスするのは現実的ではなさそうです。プロジェクト:学校/中学校テンプレートでは、バス路線について記載する際に「○○バス△△バス停より徒歩x分（またはxxxｍ）」と例示しています。「学校の最寄駅、最寄バス停など公共交通機関に関して記述して下さい」という記述を含めて考えても、必ず駅に言及しろということではなく、公共交通機関による一般的なアクセス方法を述べればよいものと考えられます。しずてつジャストライン浜岡営業所を参照すれば掛川駅に出られることはわかりますので、掛川駅への言及は不要と考えます。
• 沿革が、学校のウェブサイトからの転載のようです。著作権の問題がありそうです。

以上です。--Ohgi 2022年1月6日 (木) 11:42 (UTC)

コメント 正規の進入路を使わずに不正規な“侵入”路でいいならば「東京女子医大入口」で敷地内に侵入してもいいかもしれませんが、それでも常識的に考えれば「城東中学前」の方が近いでしょう。「城東中学前」の方が校舎までの距離なら明らかに近いですし……。また、「最寄駅」についてはあまりにも自明すぎて上では言及しませんでしたが、これはOhgiさんおっしゃるとおりかと思います。そもそも学区内に駅も鉄道も存在しないわけですから、最寄駅はないと判断するのが一般的でしょう。それを無理やり「最寄駅」と称して記載しようとするのは常軌を逸しておりそもそもおかしい。「単純に最も直線距離で近いもの」を「最寄駅」と称するというなら、たとえば鉄道未敷設の離島の学校の場合は海を越えて直線距離で最も近い駅が「最寄駅」になるとでも言うのか？？　学区内に駅も鉄道も存在しないのに、あまりにも遠い駅を「最寄駅」と書く必要はないでしょう。……だいたい学校からの距離だけで判断するならば、JR「掛川駅」ではなくJR「菊川駅」の方が近いのでは？という説も有力でしょうし……。にもかかわらず掛川駅が学校の最寄駅だと称するのは、あーもうめちゃくちゃですね。--自分自身の水源は自分たちで守るべし（会話） 2022年1月6日 (木) 12:34 (UTC)

コメント しかも転載のおそれがあったのですか……転載しておきながら、それを新着記事に推薦し、自ら票まで入れているとは……いったい……。--自分自身の水源は自分たちで守るべし（会話） 2022年1月6日 (木) 12:38 (UTC)

編集者に対する攻撃をなさりたいようでしたら、お引取りください（Wikipedia:個人攻撃はしない）。編集者ではなく、記述について議論してください。「最寄駅はないと判断するのが一般的」なので「駅を記述すべきでない」は言って良いと思いますが、「常軌を逸しておりそもそもおかしい」は編集者の人格を非難していることになるので、やめてください。記事自体の問題は認めますが、新着記事に推薦するという編集者の行動自体には全く問題ないです。--Ohgi 2022年1月6日 (木) 12:45 (UTC)

コメント なるほど、了解しました。「最寄駅はないと判断するのが一般的」なので「駅を記述すべきでない」にとどめるように留意します。また、新着記事に自薦すること自体は問題ないとのこと、了解しました。ただ、「転載のようです。著作権の問題がありそう」のであれば、新着記事に選ばれること自体はないと思いますが、このあとどうしたらよいのでしょうか。何か報告等をした方がよいでしょうか--自分自身の水源は自分たちで守るべし（会話） 2022年1月6日 (木) 13:06 (UTC)

沿革については削除依頼を出す方向になると思いますが、一旦、水上いちかさんのコメントを待ちましょうか。--Ohgi 2022年1月6日 (木) 14:22 (UTC)

コメント 今記事の内容を見たら「削除することが審議されています」と表示されました。管理者の方によって削除される最中ということでしょうか。Ohgiさんにいろいろアドバイスいただきましたけれども、その後こちらのページにはまだ水上いちかさんからのコメントはないようですし、このまま水上いちかさんの説明のないままになってしまいそうですね。水上いちかさんの転載によって、記事は全部消えてしまうのですね。自分が投稿した学校画像は、ほかの方の画像投稿などを参考にしてアップしたのですが、画像も問題でしょうか。ほかの方と同様に画像投稿したのですが……。画像の許諾については、画像作成者が「クリエイティブ・コモンズ・ライセンスの表示4.0　国際（https://creativecommons.org/licenses/by/4.0/legalcode.jaに規定される著作権利用許諾条件。以下「CC BY」といいます。）と互換性があ」るのでこの画像は「CC BYに従うことでも利用することができます」と正式表明していることを確認してから、その画像を投稿したのですが。--自分自身の水源は自分たちで守るべし（会話） 2022年1月8日 (土) 00:36 (UTC)

下に2001:268:C205:31D1:85AD:8B17:30BB:7247さんがコメントされているとおり、Wikipedia:削除依頼/掛川市立城東中学校で削除依頼の審議中です。沿革のみの除去した上での版指定削除（履歴の過去の版のみ削除）でいけるんじゃないかなと思っていましたが、削除依頼で「版指定削除ではなく削除が妥当と思います」という意見が出てしまっているので、記事全体の削除になってしまいそうな情勢です。画像は特に問題ないと思います。--Ohgi 2022年1月8日 (土) 06:10 (UTC)

コメント 画像は特に問題なさそうとのこと、ありがとうございます。安心しました。記事自体はいちど削除になってしまいそうな情勢とのこと、それも仕方がないかもしれませんね。今度は出典をきちんと調べたうえで水上いちかさんがまた新たに書いてくれるかもしれませんし。--自分自身の水源は自分たちで守るべし（会話） 2022年1月8日 (土) 16:12 (UTC)

コメント 水上いちかさんが新着記事に自薦していた件ですが、水上いちかさんと尾崎歩夢さんの2票しか賛同票が集まらないまま期限を超過したため、ウースさんが新着記事候補から除去してくださいました。記事本文が1文字も存在しないような状態なのにもし新着記事に当選したらどうするのだろうと心配していましたが、安心しました。--自分自身の水源は自分たちで守るべし（会話） 2022年1月13日 (木) 16:00 (UTC)

コメント なお、Ohgiさんから「一旦、水上いちかさんのコメントを待ちましょうか」とのお言葉がありましたが、その後、水上いちかさんからは何のコメントもありません。とはいえ、水上いちかさん系アカウントのひとつである「Tyuunizumu」さんは、2022年1月10日 (月) の時点でまだ元気に活動中です。せっかくOhgiさんから優しい言葉をかけてもらったにもかかわらず、一切何のコメントもよこさないとは残念です。別アカウントで熱心に活動していますので、忙しくてコメントする暇がないというわけではないようですし、このままOhgiさんに対する返事もせぬまま立ち去ってしまいそうですね。--自分自身の水源は自分たちで守るべし（会話） 2022年1月13日 (木) 16:00 (UTC)

コメント 返信が遅くなり申し訳御座いません。1月6日以降水上いちかにログインしておりませんでした。これまでの経緯等確認させて頂きました。まずOhgiさんのしずてつジャストライン浜岡営業所#掛川大東浜岡線（旧 大坂線）へのリンクの方が分かりやすいというのはごもっともなご意見だと思います。しずてつジャストライン浜岡営業所のリンクの確認不足でした。失礼致しました。次に最寄り駅に関してです。学区内に駅が存在しないから書く必要は無いというのは分かりました。しかし最寄り駅を書くとしたら掛川駅では無く菊川駅では無いかという自分自身の水源は自分たちで守るべしさんのご意見はそもそもどちらの駅も学区内に存在しないから書かないという意見にさせて頂きます。最寄りバス停ですが水上いちかの確認違いでした。今回の件で皆さんにご迷惑をお掛けしてすみませんでした。
--水上いちか（会話） 2022年1月23日 (日) 03:53 (UTC)

コメント 時間が経ってしまったのでお忘れかもしれませんが、そもそもOhgiさんから「一旦、水上いちかさんのコメントを待ちましょうか」とのお言葉があったのは出典元の丸写しの件についてだったと思います。なぜか出典に関する件の説明が遺漏しているため、ご説明いただければと思います。--自分自身の水源は自分たちで守るべし（会話） 2022年1月25日 (火) 02:25 (UTC)

• 一点だけ。「新着に推薦する/載せる」と、「多くの人にチェックしてもらう」という効果が期待できます。その帰結として、間違いがみつかって修正されるなら、それはメリットと言えるでしょう。--柒月例祭（会話） 2022年1月25日 (火) 03:02 (UTC)

コメント なるほど、査読を他の方に依頼するような側面もあるということですか。しかし、今回の場合、他の文献から丸写ししてごっそり転載していた本人が自ら自薦していたわけですから、もし他の方にチェックいただく目的だったならば「吾輩の無断転載、見破れるものなら見破ってみろ！」とコミュニティを挑発しているように捉えられかねないと思いますが……？　--自分自身の水源は自分たちで守るべし（会話） 2022年1月29日 (土) 12:31 (UTC)

水上いちかによる記事内容に対する議論のポイント

コメント 長くなってきましたので、水上いちかさんによる記事について、ここまでの議論のポイントと主な意見についてまとめました。あくまでまとめですので【敬称略】としております。--自分自身の水源は自分たちで守るべし（会話） 2022年1月8日 (土) 16:24 (UTC)

リンクの適否

• 水上いちか「自分自身の水源は自分たちで守るべしは『掛川大東浜岡線』を『しずてつジャストライン浜岡営業所』にリンクさせたが、どういう意味か？」

• Ohgi「『しずてつジャストライン浜岡営業所』には掛川大東浜岡線に関する記述があるため、リンクは適切」
• Ohgi「『しずてつジャストライン浜岡営業所#掛川大東浜岡線（旧 大坂線）』へのリンクにすると、よりわかりやすいかもしれない」

• 水上いちか「私の確認不足だった」

最寄駅と最寄バス停

• 水上いちか「私は『プロジェクト:学校/中学校テンプレート』に従って『交通』欄に『東海道本線掛川駅よりしずてつジャストライン掛川大東浜岡線 東京女子医大入口下車徒歩5分』と記載したが、何か問題があるのか？」

• 自分自身の水源は自分たちで守るべし「城東中学前停留所が最寄バス停なのにそちらは書かず、なぜ無関係の東京女子医大入口停留所の方を書くのか？」

• Ohgi「城東中学前停留所の次が東京女子医大入口停留所なのであながち間違いとは言えないかもしれないが、城東中学前停留所の方が一般的な進入路と思われる」

• 自分自身の水源は自分たちで守るべし「東京女子医大入口停留所から一般的でない方法で敷地内に侵入することも可能かもしれないが、それでも城東中学前停留所の方が校舎に近い」

• 水上いちか「私の確認ミスだった」

• Ohgi「『プロジェクト:学校/中学校テンプレート』は必ず駅に言及しろと言っているのではなく、公共交通機関での一般的なアクセス方法を書けと言っている。この学校に掛川駅から徒歩でアクセスするのは現実的ではなく、『交通』欄での言及は不要」

• 自分自身の水源は自分たちで守るべし「学区内に駅も鉄道も存在しないため、最寄り駅はないと考えるのが一般的と思われる。『交通』欄での言及は不要」
• 自分自身の水源は自分たちで守るべし「そもそも直線距離なら掛川駅などより菊川駅の方が近いという意見もあるのでは」

• 水上いちか「学区内に駅がないので、最寄り駅はないということにさせていただく」

「明らかにおかしい記述」とは

• 水上いちか「私の記事について『明らかにおかしい記述』とはどういうことか？」

• 自分自身の水源は自分たちで守るべし「水上いちかの記述は学校名や最寄バス停など明らかな誤りを多数含んでおり、しかもそれを新着記事に自薦していた。そのため、私が記事の誤りを修正した際に『明らかにおかしい記述を修正。悪戯でしょうか？』と疑問を呈したに過ぎない」

出典の調査の有無

• 自分自身の水源は自分たちで守るべし「水上いちかの初版は校名すら『じょうとうちゅうがっこう』と誤っているが、本当に出典を調査しているのか？」

• 自分自身の水源は自分たちで守るべし「水上いちかが出典に関する説明をしないのはなぜか」

新着記事への自薦の可否

• 自分自身の水源は自分たちで守るべし「水上いちかは誤りを多数含んだ記事を書いておきながら、新着記事に自薦している」

• Ohgi「記事内容に問題はあるが、新着記事に自薦した水上いちかの行為自体には問題はない」

• その後、賛同票が集まらないまま期限を超過したため、ウースにより新着記事候補から除去。

著作権の侵害のおそれ

• Ohgi「水上いちかの初版は他文献からの転載であり、著作権の問題あり」

• 2001:268:C205:31D1:85AD:8B17:30BB:7247「削除依頼を提出した」

• 2001:268:C20E:B0DF:7D:4DE1:C44F:64EB「審議の結果、削除された。水上いちかに連絡したのに説明がなかったため、再度水上いちかと別アカウントのTyuunizumuに連絡した」

• 水上いちか「1月6日以降このアカウントにログインしていなかったため返事が遅れた」

• 自分自身の水源は自分たちで守るべし「水上いちかが出典に関する説明をしないのはなぜか」

削除依頼の提出

利用者:水上いちかによる2022年1月4日 (火) 07:26 (UTC)の初版が、『沿革の概要』のほぼ丸写し。ケース B-1の虞。Wikipedia:削除依頼/掛川市立城東中学校を提出。--2001:268:C205:31D1:85AD:8B17:30BB:7247 2022年1月7日 (金) 07:17 (UTC)

審議の結果、特定版削除や版指定削除ではなく、いわゆる全削除（特定の版だけではなく、記事そのものの削除）となった。依頼提出時に初版執筆者には連絡済みだが、審議中に何の説明も釈明もなかった。なお、初版執筆者は「利用者:水上いちか」や「利用者:Tyuunizumu」など複数アカを使い分けているが、別アカの投稿記録を見る限り、削除依頼審議中もログインしていることは確実。初版執筆者の両アカに対して、なぜこのような行為に及んだのか、および、削除依頼の議論時になぜご説明いただけなかったのかについて質問し、こちらのノートページで説明するよう依頼した。--2001:268:C20E:B0DF:7D:4DE1:C44F:64EB 2022年1月22日 (土) 11:06 (UTC)

その後、初版執筆者は「ノート:掛川市立城東中学校の方に簡単にではありますが説明させて頂きました」などと主張し始めたが、こちらのノートを見る限りなぜこのような行為に及んだのかの説明は皆無であった。初版執筆者の両アカに対して、なぜこのような行為に及んだのかについて再度質問し、こちらのノートページで説明するよう依頼した。--2001:268:C208:F260:71C9:EDA3:B897:50FE 2022年2月1日 (火) 10:54 (UTC)