ノート:槇原敬之/過去ログ1

このページは過去の議論を保存している過去ログページです。編集しないでください。新たな議論や話題は、ノート:槇原敬之で行ってください。

メロディの秀逸さ

メロディの秀逸さにかけては・・・はたしてこの記事は中立と言えるのだろうか、と思いますがいかがでしょう？--kato 2004年10月26日 (火) 10:22 (UTC)
まず、音楽には絶対的な評価は存在しないと考えています。そのなかで中立というのは、広く社会で認知されているべき事項だと理解します。そのために時間はかかると思いますが、より多くの方の意見を待つのがいいと思います。--Hide t 2004年11月13日 (土) 05:19 (UTC)

本文の、2004年8月20日 (月) 02:26の版に於いて、一段落目で追加された文章が、Yahoo!Musicの槙原敬之氏の情報ページ[1]のプロフィールと、よく似ています。上 2004年11月17日 (水) 09:14 (UTC)

上さんご指摘のとおりですね。この一文がさほど必然性があるとは思えませんので、削除しておきます。--Seihonda 2006年2月23日 (木) 11:38 (UTC)

最近の投稿について

最近の投稿に噂が書かれていることについての意見です。噂を投稿することは、非常にリスクが伴うことです。とくに名誉を毀損するようなことを投稿することは、名誉毀損罪もしくは侮辱罪に問われる可能性があります。そのときに噂の真偽は問われないようです。そのことに注意して投稿すべきではないでしょうか。（参考：名誉毀損罪） Hide t 2005年2月25日 (金) 12:45 (UTC) 噂についての投稿は削除の対象のプライバシーの侵害、つまり記事自体が削除されるほど投稿してはいけないプライバシーについて触れています。噂の真偽に関わらず投稿すべき内容ではないと思います。根拠は下記のリンク先を参照して下さい。

本人がホモセクシュアルかどうかについては、確かに｢噂」のレベルでしかないでしょうが、覚せい剤で逮捕された際にホモセクシュアルの男性と同棲していた事は厳然たる事実であり、「噂」の類ではありません。--220.9.143.127 2007年2月3日 (土) 02:58 (UTC)

もし仮に事実であるとしても、名誉毀損になるので削除対象になります。名誉毀損にならないケースは『事実であり、その事実性を証明できる』『その事実を公表することが社会的・公的に有益である』の場合のみです（両方が必要。よって、そのような記事は「名誉毀損にあたる」限り削除されます。--青子守歌 2007年2月5日 (月) 03:11 (UTC)

青子守歌さんにお伺いしたいのですが、ホモセクシュアルの男性と同棲していた、という事実が、何故「名誉毀損」になるのでしょうか?何も悪い事ではないですよね(笑)？槇原氏は、個人の性的な嗜好の結果、そのような生活を行っていたと思われますが、言うまでもありませんが、その事は法律違反でもなんでもない訳です。ご本人が、その事を恥ずかしい事だと認識し、名誉が毀損されたと感じると、貴方は何故決め付けているのでしょうか？また、貴方は何故、ご本人（あるいはその代理人)が、名誉毀損で訴えてくると思うのですか? お答え下さい。念のため、付言しますが、私は槇原氏の所謂「アンチ」ではありません。本文の履歴を見ていただきたいのですが、今般の松本氏との裁判に絡んで、槇原氏を誹謗中傷するような事が書かれていたので、その部分をわざわざ削除したりもしています。　--220.9.143.127 2007年4月2日 (月) 17:34 (UTC)

確かに名誉毀損罪は親告罪であり、彼自身が告訴するかどうかについては全く分かりません。しかし、Wikipedia:削除の方針#ケース B: 法的問題がある場合にも書かれている通り、「法令違反である可能性がある場合（目安としては、法令違反の可能性が 50 パーセント以上の場合）、削除されます」。また、問題は彼自身が告訴するかどうかは問題ではなく、「他者の名誉等を傷つけ、結果的に名誉毀損罪・侮辱罪・信用毀損罪などに問われる可能性のあるもの。」は削除されます。もちろん、自分自身も彼がホモセクシュアルの男性と同棲していたことについては法律違反でもなんでもないですが、名誉毀損である可能性があるならばそれらは本来、ページごと削除されるべき項目です。--青子守歌 2007年4月2日 (月) 18:09 (UTC)

ですから、ホモセクシュアルの男性と同棲していたという事実が槇原氏の名誉を毀損すると、何故あなたは決め付けているのですか?悪い事でも何でもないですよね?そして、その事実をWikipediaに記載する事が、何故、他者の名誉等を傷つけ、結果的に名誉毀損罪・侮辱罪・信用毀損罪などに問われる可能性があるのでしょうか?しかも、その可能性が50％以上ある、などという事には、一体どんな根拠があるのでしょうか?全く意味不明です。--220.9.143.127 2007年4月3日 (火) 16:26 (UTC)

同性愛#同性愛者同士のコミュニケーションや運動に書かれていますが、自己が同性愛者であると公に知らしめる行為には、ためらう人が多いのが現状です。もちろん彼自身がそのように思っているかどうかは、本人であるか、信頼できる筋から本人に直接聞くかするしかないでしょう。逆にお聞きしますが、「名誉毀損だと思わない」「公表されても彼の社会的評価が下がらない」とあなたはなぜ決め付けているのですか？どちらか確かめるすべがない以上、可能性が50％であると言うしかないのでは？もちろん、wikipediaの記事が完璧であるとは言いませんが、同性愛者の記事にそのように書かれている以上、公表すべきではない項目だと考えられます。また、Wikipedia:削除の方針#ケース B: 法的問題がある場合にも書かれている通り、基本的にWikipediaは「書くことによって生じるメリットとリスクを考えて、リスクが上回ると思われる場合は書かないほうがよい」という姿勢です。自分には「書くことによって生じるメリット」がそこまで大きいようには思えないのですが、どのようなメリットがあるのかお聞かせください。--青子守歌 2007年4月3日 (火) 20:13 (UTC)

書くメリットですが、槇原氏がホモセクシュアルであるという事を念頭に置くと、なるほどな、と思わせる歌詞が沢山あると思われます。例えば、有名な「世界に1つだけの花」の歌詞は、反戦を謳ったものだといった「曲解」が（特に、左翼の連中が自分達に都合がいいように解釈しているようですが(笑)）流布されていますが、槇原氏がホモセクシュアルであることを念頭に歌詞を読むと、「互いの違いを認め合う事の大切さ」を、セクシュアリティにおいてマイノリティである彼が切々と訴えているのだ、という事が分かります。文豪の生い立ち等の情報は、その作品を読む時に知っていると、その作品をより深く味わえると思いますが、それと同じ事です。--220.9.143.127 2007年4月4日 (水) 10:07 (UTC)

なるほど。確かに大きなメリットだと思いますが、名誉毀損になる可能性というリスクを背負ってまで書く必要はないかと思います。なので、事実の確認も現時点ではとれていないところですし、書いておかないほうがいいと思います。ところで、これから先編集合戦にならないように、お互いこれから先の編集を、合意が得られるまで凍結しませんか？--青子守歌 2007年4月4日 (水) 12:46 (UTC)

Wikipedia:削除の方針#ケース B: 法的問題がある場合　　 FMK 2005年2月25日 (金) 16:27 (UTC)

噂がだめなら都市伝説も削除対象ですねw自身がが出版した書籍には削除した内容に対して取り上げ否定をしていないのに。—以上の署名の無いコメントは、220.96.81.226（会話・履歴）氏が[2006年7月31日 (月) 12:30 (UTC)]に投稿したものです。

要出典・未検証テンプレに関して

2007年4月3日 (火) 02:37; 220.9.143.127 による版]加えられた内容「この際、ホモセクシュアルの男性（通称名「金太郎」）と同棲していた事が発覚した。」について、です。一部の方から「事実である」という主張がなされていますが、Wikipedia:事実を確認するをきちんと満たすために、出典をお願いします。現状、どこにもそのようなものがないため、本文中にTemplate:未検証とTemplate:要出典を追加しました。もし事実を確認できないようでしたら、当該部分を削除したいと思います。--青子守歌 2007年4月2日 (月) 18:41 (UTC)

出典として提出された[2]ですが、信頼できる情報源であるかが不確かです。Wikipedia:信頼できる情報源は未だ翻訳中であり拘束力のない草案ですが、少なくともWikipedia:出典を明記する#出典の書き方（和書）のスタイルを満たすものでないといけないでしょう。提出された出典は、著者名から不明でしたので、リバートします。スタイルを満たした上で改めて出典として提出してください。また、できれば信頼できる情報源を熟読し、考慮してください。--青子守歌 2007年4月3日 (火) 20:21 (UTC)

出典がないようなので削除します。--青子守歌 2007年4月7日 (土) 22:19 (UTC)

愛称について

細かいところですいませんが、愛称が「マッキー」とカタカナになってるんですが、カタカナのほうが一般的なのでしょうか？（自分の周囲ではひらがなばっかりなので、ちょっと気になってしまいましたｗ）--青子守歌 2007年2月10日 (土) 12:11 (UTC)

私の場合、今までカタカナ表記のものしか見覚えがありませんが…。Yahoo!で検索にかけても「マッキー」だと直接、J-POPのカテゴリから槇原のページが出てくるので適当かと。--幣原外交 2007年2月11日 (日) 15:33 (UTC)

カタカナのほうが一般的みたいですね。多分、自分の周りが特異点なだけだったようです。--青子守歌 2007年2月20日 (火) 13:40 (UTC)

洋楽カバーについて

このほどNoriyuki Makihara Songs from L.A.が発売になりましたが、やっぱり追加したほうがいいですよね？追加するとしたらどの項目が適切でしょうか？--青子守歌 2007年2月20日 (火) 13:42 (UTC)

アメリカのアーティストが槇原の曲をカバーしたCDですよね？ここに「～に参加」ではない形で記載するか、新たな項目を作るしかないでしょうね。--幣原外交 2007年2月22日 (木) 07:29 (UTC)

とりあえず、「その他」の項目に追加しておきました。うまく書けていないような気がするので、いい書き方がありましたら改良しちゃってくださいｗ。--青子守歌 2007年2月23日 (金) 23:15 (UTC)

売り上げ枚数について

現在、シングル・アルバム両方に『売り上げ枚数』なるものが記述されていますが、これはソースはどこでいつの時点のデータなのでしょうか。出典が明記できないようであれば、ウィキペディアに記事として載せるには不適切だと思うので、どなたか(あるいは書いた人)出典の明記をよろしくお願いします。 (しばらく待ってみて明記がない場合はコメントアウトしたいと思います。--青子守歌 2007年9月27日 (木) 16:32 (UTC)

逮捕関係について

おおむね事実が記載されてはいると思います。ただ、出典が明確に記載されていないため、本当かどうか確認できない部分があると思います。ご存じの方出典の記載をお願いします。Wikipedia:存命人物の伝記。--fromm 2007年10月24日 (水) 03:36 (UTC)

「要出典」とのことでしたので、逮捕当時に所属していたソニー・ミュージックエンタテインメントのHPに掲載されている謝罪文へのリンクを貼りました・・・が、そもそも、槇原敬之が逮捕されたことは事実なのですから、わざわざ「要出典」とすべきだったのでしょうか？　自分で追記しておいて何ですが、不要でしたら削除して下さい。　61.12.172.197 2007年10月25日 (木) 13:30 (UTC)

この文章でとりあえずは『覚せい剤取締法違反で逮捕された』ことの出典はOKでしょう。他の件に関しては、新聞あるいは槇原敬之に関するファンブックのようなものがないか探しているところですが、なかなか見つかりませんね・・・。ちなみに、事実であることと、出典を明記する(あるいは検証可能性)は別ものですよ。--青子守歌 2007年10月25日 (木) 15:07 (UTC)

あと、細かいのですが保釈金「300万円」という数字も検証できません。ZAKZAKやらWebを探しましたが見つかりませんでした、今となってはWeb上には信頼できるソースが無いかもしれません。紙媒体も調査してみます。--fromm 2007年10月26日 (金) 08:24 (UTC)

本名と出生名について　

以前、本名として書かれていた名前が、出生名のとして書かれていました。出生名と本名に違いはあるのですか？ --Kl.Sopranino 2007年11月26日 (月) 12:37 (UTC)

ちょっとすぐにソースが示せないのですが、確か最初は「範之」だったのが、生まれてすぐに「敬之」なったということでしたよ。--青子守歌 2007年11月26日 (月) 13:22 (UTC)

改名は高校生の時のようです https://syoyoki.exblog.jp/16403845/

ディスコグラフィの分割提案

現在、この記事はさまざまな人の努力のおかげで大きくなりましたが、一方大きくなりすぎて非常に見づらくなっています。ページサイズも32kBを超えたことですし、また分割すべき場合の1つ目あるいは2つ目に該当するということで、特に節のなかで分量の大きいディスコグラフィを槇原敬之の楽曲一覧へ分割することを提案します。--青子守歌 2008年2月23日 (土) 07:36 (UTC)

特に何の反応もないようですので、このまま何もなければ提案提出から1週間経過した3月1日あたりに分割を行います。--青子守歌 2008年2月27日 (水) 13:32 (UTC)

決して反対というわけではないのですが、この項目はまだ分割が必要なほどではないような気がします。人気アーティストの項目ではもっとサイズの大きなものがたくさんありますがディスコグラフィが分割された例というのはあまりないようです。もう少しほかのミュージシャンの項目と見比べてみてはいかがでしょうか。--sergei 2008年2月27日 (水) 15:25 (UTC)

まぁ、他の項目も同様に大きすぎて見づらい感があるので・・・。例えばさだまさしなんかだとページ全体の1/4ぐらいディスコグラフィーになっちゃってますし。まぁ、全部を分割する作業は自分の能力をはるかに超えるのでまずはここから、という感じです。これであとは前例になってたたき台として使われれば幸いかな、と・・・。--青子守歌 2008年2月27日 (水) 18:00 (UTC)

Category:ディスコグラフィを見てみるとそれほど親記事が大きいわけでもないのに分割されている例もあるようですね。どうせならご指摘のさだまさしなどもっと大きな項目から始めてはどうかとも思うのですが、特に反対は致しません。私のコメントは無視して、ほかに意見がないようでしたら予定通り3月1日あたりに作業して下さって構いません。--sergei 2008年2月28日 (木) 07:57 (UTC)

了解しました。現状、他の記事に手を回してる余裕もなく、自分が最も興味のある歌手なので槇原敬之を選んだだけですので、もし手が空きましたらさだまさしのほうも検討してみることにします。--青子守歌 2008年2月28日 (木) 08:51 (UTC)

さきほど2008年3月1日 (土) 06:07 (UTC)の版（差分）でディスコグラフィを槇原敬之のディスコグラフィに分割しました。なお、記事名は当初「楽曲一覧」と提案しましたが、他のアーティスト（例えば浜崎あゆみのディスコグラフィ）と統一するため、「ディスコグラフィ」としました。ご確認ください。--青子守歌 2008年3月1日 (土) 06:30 (UTC)

ドンナトキモ槇原

2008年2月5日（差分）の版で、混在していた「人物」「来歴」「エピソード」を分類し大幅に改訂させていただいたのは私です。その際、標記の件をわざわざ記載する必要性に疑問を感じ、その理由づけとして、槇原氏が「一般に知れ渡り」つつあることを端的に表す「エピソード」の意味合いで記述を付け加えました。その理由づけの部分は2008年2月21日（差分）の版で独自研究として削除されました。内村光良氏が演じていたという事実のみを、わざわざ槇原氏の「エピソード」として記載する必要性はあるでしょうか？当該項目自体を削除したほうがよいのではないでしょうか？＞青子守歌さん -- 211.127.1.189 2008年5月17日 (土) 06:03 (UTC)

名指しでご質問されるのでしたら、ここではなく直接私の会話ページに書き込まれたほうがいいんじゃないかなと思いましたが、まぁ、細かいところは気にしません。で、何か誤解されてるようですが、私は別に「>内村光良氏が演じていたという事実のみを、わざわざ槇原氏の「エピソード」として記載」したいわけではありません。ご指摘の編集（2008年2月21日 (木) 00:08 (UTC)の版（差分））は「>デビュー間もない槇原がバラエティ番組で取り上げられたことなどからも、その人気がいかに一般に知れ渡りつつあったかが伺える。」と「>二人のコラボレーションに期待したい。」という2つの記述を削除しただけで、これがただの独自研究だというのは、WP:NORをよく読んでいただければ分かると思います（あるいはWP:AWWも参考になると思います）。が一応説明しておきますと、端的に言えば、「『伺える』って、誰が伺っているのか？（執筆者が勝手に思ってるだけでは？）」、「『期待したい』って、執筆者の思いを書いてどうするんだ？」という理由です。なので、その編集につきましてはご理解いただければと思います。--青子守歌（会話/履歴） 2008年5月17日 (土) 09:40 (UTC)

改名提案

ガイドラインに沿っていない記事名がありましたので、以下のとおり改名を提案します。

NG (槇原敬之)→NG (曲)
No.1 (槇原敬之)→No.1 (槇原敬之の曲)
SPY (槇原敬之)→SPY (曲)
素直 (槇原敬之)→素直 (曲)
モンタージュ (槇原敬之)→モンタージュ (槇原敬之の曲)
足音 (槇原敬之)→足音 (曲)
桃 (槇原敬之)→桃 (曲)
雨ニモ負ケズ (槇原敬之)→雨ニモ負ケズ (曲)
Good Morning! (槇原敬之)→Good Morning! (曲)
SELF PORTRAIT (槇原敬之)→SELF PORTRAIT (槇原敬之のアルバム)
Cicada (槇原敬之)→Cicada (アルバム)
太陽 (槇原敬之)→太陽 (槇原敬之のアルバム)
Home Sweet Home (槇原敬之)→Home Sweet Home (槇原敬之のアルバム)
EXPLORER (槇原敬之)→EXPLORER (アルバム)
- 異論があればこちらへお願いします。--リバイバル1998 2010年7月20日 (火) 14:53 (UTC)

かなり分量が多いので、それぞれコメントします。

（賛成）

No.1 (槇原敬之)→No.1 (槇原敬之の曲)（柏原芳恵などの同名シングル曲あり）
モンタージュ (槇原敬之)→モンタージュ (槇原敬之の曲)（酒井法子などに同名曲あり）なお、モンタージュの山手線形式については、改名が完了したら(曖昧さ回避)ページを作った方が良いかも知れません。
SELF PORTRAIT (槇原敬之)→SELF PORTRAIT (槇原敬之のアルバム)（hitomiの同名アルバム有）
Cicada (槇原敬之)→Cicada (アルバム)（多分、大丈夫と思います）
太陽 (槇原敬之)→太陽 (槇原敬之のアルバム)（中村一義の同名アルバム有）
Home Sweet Home (槇原敬之)→Home Sweet Home (槇原敬之のアルバム) なお、曖昧さ回避ページであるホーム・スイート・ホームでの記述では、同名の収録曲もある事を追記して良いかと思います。

（検討要）

NG (槇原敬之)→NG (槇原敬之の曲)が良いかも。NGを見ると、宍戸留美の「NG!」という曲があるようなので。
SPY (槇原敬之)→SPY (槇原敬之の曲)が良いかも。井上喜久子のアルバム収録曲に「SPY」という曲があるようです。
素直 (槇原敬之)→素直 (槇原敬之の曲)が良いかも。チャットモンチーのアルバム「生命力」収録曲に「素直」があり、村下孝蔵のシングル「同窓会」のカップリング曲名が「素直」です。
足音 (槇原敬之)→足音 (槇原敬之の曲)が良いかも。Kinki Kidsのアルバム「J album」収録曲に「足音」があります。他にも有りそうですが。
桃 (槇原敬之)→桃 (槇原敬之の曲)が良いかも。遊佐未森のアルバム「momoism」や、スピッツのアルバム「さざなみCD」にそれぞれ収録曲「桃」があります。
雨ニモ負ケズ (槇原敬之)→雨ニモ負ケズ (槇原敬之の曲)が良いかも。平松愛理のアルバム「redeem」収録曲に「雨ニモ負ケズ」があります。
Good Morning! (槇原敬之)→Good Morning! (槇原敬之の曲)が良いかも。桃井はるこのシングル「Party!」のカップリング曲が「Good Morning!」です。あと後ろに"!"は無いですが、モーニング娘。の1stアルバム「ファーストタイム」収録曲に「Good Morning」があります。改名後は曖昧さ回避ページのグッドモーニングに追加しても良いと思います。
EXPLORER (槇原敬之)→EXPLORER (槇原敬之のアルバム)が良いかも。noodlesの公式サイト見ると、8月4日発売のアルバムが「Explorer」だそうです。一応、大文字小文字の区別はありますが。

以上、--なっしゅびる 2010年7月27日 (火) 01:18 (UTC)

コメント反対のないものについては移動しました。なお最後のEXPLORER (槇原敬之)についてはこちらで気づきませんでしたのでその方針でいいかと思います。問題の他の項目ですが、改名提案を出したシングル曲とA面でない曲が同時に存在する場合については記事名が競合しているとみなさずに提案を行ないましたが、結局再度移動することになった記事もあるので曲名だけで競合とみなしたほうがいいのかもしれません。--リバイバル1998 2010年8月3日 (火) 16:58 (UTC)
賛成残件については、なっしゅびるさんの案での改名に賛成します。--Dr.Jimmy 2010年8月13日 (金) 05:21 (UTC)
コメント 残りについては、なっしゅびるさんの案の方が多いためあと1週間様子を見て反対がなければそちらの方に移動したいと思います。--リバイバル1998 2010年8月13日 (金) 07:20 (UTC)