ノート:独立記念日 (アメリカ合衆国)

改名提案

正式名称に「アメリカ」は入っていないため、現行記事名のアメリカ独立記念日から独立記念日 (アメリカ)への改名を提案します。--Extrahitz 2011年10月29日 (土) 07:06 (UTC)[返信]

概ね賛成ですが、独立記念日 (アメリカ合衆国)のように、どうせなら国名も正式名称のほうが後々再改名することがなくていいのでは。--Balmung0731 2011年10月29日 (土) 14:25 (UTC)[返信]

たしかに「_(アメリカ)」は少し違和感はあるのですが、括弧内の表記についてはノート:自然法党 (アメリカ)、ノート:共和党 (アメリカ)で合意があり、また括弧内に関しては必ずしも正式名称を用いることが求められていないため、今回については独立記念日 (アメリカ)が適当ではないかと思います。--Extrahitz 2011年10月31日 (月) 00:13 (UTC)[返信]

反対改名提案の理由が「現在の記事名が正式名称ではないから」であるにも関わらず国名には正式名称を使わなくても問題ないという発想がまったく理解できません。上位プロジェクトの合意事項でない限り、他の場所での議論はここでは無関係です。単なる前例主義によって無思考かつ無根拠で「統一したあったほうが気分がいいから」的な発想で改名するのであれば明確に反対せざるをえません。「アメリカ」が前にあるか後ろにあるかの違いだけで現状の記事名でも意味は通じます。「_(アメリカ合衆国)」で終わる記事名も相当数ありますが、それらが不適当であるという根拠を信頼できる情報源とともに示してください。--Balmung0731 2011年11月1日 (火) 09:01 (UTC)[返信]

括弧外で正式名称を使うべきであるのは、wikipediaにおいて勝手な造語をするべきではないからです。一方で括弧は曖昧さを回避するための手段（WP:D）と位置づけられているので、こちらは「意味が通じ」ればよいものです。Wikipediaはコンセンサス主義である以上、合意の前例を尊重するのは当然のことです。前例を踏まえた上で「_(アメリカ合衆国)」を用いるとすべき新たな合意を形成するのであれば、それで構わないと思います。--Extrahitz 2011年11月2日 (水) 00:46 (UTC)[返信]

すいませんが、ちゃんと理由を説明してください。わざわざ告知までして改名提案をする形式になっているのは提案者の好みで一方的に記事名を決定されないためです。曖昧さ回避のためとはいえ記事名の一部ですので安易に前例主義で決めるべきではありません。また、改名の理由を説明するのは提案者のほうですので、改名提案は早い者勝ち論理ではありませんし、前例があるという一点だけで押し切ろうとしても納得は得られません。なお、統計では「_(アメリカ合衆国)」は76件、「_(アメリカ)」は41件です。よしんば前例を重視するのが正しいとしても多数派を選択するのが自然ではないでしょうか。わざわざ少数派を選択する論理的な理由を説明してください。また、いわゆるアメリカの記事名がアメリカ合衆国であること、そこに「日本語での正式名称はアメリカ合衆国。通称はアメリカ、合衆国、米国など…」と明記されていることも重視すべきです。--Balmung0731 2011年11月3日 (木) 11:05 (UTC)[返信]

既に理由は示しています。「括弧内は正式名称を使わなければならない」と主張なさるのであれば、その根拠を信頼できる情報源とともに示す責任があるのは、元提案者ではなく、修正提案をなす者です。もっとも「_(グレートブリテンおよび北アイルランド連合王国)」のような括弧書きを求める根拠があるとも思えませんが。また「_(アメリカ)」を却下して「_(アメリカ合衆国)」を採用した合意例を提示することもなく、単に数が多いからと主張するのは、まさに「安易」であり、初版執筆者が一人で作った既成事実を振りかざす「早い者勝ち論理」だといわざるを得ないでしょう。そもそも貴方が「_(アメリカ合衆国)」を提案された理由は「後々再改名することがなくていい」ということでしたので、それに応えるべく両記事名が検討されて「_(アメリカ)」が採用された前例を紹介しました。それに対して貴方は「無思考かつ無根拠」だの「根拠を信頼できる情報源とともに示せ」という喧嘩腰の対応をとられ、「アメリカ独立記念日」の方が「独立記念日_(アメリカ)」より良いとの論拠もなしに反対表明するという、極めて非建設的な態度に終始されていることは不可解です。

さて、いきさつに関する非生産的な議論はこのくらいにして提案ですが、私としてはもともと「_(アメリカ合衆国)」でも構いませんので、その名称で再提案を行いたいと思いますが、その際はご賛同を頂けますでしょうか。--Extrahitz 2011年11月3日 (木) 16:35 (UTC)[返信]

そもそも「独立記念日_(XXX)」への変更という根本的な趣旨については賛成ですので反対する理由は特にありません。主張が平行線のようなので他の方の意見が来るのを待つつもりでしたが、括弧内の表記の変更もやぶさかでないとおっしゃられるのでありましたら、そのように変更よろしくお願いいたします。以後、「_(アメリカ)」が適切であるという意見が多数を占めるようでありましたら、それに従います。--Balmung0731 2011年11月4日 (金) 12:20 (UTC)[返信]

ありがとうございます。当初提案を取り下げ、改めて独立記念日 (アメリカ合衆国)への改名提案をいたします。--Extrahitz 2011年11月4日 (金) 16:35 (UTC)[返信]

済改名しました。--Extrahitz 2011年11月12日 (土) 07:54 (UTC)[返信]