ノート:日本バプテスト・バイブル・フェローシップ

編集前に

編集をする前にまず、ウィキペディアの規約をご理解ください ウィキペディアは検証可能性がある記事のみ書くことができます また現存する法人や人物への誹謗中傷は名誉毀損等になる恐れもありますので決して行わないで下さい 検証可能性とは、その記事が事実かどうかではなく、第三者がその記事をいつでも検証することができるということです 聞いた、見た、体験したと言われる方がいらっしゃるかもしれませんが、それだけでは不十分です 第三者がいつでも検証できる確実なソースを提示願います--ミニラ 2011年1月11日 (火) 23:43 (UTC)

概要

批判の内容が特定の教会・特定の個人に向けられているように見えます。検証可能ではありません。--Sskn 2007年5月13日 (日) 14:10 (UTC)

気になるところ

• 起源を初期の教会に求めているからプロテスタントの立場を取らない

『血まみれの道』(J.M.キャロル著　田嶋浩次訳　出版地:広島　出版者:バプテスト文書出版　出版年1974.6) に書かれている。Web上で確認できる日本語で書かれた情報が2chくらいでしか見つからない。--Sskn 2007年5月5日 (土) 04:05 (UTC)

キリスト教年鑑2005年版に、それらしい内容を確認したので要約する。

イエスが教会を立てるように命じたその時代から今日まで、聖書の原太字文理と実践を尊守するバプテストたち、聖書的諸教会が存続してきたと知られている。我々は聖書的原理と実践において、真の教会が継承されてきたと信じる

ここで言うバプテストは英国国教会からの分離派とは違うように見える。真の教会をBBFは継承していると主張しているのかどうか判断に迷う。--Sskn 2007年5月5日 (土) 15:02 (UTC)

読み返していると主張しているように見える。--Sskn 2007年5月12日 (土) 18:59 (UTC)

神学校ではBBFの起源を洗礼者ヨハネに持っていくが、立証不可能と見える。 なぜならば、その系統を見ると途中カタリ派などの現存しない派も入っているため、確認の仕様がない。 確実な歴史的起源は分離はと見て良いと思うが、信仰的起源を言っているのだと思う　j6 —以上の署名の無いコメントは、114.189.21.191（会話・履歴）さんによるものです。--Mamamiya 2010年1月4日 (月) 09:12 (UTC)

具体的な批判内容

JBBFに所属する特定の教会、特定の牧師についての批判として、 下記の報告があります。検証可能な内容ではありません。--Sskn 2007年5月13日 (日) 14:10 (UTC)

• 献金・１０分の１献金を強調する例
  • １０分の１献金の額が少しでも下がると牧会指導を行う。それは多くの信者が教会から離れるような指導内容である。
  • 献金のアピールのとき「音のならない献金をしなさい」と半ば強要する牧師がいる。

• 某教会・某牧師の例
  • お金に汚く、口が軽く、信者のプライベートのことを軽く口にする。
  • 反対の意見を言う信者さんを牧会指導に従わなかったと言い教会籍を除籍する。
  • 役員会というものが存在するが機能しない。
  • 牧師に苦情を言うとすぐに除籍になる。
  • カルトみたいな教会だと近隣では有名である。
  • 赴任する教会で必ずと言っていいほどお金の件で問題を起こす。
  • 教会員から出て行ってくれと宣告をされたことがある。

• 東京地区の某教会での教職就任の例
  • 就任に多くの信者が反対したために、反対した信者を除籍にした。

上記の人物は特定の一人の方ですが、もう亡くなっており過去のことです--ミニラ 2009年9月1日 (火)

特色の欄について

この一部の牧師への批判については、特色欄より一部への批判という欄を造って書いた方がいいと思うので、移しておきます。--ミニラ 2009年11月8日 (日) 19:45 (UTC)

読み直したところ、この記事を書いた方の個人的意見が書いてあるので、少し編集します--ミニラ 2009年11月8日 (日) 19:52 (UTC)

一部の問題点について

（この欄については、出典が無くノートでの議論がされています。） 個々の教会が独自の活動をおこなっているが、牧師の権力が強くなることもある。某教会の牧師は信者さんの行動を統制と思われることをしている、また信仰よりも献金重視で「音のならない献金」をしなさいと強要した。 牧師に異を唱える信者に対しては一方的に教会席を除籍し、役員にはうその報告をすることも多々ある。 東京都内の某聖書バプテスト教会は某牧師を招へいした時に、反対した教会員を除籍にした。この牧師は現在死亡している。（この文をわざわざ消す聖書バプテストの信者がいます。） というふうに一部削除と付け加えをさせていただきました また、この記事は上でも書いたように、ある程度まっても検証可能性が示されない場合は消させていただいき、ノートのほうに移動させたいと思います--ミニラ 2009年11月8日 (日) 19:52 (UTC)

内容が批判であり、中立な立場で書いてあるとは到底思えません。本文をノートに移して議論するほうが良いと思われますが。本文を削除しノートに移すと新たに本文に記述する行為をされているようなので仕方ないですね。出典はどこにあるのかはっきりさせていただきたいと思います。記述者であるＩＰ利用者はその責任があると思います。もし出典を示されないようでしたら削除してもかまわないと思います。さらに同意なしで削除された場合は、差し戻すことが許されるのではないでしょうか。--122.135.73.143 2009年11月23日 (月) 02:02 (UTC)

最初の投稿から約一ヶ月待ちましたが、検証可能性が示されませんでした、ウィキのルールでは検証可能性のない記事は消していいことになっておりますが、無用な争いを避けるために、一応ノートにて問題定義しました。その時点から約１ヶ月たっており、検証可能性を示す事が出来るのであれば、していると思います。もう十分待ったと思いますので、本文のほうからは消します。また、同一の牧師のことが上部に書かれており内容も同じなので、ノートに新しくかく必要はないと思いますが皆様どうでしょうか?--ミニラ 2009年12月4日 (金) 16:52 (UTC)

この件に関しては、批判者と思われる方の記述であり、根拠となる情報源を示さないのであれば、今後も削除、加筆編集しても良いと思います。また、あまりひどければ保護依頼を出すべきでしょう。--Mamamiya 2010年1月4日 (月) 07:44 (UTC)

保守バプテスト同盟の件

保守バプテスト同盟と信仰的立場を同じくする旨の記載がありましたが、確かに似た信仰は持っていますが、交わり(教会用語)、交流を持てる程の『同じ信仰的立場』ではないため（具体的には、講壇交換や教会を代表しての牧師、説教者の交流など）、記述部分と関連項目を削除しました。編集者が『保守バプテスト信仰を堅く守っている』という記述から類推した誤認と思われます。よって『保守的バプテスト信仰』と改めました。--Mamamiya 2010年1月4日 (月) 07:44 (UTC)

団体名について

今日まで気づかなかったが、本文において団体名の表記が二通りになっている。 まず、最初に団体名を表記しているところでは 「日本バプテスト・バイブル・フェローシップ（にほんバプテストバイブルフェローシップ）は日本のバプテスト系の団体。（略称：JBBF）」 と明記されている ここでは「日本バプテスト・バイブル･フェローシップ」であるが 沿革の欄では「1949年6月 バイブル・バプテスト・フェローシップの最初の宣教師I.フォスターがアメリカから来日して、翌年にかけてさらに三名の宣教師が加わった。現在、千葉県、群馬県、静岡県をはじめ、北海道から九州まで教会形成をすすめている。海外宣教も盛んに行っている。」 となっている 前者では「日本バプテスト･バイブル･フェローシップ」であり、後者では「バイブル・バプテスト・フェローシップ」となっている。 どちらが正しいかはわからないので、問題を提示しておきます--ミニラ 2010年2月6日 (土) 19:31 (UTC)

時間が経ってしまいましたが、調べたところバプテスト･バイブル･フェローシップなので、そのように修正しておきました--ミニラ 2010年6月22日 (火) 12:05 (UTC)

特色欄についパート②

再びIP利用者118.87.185.233によって - 牧師が優位と説き、十分の１献金の強要をする。音のならない献金（要はお札の献金をせよ）という。 - 牧師の意見に異を唱える信者は異端扱いをする。 - 東京都内の某ＢＢｃはアメリカから帰ってきて赴任予定の牧師に対して反対したら、除籍になった。 との記事がかかれました。 この問題は再三ノートで議論されてきた問題ですし、実在する宗教法人に対しての名誉毀損ともなりかねません よって即刻削除し、今後同じことがあった場合は保護申請もやむなしかと思います 上記にも書かれていると思いますが、ウィキペディアは個人の意見や体験や主観を書く場所ではなく 検証可能な事実に基づいた事のみを書くようルールで定まっています

社会常識や法律にふれる云々というくだりは「検証可能な事実に基づいた事のみを書くようルール」ではないので削除しました。 --114.167.251.48 2010年12月8日 (水) 07:58 (UTC)

特色欄についパート3

再三再四ノーにて注意していることですが、BBFは法人格を持った団体ですので名誉棄損ともなりかねないような書き込みはご遠慮ください 教会に対して意見や忠告をしたい方もいらっしゃるかもしれませんが、ウィキペディアは書かれた方の主観や体験を書く場所ではありません 今後も見つけ次第即刻消させていただきます。--ミニラ（会話） 2012年10月9日 (火) 20:27 (UTC)

外部リンクについて

三島伝道所が載ったままでしたが、諸事情によって閉鎖しましたので消させていただきます--ミニラ（会話） 2013年11月17日 (日) 17:16 (UTC)