ノート:日テレプラス ドラマ・アニメ・音楽ライブ

改名提案

日テレプラスを日テレプラス ドラマ・アニメ・スポーツに改名することを提案いたします。2013年9月1日付でチャンネル名変更のため、改名すべきではないかと考えます。異論がなければ、2013年9月1日0:00 (JST)以降速やかに改名いたします。なお、改名後のノート:日テレプラスですが、改名提案時に合意が得られたことによるWP:CSD#リダイレクト5のテンプレ添付いたします。--Don-hide（会話） 2013年8月19日 (月) 08:36 (UTC)

反対 - 現在のところ、9月1日のチャンネル名変更はあくまでも予定にすぎないので、このノートページで異論がなければ9月1日0:00 (JST)以降速やかに改名するというのは、ちょっと時期尚早なのではないでしょうか。公式ウェブサイトなどで正式名称が変更されたことを確認したのちに、あらためて改名提案を提出したほうがよろしいかと思います。--118.15.139.173 2013年8月20日 (火) 10:08 (UTC)

コメント 少なくともスカパー!の公式Webからの情報ですので、誤りはないと思われますが、一応日テレプラス側の公式発表があるまで待っても良いと思います。ですが、改名時期の到来前には公式発表があると思われ、それがない場合（よほどのレアケースとなります。）を除き、上記ご指摘の改名すべきではない唯一の理由が消失することになります。よって、この改名すべきではない理由が消失した場合には、他に異論がなければ改名可能であると解せると思われます。また、よほどのことがない限り改名提案の出し直しは不要と考えます。--Don-hide（会話） 2013年8月22日 (木) 12:56 (UTC)

もう一度言いますが、名称変更が現段階では「あくまでも予定にすぎない」ことを問題視しているのです。8月中の発表である限り、その情報源がスカパー!であろうと日テレプラスであろうと同じこと。緊急案件ではないのですから、正式名称が変更されたことを公式ウェブサイトなどで確認してから改名提案を提出するべきでしょう。--118.6.120.81 2013年8月24日 (土) 12:53 (UTC)

IP氏へ、この場で票を投じたり、コメント等を述べるのは結構ですが、直近に用いたIPと現在のIPが異なる場合には、直近のIPが何であったかを明示すべきでしょう（可変IPであるなどの事情もあり、IPのみならず、IPの中の人まで異なる状況で意見を述べているわけではないのであれば、Wikipedia:説明責任とも関連します）。以後、この点配慮願います。それはさておき、スカパー!側の発表も一応公式のものです（本文でもそれを出典とした記述もあります。）から、決して無根拠な改名提案ではなく、性急な改名提案でもないと考えます。よって、日テレプラス側の公式発表を待って提案再提出という手順を取らずとも、現在提出しているこの改名提案中に日テレプラス側の公式発表が何かしらありさえすれば、こと足り、唯一の反対意見の根拠も喪失するものと考えます。--Don-hide（会話） 2013年8月24日 (土) 14:44 (UTC)

（追記）この種のCSチャンネルのチャンネル名変更については、一般に何かしらの明確な根拠があった時点で改名提案が出され、改名時期は提案から1週間後もしくはチャンネル名変更日時の遅い方に行うことが通例になっています。そのため、チャンネル名変更に間に合わせるために、提案自体は根拠があるならば、チャンネル名変更1週間前より前であったとしても、提案自体を予め行うことになります。--Don-hide（会話） 2013年8月27日 (火) 13:54 (UTC)

（追々記）局側公式の2013年9月番組表によれば、チャンネル名が「日テレプラス　ドラマ・アニメ・スポーツ」であるということが分かります。参考までに、局側公式の2013年8月番組表によれば、チャンネル名が「日テレプラス」です（それ以前の月もそうですが。）から、チャンネル名変更は確実に行われるとみて良いと思います。--Don-hide（会話） 2013年8月27日 (火) 20:18 (UTC)

（追々々記）日テレプラスのトップページには2013年8月末の段階であるにもかかわらず、すでに翌月からの新チャンネル名が記されていますので、日テレプラス側が公式で告知したものと解されます。よって、公式告知があったと認められる以上、唯一の反対理由は喪失したと考えられ、さらなる別の有意な根拠のある異論が出ない限り、予定通り改名したいと思います。--Don-hide（会話） 2013年8月29日 (木) 05:57 (UTC)

（追々々々記）さらに、CS日本の公式でもCh.300については新チャンネル名での案内されています。--Don-hide（会話） 2013年8月29日 (木) 06:01 (UTC)

Don-hideさんは何度同じことを言わせるつもりなのでょうか。チャンネル名変更があくまでも予定にすぎない段階で改名提案を提出することは問題だ、と言っているのです。そもそも、記事の改名を「チャンネル名変更に間に合わせる」必要など全くありません。 --118.6.213.173 2013年9月1日 (日) 04:39 (UTC)

コメント 過去同種のCSチャンネルのチャンネル名変更に際しては、予定が通知された時点で改名提案を出し、チャンネル名変更後に改名という手順で改名された例は他にも複数あります。今回だけ特殊な改名提案を行ったわけではありません。また、2013年9月1日の到来により、改名提案を経ずとも明らかに改名できる場合とも考えられる状況に至っているようにも思われます（そうであるとトラブルのもとになるので、予め提案しているのです）。--Don-hide（会話） 2013年9月1日 (日) 04:57 (UTC)

報告 チャンネル名はすでに変更され、改名に反対する理由が喪失したことから、移動依頼に提出いたします。--Don-hide（会話） 2013年9月1日 (日) 03:39 (UTC)

反対 公式ウェブサイトでは9月1日現在もチャンネル名の表記が「日テレプラス」のままです。--118.6.213.173 2013年9月1日 (日) 04:39 (UTC)

コメント 上記で公式から・それ以外からのいずれからの複数の典拠をもっても、なお反対されるのか正直分かりかねます。あとは当方の上記コメントも参照ください。--Don-hide（会話） 2013年9月1日 (日) 04:57 (UTC)

コメント Webページの左上にはきちんと「日テレプラス ドラマ・アニメ・スポーツ」の新チャンネル名が確認できます。なお、加入案内等一部ページ（webページの階層の深いところ）では本日が日曜日のため、確かに更新が間に合っていない箇所もあろうかと思います。少なくとも公式Webページのトップおよび番組表など、特に表に出る部分は先月末の段階で修正済みです。--Don-hide（会話） 2013年9月1日 (日) 05:10 (UTC)

質問 IP氏へ。IP氏はIPが変わったのであれば、さきの説明責任とも関連しますが、直近のIPが何であるかを明示してください。また、日テレプラス ドラマ・アニメ・スポーツ（ノート / 履歴 / ログ / リンク元）という、先月末の時点で履歴2版のリダイレクトページを作成されたのは118.6.213.173氏ではないのですか？転送先としては日テレプラスが適当と思われますが、それより適切ではないリダイレクト先（日本テレビ放送網・シーエス日本）をわずか1分で2箇所作成したのは、どのような理由からですか。回答願います。もしそれが改名を阻止するためであるなら、これは議論の妨害行為に他なりませんし、反対票の有効性に疑義が生じます。--Don-hide（会話） 2013年9月1日 (日) 05:03 (UTC) 追記しました。--Don-hide（会話） 2013年9月1日 (日) 05:05 (UTC) リンク修正（ins / del省略）。--Don-hide（会話） 2013年9月1日 (日) 05:10 (UTC)

済 移動依頼によって移動済みです。--Don-hide（会話） 2013年9月14日 (土) 00:55 (UTC)

改名提案2

本日よりチャンネル名が「日テレプラス ドラマ・アニメ・音楽ライブ」と変更となりましたので（「日テレプラス」チャンネル名称変更のお知らせ｜お知らせ｜日テレプラス）、本項目名をそれに準拠して「日テレプラス ドラマ・アニメ・音楽ライブ」に変更することを提案いたします。なお、特に異論などがなければ速やかに移動を実施したいと思います。また、改名後の「ノート:日テレプラス ドラマ・アニメ・スポーツ」は前回同様にWP:CSD#R5貼付で良いと思います。--Itasan Returns（会話） 2016年7月1日 (金) 00:37 (UTC)

済 移動を完了いたしました。--Itasan Returns（会話） 2016年7月7日 (木) 23:21 (UTC)

移動に伴うリンク変更

ページ名改名に伴い、以下のようにリンクを変更したいと思います。

• [[日テレプラス ドラマ・アニメ・スポーツ|日テレプラス ドラマ・アニメ・音楽ライブ]] ⇒ [[日テレプラス ドラマ・アニメ・音楽ライブ]]
• [[日テレプラス ドラマ・アニメ・スポーツ|日テレプラス]] ⇒ [[日テレプラス ドラマ・アニメ・音楽ライブ|日テレプラス]]
• [[日テレプラス ドラマ・アニメ・スポーツ| ⇒ [[日テレプラス ドラマ・アニメ・音楽ライブ|
• [[日テレプラス|日テレプラス ドラマ・アニメ・音楽ライブ]] ⇒ [[日テレプラス ドラマ・アニメ・音楽ライブ]]
• [[日テレプラス| ⇒ [[日テレプラス ドラマ・アニメ・音楽ライブ|

この内容でBot作業依頼に提出いたしますが、今回の作業内容はパイプリンクのみです。お手数をかけますが、よろしくお願いします。--Itasan Returns（会話） 2016年7月8日 (金) 02:38 (UTC)

コメント 現在、Wikipedia:Bot作業依頼#「日テレプラス ドラマ・アニメ・音楽ライブ」のリンク変更を提出しております。ただ、今回のリンク変更はただ「スポーツ」の箇所を「音楽ライブ」と書きかえれば良いだけのものと、リダイレクトの[[○○|日テレプラス ドラマ・アニメ・音楽ライブ]]から、リダイレクト未経由による直接リンクへの変更の2種類のみ（パイプなしの[[日テレプラス ドラマ・アニメ・スポーツ]]及び[[日テレプラス]]は存続）で、特に「日テレプラス ドラマ・アニメ・音楽ライブ」と記載しているページについては直接リンクへ変更したほうが良いかと思いますが、もし一度にやっていくのが難しい場合は、時間をかけてでも手作業で行って行く方法も良いかと思います。--Itasan Returns（会話） 2016年7月8日 (金) 12:10 (UTC)

Wikipedia:Bot作業依頼 から来ました Kanjy です。 Itasan Returns さん、「Wikipedia:ページの改名#改名後にすべきこと」に書かれているとおり、改名後のリンク修正は （手作業であろうとbot作業であろうと） 原則不要です。一方、例外的にリンク修正が必要になる場合も時々あることは、良くご存知でしょう。今回も「改名元へのリンクは、本当に修正が必要なのか? このままではいけないのか?」とお考えいただきたい。

その結果「いや、このままではいけない」という結論なら、その結論に至った理由をご説明いただきたい。ウィキペディア都合による改名後にリンク修正が必要になる理由については、具体的に「Wikipedia:ページの改名#改名後にすべきこと」に書かれています。今回のような実社会都合による改名後にリンク修正が必要になる理由の例を、いくつか私がBot作業依頼の場で例示したつもりでしたが、私の文章が下手でわかりにくかったかもしれません。

今回ご提案の置換パターンの第1と第4は、パイプ付きリンクであり、かつ、リンク先 （パイプ記号の左側） であるリダイレクトの転送先と、リンクラベル （パイプ記号の右側） とが一致するのではありませんか。そうであれば、パイプ解消 （パイプ付きでない単純なリンクに変えること） が可能であり、同時にリダイレクト解消 （リダイレクト経由のリンクを直接リンクに変えること） にもなります。結果として、読者にも編集者にもわかりやすいリンクになります。ガイドライン「Wikipedia:リダイレクト#リダイレクトの解消」に書かれているとおり、リダイレクト解消だけを目的とした編集はなるべく避けるべきでしょう。その点、パイプ解消とリダイレクト解消とが一編集で済むなら良いでしょう。

今回ご提案の置換パターンの第1と第4は、必要不可欠とまでは言えないとしても、置換する価値が大きそうに思います。その理由を私は上記のように理解しましたが、この理解は正しいでしょうか?

他のパターンについては、置換すべき理由がよくわかりません。置換せずそのまま放置しておいても良さそうな気がします。これらの置換が本当に必要なら、その理由をお教えいただけませんか? --Kanjy（会話） 2016年7月8日 (金) 15:36 (UTC)

コメント 置き換えについて、必ずしも必要とは言い切れません。ただ、提案した理由は、編成方針が変更され、チャンネル名についた副題がそれに沿って変更になったこと、本記事名も副題つきのチャンネル名（日テレプラス ドラマ・アニメ・スポーツ）にされていたことで改名を余儀なくされたこと、この2つです。ただ、チャンネル名について、あくまでも主題は「日テレプラス」であり「ドラマ・アニメ・（スポーツ→音楽ライブ）」は副題（これは他のCSチャンネルで副題付きのCSチャンネル（フジテレビONE スポーツ・バラエティ、テレ朝チャンネル2 ニュース・情報・スポーツ、TBSチャンネル1 最新ドラマ・音楽・映画、チャンネル銀河 歴史ドラマ・サスペンス・日本のうた、キッズステーション テレビアニメ・OVA・劇場版など）も同様のケース）です。無理に「〜音楽ライブ」に統一する必要はなく、旧副題のまま、若しくは副題なしの「日テレプラス」のみでも良いかと思います。--Itasan Returns（会話） 2016年7月9日 (土) 02:18 (UTC)

代案 検討の結果、第2・3・5のケースは今回はなしでも良いと思います。そこで代案についてですが、以下の2つでよろしいかと。

• [[日テレプラス ドラマ・アニメ・スポーツ|日テレプラス]] ⇒ [[日テレプラス]]
• [[日テレプラス ドラマ・アニメ・スポーツ| ⇒ [[日テレプラス|

リダイレクトになっていても、通称の「日テレプラス」でわかりやすいのが特徴です。例えば「日本テレビ」のリンクの場合でも、正式社名である[[日本テレビ放送網]]ではなくリダイレクトの[[日本テレビ]]へリンクしているケースもあり、それと同様です。いろいろと混乱させてしまい大変失礼しました。--Itasan Returns（会話） 2016年7月9日 (土) 10:51 (UTC)

• 取り下げ 今回は依頼を取り下げといたしました。--Itasan Returns（会話） 2016年7月11日 (月) 13:30 (UTC)

Kanjy です。結局 Itasan Returns さんは（手作業であろうとbot作業であろうと）リンク修正が必要な理由を説明しないままです。そこで、手作業であろうとbot作業であろうと共通の話として、リンク修正の要否を 《 (1) リンク先を変えるかどうか 》 と 《 (2) 各記事中の表記を変えるかどうか 》 という二点に分けて考えましょう。パイプ付きリンクの場合、パイプの左辺が (1), 右辺が (2) です。

まず (1) については、変える必要がある場合と、できれば変えるほうがよい場合と、不要な場合と、不適切な場合があります。リダイレクトを削除する必要がある場合や、リダイレクトを上書きする場合（転送先を変える、曖昧さ回避化する、記事化する、等々の場合）は、たいてい (1) リンク先を変える必要があるでしょう。次に、パイプ付きリンクを解消できる場合は、できれば変える（パイプ付きリンクを解消する）ほうがよいでしょう。会社名やチーム名や番組名が変わった場合など、名前が変わる前の出来事については旧名称リンクのほうが相応しい（新名称リンクは良くない）場合があり、その場合はリンク先を変えることは不適切です。

この度はチャンネル名（の副題の部分）が変わったわけですから (1) よりも (2) が大切ではありませんか。 (2) なしで (1) だけを行うのはナンセンスではありませんか。 (2) のついでにパイプ付きリンクが解消できる場合もあるでしょう。場合によっては (2) について、あるいは (1) + (2) についてbot作業が可能かもしれません。

ところで Itasan Returns さんはbot作業依頼で、パイプリンクの左辺を新名称に変えたほうが「混乱は多少回避できるかと」と仰せでした。現状、どのような混乱が生じているのでしょうか。もしも、何か混乱が生じているならば、リンク修正では済まず、改名跡地のリダイレクト（……スポーツ）の削除が必要になりませんか。ひょっとして、リダイレクトを削除すべきとお考えで、そのためのリンク修正をお考えでしたか? --Kanjy（会話） 2016年7月11日 (月) 14:56 (UTC)