ノート:浦和レッズ差別横断幕事件

あるサッカージャーナリストの経歴について

本事件に関連した著作のある清義明というサッカージャーナリストがいるのですが、 利用者:Yokokuruさんによって2018年11月4日 (日) 16:18‎から「レイシストをしばき隊元構成員」「横浜ダービーで暴力事件を起こしている」といった経歴の加筆が続けられており、それを差し戻す私との間でイタチごっこの状態が続いています。こちらとしては本記事中はともかく個別記事を立項しそこで言及する分には特に問題ないと考え、要約欄にて「必要であれば個別記事を立項するのかでどうぞ」と誘導を試みましたが応じる気配はありません。そこで、Yokokuruさんの会話ページに出向き真意を問うたところ「過去に特定チームのサポーターを無差別に襲撃した人物が人種差別だのを語ることが明らかに矛盾を感じるため記載しているのですが」なる返答を頂きました。そこで、清義明なる人物について「レイシストをしばき隊元構成員」「横浜ダービーで暴力事件を起こしている」などの文言は本記事中に必要であるか否か、ご意見を募りたいと思います。--Ath02（会話） 2019年3月13日 (水) 09:02 (UTC)

本記事に記載すべき内容ではなく、筋違いです。わざわざ記事中で記載する内容ではありません。利用者:Yokokuruさんの、該当の編集に賛同することはありません。また独立記事の立項についても懐疑的です。WP:NOTも参照のこと。なんでも書けばいいってもんではないです。Wikipediaは。--静葉（会話） 2019年3月13日 (水) 12:24 (UTC)

さっそくのコメントありがとうございます。いまのところ静葉さんと概ね同意見で、個人的には記載しない方向で合意形成が図れればと考えています。ただ、別の落としどころも必要かと考え「個別記事〜」と切り出したのですが、この件についてはもう少し他の方の意見も聞きたいと思います。Yokokuruさんには議論参加を呼び掛けてはいるものの、再び編集合戦になるような事態は避けたいところです。--Ath02（会話） 2019年3月14日 (木) 09:26 (UTC)

• コメント この記事は浦和レッズの一部サポーターが人種差別的な横断幕を掲げた事件とそれに付随して生じたさまざまな事象を主題とします。したがって、その当時に清義明というサッカージャーナリストの属性や人物像がこの事件と深く関係する形で話題となり信頼できる情報源が大きくとりあげたのならば、この記事に記述してよいと思われます。しかし、検索しても全くそうした事実は見当たらないので、「清義明というサッカージャーナリストの属性や人物像が事件と関係する」と主張して記事にそれを記述するのは独自研究の開陳にほかならず、記事から除去されるべきでしょう。もし、そうした記述を執拗に繰り返すのであれば次の段階に進んでよいと思料します。--Pinkpastel（会話） 2019年3月15日 (金) 21:57 (UTC)
• なお、清義明に関する個別の事項が独立記事作成の目安を満たしているとは思われないので、そうした記事を作成する必要はないと考えます。--Pinkpastel（会話） 2019年3月15日 (金) 22:05 (UTC)

コメントありがとうございます。私の記憶では、事件に関与した浦和サポーターにしても過去の行状を根掘り葉掘り報道された訳でもなく、もっぱら人種・民族差別に焦点を絞って報道されていた筈です。そこへ事件について意見を述べているにすぎず直接関与した訳でもない人物の経歴をことさらに羅列するというのも、どこか違和感がありますね。また、個別記事については静葉さん、Pinkpastelさんのお二方から必要なしとの回答を頂きましたので、この件については一先ず棚上げとさせていただきます。

なお、現時点では「必要なし」という意見が多数を占めていますので、このまま流れに変化がなければ、もう少し様子を見た上で該当箇所の差し戻しを実施したいと考えています。上記コメントを踏まえた上でのYokokuruさんの考えは不明ですが、もし強硬手段に訴えることがあれば、Pinkpastelさんからは「次の段階に進んでよい」とご助言をいただきましたので、その方向で検討していくつもりです。--Ath02（会話） 2019年3月18日 (月) 11:16 (UTC)

コメント 問題の記述が事実でないのならば名誉毀損に該当しうるもので削除が必要なのでは？--座頭の雷蔵（会話） 2019年4月17日 (水) 06:33 (UTC)

問題の記述については神奈川新聞でも報道されていますので、Yokokuruさんの主張するところの「過去に特定チームのサポーターを無差別に襲撃した」という点は事実なんだと思います。ただ、その事件が本事件に直接影響を及ぼしている訳でもないにも関わらず、わざわざ明記する必要はあるのだろうか、というのが争点だと考えています。--Ath02（会話） 2019年4月17日 (水) 11:00 (UTC)

事実上ではあるのですね、だからといっていちいち個人の逮捕歴を書いていたらどうしようもないかと思いますし特筆性は低いと思います。--座頭の雷蔵（会話） 2019年4月18日 (木) 07:41 (UTC)

4月23日付けでジャムリンさんにより該当箇所の除去が行われ、これを受けてYokokuruさんの方でも何らかの返答や編集作業があるものと思い静観していましたが、特に動きはありませんでした。ここまで私を含めすべての議論参加者が記載すべきではないという方向で意見が一致しており、それに加え記載すべしとの意見も見られませんので、これで合意が成立したと見なし、議論の終了を宣言致します。ご協力ありがとうございました。--Ath02（会話） 2019年5月7日 (火) 11:40 (UTC)