ノート:相棒の登場人物
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転記提案
[編集]・緊急対策特命係の人物を小野田公顕に転記提案。理由は緊急対策特命係の過去に触れた記述であり人物一覧よりは小野田公顕の方がふさわしいと思うので
・相棒の名前の法則と元右京の相棒である南井、元特命係の陣川、青木、姉川、さらにその親族を杉下右京の記事に転記提案。理由は親族と同じぐらい杉下右京の「関係者」と見なされる人物であること、他の相棒共々、右京との関係性の記述、あるいはそのリンクを一括でまとめることができるため。
・これらの人物はいずれも転記後は「相棒の登場人物」でも「杉下右京」、「小野田公顕」でも主人公や小野田の親族と同じ記載方法にする予定。相棒の登場人物ではリンクと簡単な記述のみとする。
--姶良玲人(会話) 2024年6月17日 (月) 09:42 (UTC)
- 分割後の小野田公顕と杉下右京の記事がどのような感じになるのかサブページで作成して見せてもらえますか?--PMmgwwmgmtwp'g(会話) 2024年6月18日 (火) 14:55 (UTC)
- 既に転記されている親族の欄とまったく同じ構成とします。--亜留(会話) 2024年6月18日 (火) 15:08 (UTC)
- 既に杉下右京には相棒、相棒以外の特命係員、小野田公顕には緊急対策特命係での部下という見出しがありますのでこちらにそのまま転記します。
- それでも具体的なイメージできませんか?--亜留(会話) 2024年6月18日 (火) 15:18 (UTC)
- 分割後のイメージを見て判断したいので、作成していただけると助かる次第です。ちなみに現状では個別の人物が主題の記事に他のキャラクターの説明をある程度詳しく書くことに関しては否定的な考えです。--PMmgwwmgmtwp'g(会話) 2024年6月18日 (火) 16:12 (UTC)
- そもそもどこがどうしてイメージできないのでしょうか?
- 基本的に賛成して頂けるのであれば、リンクをもらえれば作成します。--亜留(会話) 2024年6月18日 (火) 16:21 (UTC)
- 亜留さんが想像するイメージと自分の想像するイメージに齟齬が発生しないようにするためです。双方のイメージはそこまで変わらないかもしれないですが、確実に一致させることが大事だと思ってます。リンクは利用者:亜留/杉下右京みたいに対象の人物の名前で作成すれば良いと思います。--PMmgwwmgmtwp'g(会話) 2024年6月18日 (火) 22:49 (UTC)
- 小野田公顕の「緊急対策特命係での部下」も含めて作成しました--亜留(会話) 2024年6月19日 (水) 06:01 (UTC)
- 正直言うと逆ではないですか?相棒の登場人物に家族の詳細が書かれるべきで、杉下右京の記事では簡単な説明と詳細な内容が書かれているであろう(想定)相棒の登場人物へのリンクに留めるべきではないかと。それが他の項目にも言えるのではないかと思いました。--PMmgwwmgmtwp'g(会話) 2024年6月19日 (水) 11:10 (UTC)
- 確かに少なくとも陣川と青木の親族は相棒の登場人物側に書くべきかもしれませんが親族を記載した表もあるので他の主な登場人物と同様に同じページ内に記載としました。
- 他の項目については特命係員なので親族と同等の扱いでいいかと思います
- 「相棒の登場人物」の見やすさ改善にもなります。--亜留(会話) 2024年6月19日 (水) 11:38 (UTC)
- 個別のキャラクターが主題の記事で他のキャラクターについて詳しく記載する必要性はないと思います。杉下の場合親族については人物・設定の箸で軽く触れる程度でいいと思いますし、相棒もそれぞれ軽く説明に留めて個別記事または相棒の登場人物へ誘導する形で十分かと思います。相棒に登場する人物が主題となる記事がちゃんとあるのに別記事で詳細を書くのは違和感があります。小野田についても同じことが言えるとおもいます。--PMmgwwmgmtwp'g(会話) 2024年6月19日 (水) 12:02 (UTC)追記--PMmgwwmgmtwp'g(会話) 2024年6月19日 (水) 12:03 (UTC)修正--PMmgwwmgmtwp'g(会話) 2024年6月19日 (水) 12:06 (UTC)
- フィクション人物の記事では特筆性などが附随する関連人物をまとめる例は多いです。
- 相棒の登場人物でもリンクがちゃんとまとめられていれば違和感がある話ではないと思います
- 青木や陣川は単独記事立項は困難ですが杉下の方に移設すれば文字の大きさや「相棒の登場人物」での見やすさや容量削減は単独記事化と同等の利便性を確保できます。
- また杉下右京の記事に右京と相棒との関係性のリンクと南井や他の特命係員との関係性をセットでまとめることができます。
- 小野田公顕の方の緊急対策特命係の人物の記載は実質小野田の過去とそれによる事件の説明でもあります。--亜留(会話) 2024年6月19日 (水) 12:10 (UTC)
- 「関連人物をまとめる」のはダメとはいいませんが、そのまとめ方ですよね。杉下右京#相棒のような形で良いと自分は考えてます(本当は体系性維持のために各相棒の説明を少し書くのが一番良いですがそれについては今は置いときます)。他だとモンキー・D・ルフィ#関係者でも関係者の説明は簡単に記載して、その詳細は内部リンクで登場人物記事へ誘導する形をとっているので杉下右京#相棒以外の特命係員や小野田公顕#緊急対策特命係での部下もこれと同じようにすればよいと自分は考えます。「相棒の登場人物」のみにくさを気にするなら分割や転記ばかりではなく「相棒の登場人物」の記事内の記述を削減していく手もあります。小野田の過去について書きたいなら経歴や人物の項に小野田の過去に関する記述をピックアップしてまとめる形でいいと思いますので、相棒の登場人物#緊急対策特命係・特命係に配属実績のある人物の内容をそのまま転記させなくても良いと自分は考えます。二人での議論が長くなりそうなのでまだ納得できなければコメント依頼で第三者意見を募った方が良いと思います。--PMmgwwmgmtwp'g(会話) 2024年6月19日 (水) 12:45 (UTC)修正--PMmgwwmgmtwp'g(会話) 2024年6月19日 (水) 12:47 (UTC)
- 「相棒の登場人物」の記事内の記述を削減していくのは既にやってます。
- むしろ転記する方が項目として目立ちやすくなるので編集や記述の問題点認識のしやすさも上がると思います。
- 人物の転記でも「小野田の過去に関する記述」なのは変わりません。
- 相棒の登場人物では杉下右京#相棒の欄ように右京との関係性のリンクなどを載せるのは無理ですよね?
- モンキー・D・ルフィ#関係者の場合転記先が相当長く複雑でありこういうの見ると尚更モンキー・D・ルフィの記事にまとめてた方がまだいいのではと思いました。
- 実際少なくとも親族を転記したのは問題がないようですし一旦転記して問題視する方がいれば元に戻すという方針でもいいと思います。
- 下書きの方に今の内容を書いておけば手間もかからないですし--亜留(会話) 2024年6月19日 (水) 13:05 (UTC)
- 主人公格の親族の転記についても既に行われたようですが、正直これについても否定的な考えで、相棒の登場人物に再転記したほうがよいのではないかと考えています(4月下旬に親族の転記提案が行われていたことは気付かなくて、今回の議論で初めて知りました。その点については申し訳ないです)。杉下右京の記事なのになんで宮部たまきを演じた女優の逮捕の件が書かれているのだろうか?というような疑問が他のキャラクター記事でも起こり得るのではないでしょうか?
- 先ほどモンキー・D・ルフィを例に挙げましたが別の例だと茂野吾郎の家族・親族に関する記述はとても簡単にしか触れられておらず、家族の詳細についてはMAJORの登場人物に任せる形となっています。杉下右京ほか主人公格の記事の親族についても茂野吾郎のような形でよいと自分は感じます。御坂美琴#人間関係のようなパターンもあるようです。モンキー・D・ルフィにしろ茂野吾郎にしろ御坂美琴にしろ書き方は異なるものの、自分が主題の記事において自分以外のキャラクターの説明の詳細は別記事に任せている点が共通しています。
- 今回は既に転記済みの家族の話になりましたが、今回提案されている人物についても同じことが言えると思います。繰り返しますが、杉下も小野田の記事も主題は彼らであり、当然彼らのことについて詳細に書かれているのが自然であり、彼ら以外の人物について詳細に書かれているというのは違和感があります。また、見せてもらったサブページでは相棒節で南井十だけが書かれており、他の相棒は他記事に任せていますが、なぜ他の相棒はそれぞれの個別キャラクター記事に任せて良いのに、南井十や陣川などは相棒の登場人物に任せてはいけないのかという疑問も生まれます(「相棒の登場人物をよりみやすくしたいから」というのは正当な理由と言えるのでしょうか?)。
- 誤解があるかもしれませんが杉下や小野田の記事に関係者のことを記すことを反対しているのではありません。何度でも言いますが杉下や小野田に書かれる関係者の記述は最低限に留め、詳細な記述は他の適切な記事に任せるのが自然ではないかということです。--PMmgwwmgmtwp'g(会話) 2024年6月20日 (木) 01:43 (UTC)微修正--PMmgwwmgmtwp'g(会話) 2024年6月20日 (木) 01:45 (UTC)
- そもそも現実世界での扱いや関連商品などもかかれてますしフィクションの登場人物ならある程度それと附随するものを書いてもいいのでは?
- 南井や陣川などは個別キャラクター記事にするほどではないですが記載などは相棒の登場人物では容量が大きすぎますし逆にリンクだけで困ることはございますか?
- モンキー・D・ルフィにしろ茂野吾郎にしろ御坂美琴--亜留(会話) 2024年6月20日 (木) 03:17 (UTC)
- 茂野吾郎はともかく御坂とルフィは既に完全にキャラ単体のことだけでも膨大ですし茂野吾郎の場合親族のリンクもないことが不便に感じました。
- あくまでも杉下と小野田に附随したキャラだから現実世界の扱いより後ろにしています。
- 陣川などはともかく緊急対策特命係の人間と姉川は小野田や右京の過去に深く関わったから記載のある人物ですからその意味でも小野田や右京の記事にあるのがいいと考えます。
- 親族なども適切なリンクがあるかぎり「相棒の登場人物一覧」という記事の意義と利便性を損ねてはいないと考えます。--亜留(会話) 2024年6月20日 (木) 03:29 (UTC)
- 「関連人物をまとめる」のはダメとはいいませんが、そのまとめ方ですよね。杉下右京#相棒のような形で良いと自分は考えてます(本当は体系性維持のために各相棒の説明を少し書くのが一番良いですがそれについては今は置いときます)。他だとモンキー・D・ルフィ#関係者でも関係者の説明は簡単に記載して、その詳細は内部リンクで登場人物記事へ誘導する形をとっているので杉下右京#相棒以外の特命係員や小野田公顕#緊急対策特命係での部下もこれと同じようにすればよいと自分は考えます。「相棒の登場人物」のみにくさを気にするなら分割や転記ばかりではなく「相棒の登場人物」の記事内の記述を削減していく手もあります。小野田の過去について書きたいなら経歴や人物の項に小野田の過去に関する記述をピックアップしてまとめる形でいいと思いますので、相棒の登場人物#緊急対策特命係・特命係に配属実績のある人物の内容をそのまま転記させなくても良いと自分は考えます。二人での議論が長くなりそうなのでまだ納得できなければコメント依頼で第三者意見を募った方が良いと思います。--PMmgwwmgmtwp'g(会話) 2024年6月19日 (水) 12:45 (UTC)修正--PMmgwwmgmtwp'g(会話) 2024年6月19日 (水) 12:47 (UTC)
- 個別のキャラクターが主題の記事で他のキャラクターについて詳しく記載する必要性はないと思います。杉下の場合親族については人物・設定の箸で軽く触れる程度でいいと思いますし、相棒もそれぞれ軽く説明に留めて個別記事または相棒の登場人物へ誘導する形で十分かと思います。相棒に登場する人物が主題となる記事がちゃんとあるのに別記事で詳細を書くのは違和感があります。小野田についても同じことが言えるとおもいます。--PMmgwwmgmtwp'g(会話) 2024年6月19日 (水) 12:02 (UTC)追記--PMmgwwmgmtwp'g(会話) 2024年6月19日 (水) 12:03 (UTC)修正--PMmgwwmgmtwp'g(会話) 2024年6月19日 (水) 12:06 (UTC)
- 正直言うと逆ではないですか?相棒の登場人物に家族の詳細が書かれるべきで、杉下右京の記事では簡単な説明と詳細な内容が書かれているであろう(想定)相棒の登場人物へのリンクに留めるべきではないかと。それが他の項目にも言えるのではないかと思いました。--PMmgwwmgmtwp'g(会話) 2024年6月19日 (水) 11:10 (UTC)
- 小野田公顕の「緊急対策特命係での部下」も含めて作成しました--亜留(会話) 2024年6月19日 (水) 06:01 (UTC)
- 亜留さんが想像するイメージと自分の想像するイメージに齟齬が発生しないようにするためです。双方のイメージはそこまで変わらないかもしれないですが、確実に一致させることが大事だと思ってます。リンクは利用者:亜留/杉下右京みたいに対象の人物の名前で作成すれば良いと思います。--PMmgwwmgmtwp'g(会話) 2024年6月18日 (火) 22:49 (UTC)
- 分割後のイメージを見て判断したいので、作成していただけると助かる次第です。ちなみに現状では個別の人物が主題の記事に他のキャラクターの説明をある程度詳しく書くことに関しては否定的な考えです。--PMmgwwmgmtwp'g(会話) 2024年6月18日 (火) 16:12 (UTC)
- このまま二人で話し合ってもおそらくずっと平行線のままでしょうから、コメント依頼を出しました。--PMmgwwmgmtwp'g(会話) 2024年6月20日 (木) 03:34 (UTC)微修正--PMmgwwmgmtwp'g(会話) 2024年6月20日 (木) 03:36 (UTC)
- ノート:相棒のエピソード一覧 (pre season-season7)#特筆すべきゲストにおいて、亜留さんは「エピソード一覧の範囲にしか登場しないゲスト→エピソード一覧に詳細な説明まで転記」することを提案しており、自分はそれには賛成の立場です。複数回登場ゲストの詳細な説明が本記事から除去できれば、主張されている「見やすさや容量削減」は見込ます。そのため「緊急対策特命係」や「元特命係」人物の詳細説明を杉下や小野田に転記する必要はないと考えます。
- 加えて、PMmgwwmgmtwp'gさんがおっしゃる「杉下も小野田の記事も主題は彼らであり、当然彼らのことについて詳細に書かれているのが自然であり、彼ら以外の人物について詳細に書かれているというのは違和感があります。」にも賛同であるため、この点からも、杉下や小野田への転記は不要と考えます。
- また、主人公格の親族に関して、本記事への再転記についても同意します。--Nicnoc(会話) 2024年6月20日 (木) 05:24 (UTC)
- 「エピソード一覧の範囲にしか登場しないゲスト→エピソード一覧に詳細な説明まで転記」することも基本賛成です。
- ただどうせ転記するなら作中での--亜留(会話) 2024年6月20日 (木) 05:33 (UTC)
- 役割と「相棒の登場人物」でのリンクの位置がある程度固まってる方が見やすさ改善という点では利にかなってるのではないかと--亜留(会話) 2024年6月20日 (木) 05:39 (UTC)
報告 直接議論と関係ありませんが、話題に上がった「宮部たまきを演じた女優の逮捕の件」は高樹沙耶へ移動させました。ついでに杉下右京#現実世界での扱い_2の「花の里」に関しても相棒#花の里へ移動させました。--Nicnoc(会話) 2024年6月20日 (木) 15:42 (UTC)
あなたが同意していただければエピソード一覧の登場人物の詳細な記述のエピソード一覧への転記提案をします--亜留(会話) 2024年6月25日 (火) 07:32 (UTC)
- 「エピソード一覧の登場人物の詳細な記述のエピソード一覧への転記提案」と言うのがどう言うことなのかよく分かりません。もう少し分かりやすくしていただけると助かります。また、それが今回の提案とどう関係あるのかも併せて知りたいです。--PMmgwwmgmtwp'g(会話) 2024年6月25日 (火) 08:54 (UTC)
- 代わりの相棒の登場人物の整理策としてです
- 各エピソード一覧の範囲にしか登場してない人物の詳細な記述を相棒の登場人物からエピソード一覧の記事に移設です。
- 例えばPS1~S7の範囲にだけ登場したゲストの詳細な説明をエピソード一覧に移管です。
- 劇場版などにもでた人物は残します。--亜留(会話) 2024年6月25日 (火) 09:27 (UTC)
- あんまりしっくりきてないのですけど、現状エピソード一覧記事ってプレ〜7、8〜13、14〜20、21〜と分かれてますが、登場するシーズンが8、9、10であれば転記対象となり、8、9、10、14となれば転記対象とはならないってことですか?--PMmgwwmgmtwp'g(会話) 2024年6月25日 (火) 12:31 (UTC)
- そういうことですね
- 「エピソード一覧の範囲だけに登場したゲスト」なので
- エピソード一覧自体が実質は公式が認める各相棒の時代による分け方ですから--亜留(会話) 2024年6月25日 (火) 13:50 (UTC)
- そうなると、現時点で8、9、10しか登場していないキャラを転記したとして、将来的にそのキャラが22とか25とかで登場した場合はどうするのでしょうか?--PMmgwwmgmtwp'g(会話) 2024年6月25日 (火) 14:30 (UTC)補足--PMmgwwmgmtwp'g(会話) 2024年6月25日 (火) 14:31 (UTC)
- 再度転記提案を次回予告などの時点で提案するか短い記述なら著作権侵害にならないように移管しようと考えてます。--亜留(会話) 2024年6月25日 (火) 14:57 (UTC)
- 例えば「萩原壮太」というキャラは「(S1-終)」とあるのですが、凡例を見ても正直しっくり来てないのですが、このキャラはシーズン1の最終話にしか登場しないということでしょうか?その場合は転記の対象となりそうですが--PMmgwwmgmtwp'g(会話) 2024年6月25日 (火) 16:03 (UTC)
- 特命係関係者だから乗せてます。
- 特命係関係者と親族は転記しない予定です。
- とくに親族については主な人物の欄で親族の欄を設けてるので--亜留(会話) 2024年6月25日 (火) 16:15 (UTC)
- ややこしくて少し混乱気味なのですが、別キャラだと三上冨貴江は16と17しか出てないようなので、このキャラは転記の対象となるのですか?--PMmgwwmgmtwp'g(会話) 2024年6月25日 (火) 16:33 (UTC)
- そうなりますね
- エピソード一覧側で詳細な記述があっても矛盾はないので--亜留(会話) 2024年6月25日 (火) 17:40 (UTC)
- くり返しの質問で申し訳ないのですが、例えば相棒の登場人物#本庁刑事部の場合、「梅沢(S1-9 / S2-14)」「田嶋栄一郎(S2-17 / S3-8、12)」「大石真弓(S11-11 / S12-10)」「結城守(S15-7 / S17-10)」「塚本(S19-3、10)」「綿貫肇(S15-10、13、14、16 / 劇IV / S16-6、10 / S17-10、終 / S20-17)」「吉田剛(S15-10 / 劇IV)」は転記対象となり、「吉岡琢磨(S6-8、15 / S8-11 / S10-10 / S13-10 / S15-7、13、14)」「早乙女美穂(米沢守の事件簿 / S13-11)」は転記対象とはならないということでしょうか?--PMmgwwmgmtwp'g(会話) 2024年6月26日 (水) 01:03 (UTC)
- 劇場版に登場した人物も除外します。ドラマのエピソード一覧記事なので--亜留(会話) 2024年6月26日 (水) 02:40 (UTC)
- くり返しの質問で申し訳ないのですが、例えば相棒の登場人物#本庁刑事部の場合、「梅沢(S1-9 / S2-14)」「田嶋栄一郎(S2-17 / S3-8、12)」「大石真弓(S11-11 / S12-10)」「結城守(S15-7 / S17-10)」「塚本(S19-3、10)」「綿貫肇(S15-10、13、14、16 / 劇IV / S16-6、10 / S17-10、終 / S20-17)」「吉田剛(S15-10 / 劇IV)」は転記対象となり、「吉岡琢磨(S6-8、15 / S8-11 / S10-10 / S13-10 / S15-7、13、14)」「早乙女美穂(米沢守の事件簿 / S13-11)」は転記対象とはならないということでしょうか?--PMmgwwmgmtwp'g(会話) 2024年6月26日 (水) 01:03 (UTC)
- ややこしくて少し混乱気味なのですが、別キャラだと三上冨貴江は16と17しか出てないようなので、このキャラは転記の対象となるのですか?--PMmgwwmgmtwp'g(会話) 2024年6月25日 (火) 16:33 (UTC)
- 例えば「萩原壮太」というキャラは「(S1-終)」とあるのですが、凡例を見ても正直しっくり来てないのですが、このキャラはシーズン1の最終話にしか登場しないということでしょうか?その場合は転記の対象となりそうですが--PMmgwwmgmtwp'g(会話) 2024年6月25日 (火) 16:03 (UTC)
- 再度転記提案を次回予告などの時点で提案するか短い記述なら著作権侵害にならないように移管しようと考えてます。--亜留(会話) 2024年6月25日 (火) 14:57 (UTC)
- そうなると、現時点で8、9、10しか登場していないキャラを転記したとして、将来的にそのキャラが22とか25とかで登場した場合はどうするのでしょうか?--PMmgwwmgmtwp'g(会話) 2024年6月25日 (火) 14:30 (UTC)補足--PMmgwwmgmtwp'g(会話) 2024年6月25日 (火) 14:31 (UTC)
- あんまりしっくりきてないのですけど、現状エピソード一覧記事ってプレ〜7、8〜13、14〜20、21〜と分かれてますが、登場するシーズンが8、9、10であれば転記対象となり、8、9、10、14となれば転記対象とはならないってことですか?--PMmgwwmgmtwp'g(会話) 2024年6月25日 (火) 12:31 (UTC)
- とすると仮に転記となった場合は以下のようになるということでしょうか?
- 梅沢
- 演 - 奥田達士(S1-9 / S2-14)[注釈 1]
- 田嶋栄一郎(たじま えいいちろう)
- 演 - 坂田雅彦(S2-17 / S3-8、12)[注釈 2]
- 吉岡琢磨(よしおか たくま)
- 演 - 坂田雅彦(S6-8、15 / S8-11 / S10-10 / S13-10 / S15-7、13、14)[注釈 3]
- 警視庁刑事部捜査第一課特殊犯捜査係(SIT)の班長。髪型は丸刈り。誘拐や立てこもり事件などの緊急性の高い事件でたびたび指揮を執っている(S10-10他)。捜査に介入する特命係を邪険にこそしないが、疎ましく思っている節がある(S8-11)。
- 早乙女美穂(さおとめ みほ)
- 演 - 奥田恵梨華(米沢守の事件簿 / S13-11)
- 鑑識課員。同じ班に所属する米沢を「(鑑識の)師匠だと思っている」と述べるなど鑑識課の先輩として慕っており、米沢がクビ寸前の危機に陥った際には彼を助けるべく特命係の捜査に協力した(S13-11)。
- 大石真弓(おおいし まゆみ)
- 演 - 松本若菜(S11-11 / S12-10)
- 結城守
- 演 - 平井真軌(S15-7 / S17-10)[注釈 4]
- 綿貫肇[1]
- 演 - 児島功一(S15-10、13、14、16 / 劇IV / S16-6、10 / S17-10、終 / S20-17)[注釈 5]
- 警視庁捜査一課の刑事。
- 吉田剛
- 演 - 田中啓三(S15-10 / 劇IV)[注釈 6]
- 警視庁捜査一課の刑事。
- 塚本(つかもと)
- 演 - 井川哲也(S19-3、10)[注釈 7]
--PMmgwwmgmtwp'g(会話) 2024年6月26日 (水) 04:24 (UTC)微修正--PMmgwwmgmtwp'g(会話) 2024年6月26日 (水) 05:00 (UTC)
- そうです
- 結局賛成でしょうか?--亜留(会話) 2024年6月27日 (木) 11:57 (UTC)
- それは特別:差分/100857053に対する返信ということでいいですか?--PMmgwwmgmtwp'g(会話) 2024年6月27日 (木) 13:03 (UTC)
- そうです
- あなたが賛成していただけるなら提案します--亜留(会話) 2024年6月27日 (木) 13:35 (UTC)
- 上記の「転記後のイメージ」だと、何も知らない読者がこれを見て「なぜ記述されているキャラとされていないキャラがいるのか」と疑問を持つのではないでしょうか。これは記事の内容が膨大で見にくいという以前の話で、登場人物記事として欠陥を作ってしまうことになります。これでは賛成はできません。また、小野田と杉下への転記の件と重なりますが、「登場人物が主題の記事からエピソードが主題の記事へ登場人物に関する詳細な記述を転記する」のはおかしいのではないでしょうか。なんのための登場人物記事なのかという話です。前々からコメントしてきましたが、見にくいということであれば分割や転記以外にも何か別の方法をを模索しても良いのではと思います。もし別の方法を模索するということであればそれにお付き合いはしますよ。--PMmgwwmgmtwp'g(会話) 2024年6月27日 (木) 13:56 (UTC)
- そもそもリンクがある時点で登場人物記事としての欠陥があるとは思えません。
- 単発ゲスト以外は一回も別ページをはさんでいません。
- 「なぜ記述されているキャラとされていないキャラがいるのか」のルールがはるかに単純で済むから元特命係の人物の転記提案をしたんです。--亜留(会話) 2024年6月27日 (木) 15:29 (UTC)
- 上記の「転記後のイメージ」だと、何も知らない読者がこれを見て「なぜ記述されているキャラとされていないキャラがいるのか」と疑問を持つのではないでしょうか。これは記事の内容が膨大で見にくいという以前の話で、登場人物記事として欠陥を作ってしまうことになります。これでは賛成はできません。また、小野田と杉下への転記の件と重なりますが、「登場人物が主題の記事からエピソードが主題の記事へ登場人物に関する詳細な記述を転記する」のはおかしいのではないでしょうか。なんのための登場人物記事なのかという話です。前々からコメントしてきましたが、見にくいということであれば分割や転記以外にも何か別の方法をを模索しても良いのではと思います。もし別の方法を模索するということであればそれにお付き合いはしますよ。--PMmgwwmgmtwp'g(会話) 2024年6月27日 (木) 13:56 (UTC)
- 分割や転記以外にも何か別の方法を充分模索し実行した上でいってます
- むしろこれ以上何をしろと?--亜留(会話) 2024年6月27日 (木) 15:25 (UTC)
- 自分としては「各キャラクターの記述を減らす」「あまり重要ではないキャラクター自体を記事から削除する」の2点でかなり改善されるのではないかと思います。亜留さんにとっては受け入れ難い方法かもしれませんが、これが1番ポピュラーな選択肢ではと。もしこの選択肢でも良いなら、本当はこれ以上あまり節を増やしたくはないが、新たに節を使って削減に向けて議論をすると言う感じでしょうかね。今更ですけど、自分的に今の本記事は他の登場人物記事と比べると現実世界の記述も豊富ですし、全体としてキャラクターの記述量も多くはないので上位クラスの登場人物記事だと思ってますし、他の登場人物記事と比べればそこまで見にくいとも思ってません。そういう意味では性急な転記分割の必要性自体そもそも感じていないという立場です。元々70キロバイトあったのが現在は27キロバイトなんですからその時点でかなり改善されたなぁと言う思いの方が強いくらいです。それでも見にくいと感じる要素があるとするならば、一部キャラの記述の多さとキャラクター数の多さだと考えます。なのでこの2つを改善すればさらに見やすくなるのではないかと言うのが自分の考えです。--PMmgwwmgmtwp'g(会話) 2024年6月27日 (木) 15:54 (UTC)微修正--PMmgwwmgmtwp'g(会話) 2024年6月27日 (木) 16:08 (UTC)
- とりあえずさらなる省略を導入することにします。--亜留(会話) 2024年6月27日 (木) 16:16 (UTC)
- さらなる省略と言うのが具体的にどういうものなのか分かりませんが、本節の主な議題であった「小野田・杉下の記事への転記」および「各エピソード一覧の範囲にしか登場してない人物の転記」の提案については取り下げと認識してよろしいですか?--PMmgwwmgmtwp'g(会話) 2024年6月27日 (木) 16:33 (UTC)微修正--PMmgwwmgmtwp'g(会話) 2024年6月27日 (木) 16:35 (UTC)
- とりあえず1週間ほどはそのままにします。--亜留(会話) 2024年6月27日 (木) 22:36 (UTC)
- 「さらなる省略の導入」とは何か、1週間の時間を儲ける意図は何か、教えてもらえませんか?--PMmgwwmgmtwp'g(会話) 2024年6月28日 (金) 01:37 (UTC)
- 一部肩書きなどの記述の省略です
- 1週間は再度意見がでてくるのを待つということで--亜留(会話) 2024年6月28日 (金) 02:16 (UTC)
- では、1週間亜留さんの提案に賛同する意見が出なかった場合は今回の提案は取り下げということでよろしいですね?--PMmgwwmgmtwp'g(会話) 2024年6月28日 (金) 02:32 (UTC)
- そうですね--亜留(会話) 2024年6月28日 (金) 04:55 (UTC)
- では、1週間亜留さんの提案に賛同する意見が出なかった場合は今回の提案は取り下げということでよろしいですね?--PMmgwwmgmtwp'g(会話) 2024年6月28日 (金) 02:32 (UTC)
- 「さらなる省略の導入」とは何か、1週間の時間を儲ける意図は何か、教えてもらえませんか?--PMmgwwmgmtwp'g(会話) 2024年6月28日 (金) 01:37 (UTC)
- とりあえず1週間ほどはそのままにします。--亜留(会話) 2024年6月27日 (木) 22:36 (UTC)
- さらなる省略と言うのが具体的にどういうものなのか分かりませんが、本節の主な議題であった「小野田・杉下の記事への転記」および「各エピソード一覧の範囲にしか登場してない人物の転記」の提案については取り下げと認識してよろしいですか?--PMmgwwmgmtwp'g(会話) 2024年6月27日 (木) 16:33 (UTC)微修正--PMmgwwmgmtwp'g(会話) 2024年6月27日 (木) 16:35 (UTC)
- そもそも相棒のキャラ数が規格外だからで記述そのものが過剰なわけじゃないです--亜留(会話) 2024年6月28日 (金) 04:55 (UTC)
- 自分は「複数回登場(○○)」に記載されている人物はそもそも本記事に記載されなくてもいいと思っています。結局「複数回登場(○○)」に記載されている人物は登場したエピソード内でのふるまいしか書くことができない(一部例外を除く)ので、「エピソード一覧」の方で書けばいいと思います。エピソードが主題の記事で登場人物に関する詳細な記述があるのはおかしいというなら、「エピソード一覧」に移したうえで、詳細でない程度に削れば問題ないでしょう。--Nicnoc(会話) 2024年6月28日 (金) 12:54 (UTC)
- 今の記述でも映画やエピソード一覧の範囲を飛び越えてでていない、エピソード一覧の範囲にだけ登場した人物(北条晴臣や浅倉禄郎など)だけの転記ならエピソード一覧に書いても矛盾はないと思います。
- でもそれだと基準がややこしいので個人的には提案中の特命係関係者の転記を推します。--亜留(会話) 2024年6月28日 (金) 13:21 (UTC)
- 「エピソード一覧の範囲を飛び越えている」場合は、それぞれの記事に分けて書けばいいでしょう。
- 例えば朱雀武比古であれば、S3-1、2、3の記述は相棒のエピソード一覧 (pre season-season7)に書き、S20-1の記述は相棒のエピソード一覧 (season14-season20)に書く。
- そして本記事では相棒の登場人物#単発出演した登場人物のように、「相棒の登場人物#複数回出演した登場人物」のセクションをつくり、「詳細は相棒のエピソード一覧 (season14-season20)#複数回登場のゲストを参照」など、エピソード一覧の複数回登場ゲストの節へのリンクを示す。
- ただ、映画とテレビドラマの両方に登場したゲストはエピソード一覧に移すのは難しいように思うので、「映画とテレビドラマの両方に登場したゲスト」などのセクションにまとめておく。
- --Nicnoc(会話) 2024年6月28日 (金) 14:07 (UTC)
- ・まず例えば朱雀武比古を調べるなら登場回での行動などを一括で知りたいと思うのが普通では?
- ・普通に考えて複数回登場したならリンクをまとめないとキャラの一覧記事としては機能不足だと思います。
- ・テレビだけの登場人物と映画にも登場した人物で扱いをわけるのもどうかと。逆にエピソード一覧の範囲なら各相棒の時代のドラマだけかそれを飛び越えてでたかという決定的な違いがあるので「相棒の登場人物」にリンクをまとめておけばそこまで不自然ではないと思います。
- 大まかにエピソード一覧はより単発ゲストに近い人物、相棒の登場人物はよりメインキャストに近い人物を解説するということで--亜留(会話) 2024年6月28日 (金) 14:47 (UTC)
- 「エピソード一覧の範囲を飛び越えている」場合は、それぞれの記事に分けて書けばいいでしょう。
- 自分は「複数回登場(○○)」に記載されている人物はそもそも本記事に記載されなくてもいいと思っています。結局「複数回登場(○○)」に記載されている人物は登場したエピソード内でのふるまいしか書くことができない(一部例外を除く)ので、「エピソード一覧」の方で書けばいいと思います。エピソードが主題の記事で登場人物に関する詳細な記述があるのはおかしいというなら、「エピソード一覧」に移したうえで、詳細でない程度に削れば問題ないでしょう。--Nicnoc(会話) 2024年6月28日 (金) 12:54 (UTC)
- そもそも論キャラの多さなんていくらドラマでも20年続いてればマイナー作品並みの最小限のことしか書かなくても大きくなるのは当たり前では?
- あまり重要ではないからといって2話以上登場してる人物をリンクすら載せないという方がよほどこの記事の主目的から逸脱してると考えます。--亜留(会話) 2024年7月3日 (水) 17:59 (UTC)
- 転機提案削除されたくないので再渇しますがそもそも2話以上登場した人物をある程度書くは他の作品でも基本似たような傾向です--亜留(会話) 2024年7月16日 (火) 00:05 (UTC)
- とりあえずさらなる省略を導入することにします。--亜留(会話) 2024年6月27日 (木) 16:16 (UTC)
- 自分としては「各キャラクターの記述を減らす」「あまり重要ではないキャラクター自体を記事から削除する」の2点でかなり改善されるのではないかと思います。亜留さんにとっては受け入れ難い方法かもしれませんが、これが1番ポピュラーな選択肢ではと。もしこの選択肢でも良いなら、本当はこれ以上あまり節を増やしたくはないが、新たに節を使って削減に向けて議論をすると言う感じでしょうかね。今更ですけど、自分的に今の本記事は他の登場人物記事と比べると現実世界の記述も豊富ですし、全体としてキャラクターの記述量も多くはないので上位クラスの登場人物記事だと思ってますし、他の登場人物記事と比べればそこまで見にくいとも思ってません。そういう意味では性急な転記分割の必要性自体そもそも感じていないという立場です。元々70キロバイトあったのが現在は27キロバイトなんですからその時点でかなり改善されたなぁと言う思いの方が強いくらいです。それでも見にくいと感じる要素があるとするならば、一部キャラの記述の多さとキャラクター数の多さだと考えます。なのでこの2つを改善すればさらに見やすくなるのではないかと言うのが自分の考えです。--PMmgwwmgmtwp'g(会話) 2024年6月27日 (木) 15:54 (UTC)微修正--PMmgwwmgmtwp'g(会話) 2024年6月27日 (木) 16:08 (UTC)
- それは特別:差分/100857053に対する返信ということでいいですか?--PMmgwwmgmtwp'g(会話) 2024年6月27日 (木) 13:03 (UTC)
終了 最後のコメントから2カ月以上が経った現時点でも議論が纏まりそうにないので、一旦の区切りとしてこの節内での議論は終了にしたいと思います。当然ですが、今後新たな節にて同様の議論を立ち上げることを妨げるものではありません。--PMmgwwmgmtwp'g(会話) 2024年9月16日 (月) 11:38 (UTC)
注釈
「分割した登場人物」と「最終話の表示の仕方」について
[編集]① 分割した登場人物なんですが、下記のようにTemplate:Mainを使いたいと思っているのですが、どうでしょうか。これだと分割済みだということが分かりやすく、大量に加筆(特別:差分/101576338)されることもなくなります。
- 神戸尊(かんべ たける)
- 演 - 及川光博(S7-19〈終〉〜S10-19〈終〉 / X DAY / 劇III / S15-13、14 / 劇IV / S17-10/ S21-19、21〈終〉)、壮一帆(宝塚版)
- 右京の2代目相棒。
- 警察庁所属だが特命係へスパイとして潜入を命じられる。後にとある事件を機に警察庁からの辞令を固辞してスパイの立場を放棄、そのまましばらくは特命係に在籍するが、警察庁からの2度目の辞令を受け、警察庁へ戻る。それ以降も右京及び特命係との交流は続いている。
- 宮部たまき(みやべ たまき)
- 演 - 益戸育江(PS1〜S10-1)
- 右京の元妻。花の里の初代女将。
- 右京と離婚したのは事実だが、信頼関係は変わっていないようで、夫婦以上の絆で結ばれている。S10-1にて突然店を畳み、世界放浪の旅に出た。
② あと「最終話の表示の仕方」も変更したいと思っています。
今の状態だと、第〇話が最終話なのか分かりづらいです。
反対意見がなければ1週間後に変更します。よろしくお願いします。--Umitori(会話) 2024年10月4日 (金) 05:14 (UTC)
- 他の最終回の表現も原則〈終〉に統一するということであれば賛成です--亜留(会話) 2024年10月4日 (金) 05:34 (UTC)
- 済 変更しました。--Umitori(会話) 2024年10月13日 (日) 10:41 (UTC)