ノート:相棒の登場人物/過去ログ3

分割提案

[[陣川公平]] 、[[青木年男]]、[[伊丹憲一]]、[[米沢守]]、[[小野田公顕]]へ分割。現実世界の扱いも含めて既に単独記事化されてる主人公と同量の容量があるのと[[相棒の登場人物]]の整理のため。陣川は現実世界の扱いが少ないですが今後加筆予定です

それなら杉下右京から笛吹悦子までリンクだけの人物に統一できるので

--姶良玲人（会話） 2024年5月9日 (木) 04:02 (UTC)

あくまで現時点では 反対 です。陣川に関しては加筆予定とのことでよろしくお願いいたします。

他の4人に関しても、正直分割するには十分とは言えないと感じますので、まずは姶良玲人によって、ウェブや書籍などであまねく調査して、「自分ではこれ以上は加筆できない」と言えるぐらいに内容を充実できれば、他の人も分割に対して好意的に捉えるかもしれません。--Nicnoc（会話） 2024年5月9日 (木) 05:36 (UTC)

4人共既に容量は主人公に匹敵するほどデカイですし陣川の現実世界の扱い以外は加筆できないレベルと感じます

言えないと感じるというならどれくらい書くべきなのか具体的にお願いします

これより少なくとも単独記事与えられてるキャラや作品なども多いですし

また今現在の相棒の登場人物の量なら「ページの分量が肥大化したため、読者にとって全体の見通しが悪く不便な場合」に該当すると思われます--姶良玲人（会話） 2024年5月9日 (木) 06:59 (UTC)

もちろん米沢と青木、陣川、小野田は親族も含むです--姶良玲人（会話） 2024年5月9日 (木) 08:03 (UTC)

現時点では、全員 反対 です。

伊丹と米沢はスピンオフで主役を務めた実績がありますが、現実世界での扱いは単独記事化するほどには至らないと考えております。

2人とも、演者の視点や、おおまかな人気についてしか言及がないため、制作スタッフによるセッティングの言及や、人気投票の結果や批評家からの言及があると単独記事化できると考えております。----リトルスター（会話） 2024年5月9日 (木) 11:06 (UTC)

それなら人気投票と批評家からの言及は1週間後までに追加します

少なくとも陣川以外は登場回数は確実に最短で主人公のカイトは上回ってますし

陣川はともかく青木と小野田はむしろ今でも充分それ書いてあるのでは?

逆に足りないなら反対だけではなく他3人共々、あなたも加筆していただけると幸いです

またセッティングは書いてあるキャラクター記事なんてほとんどないです--姶良玲人（会話） 2024年5月9日 (木) 11:25 (UTC)

私としては、演者視点の記述などで精一杯です。小野田については相棒#人物設定にて言及がありますが、転記すべきかどうか判断に迷っています。

なお、セッティングについてある程度の言及がなされている記事の例は以下の通りです。

• ゾル大佐
• ジェームズ・モリアーティ

----リトルスター（会話） 2024年5月9日 (木) 12:31 (UTC)

小野田は転記提案するか別資料交えて私が加筆するのはどうでしょうか?

ドラマはもちろん、例えば国民的アニメでも声優のキャスティングとかはほとんど言及ないですし相棒の場合初期にほとんど拘らず選んだ俳優がそのままレギュラーに横滑りした例がほとんどです

5人とも1週間後までにとにかくいろいろ加筆と修正予定です

少なくとも人気投票は書きます--姶良玲人（会話） 2024年5月9日 (木) 12:39 (UTC)

ありがとうございます。ひとまず加筆をお待ちしております。キャスティングはともかく、キャラクターの造形の経緯（ゾル大佐の記事における制作関連、ジェームズ・モリアーティ#モリアーティというキャラクターに相当）があるとありがたいです。----リトルスター（会話） 2024年5月9日 (木) 12:56 (UTC)

それも少なくとも小野田や米沢はありますしおまけに俳優自身のアドリブといった例もあります

とにかく主人公についで既に親族も含めて容量が多く現実世界での充分に書けてて加筆の余地もあると思った5人を選びました--姶良玲人（会話） 2024年5月9日 (木) 13:28 (UTC)

・「4人共既に容量は主人公に匹敵するほどデカイですし陣川の現実世界の扱い以外は加筆できないレベルと感じます」　→　以前の分割提案の際にリトルスターさんに「書籍を確認してみてはどうか」と提案されましたが、その時は姶良玲人さんは「古いやつが多いのでとりあえず無難にWEBサイトにします」と返答されています。古くても書籍は有用ですので、確認してみるといいと思います。

・「言えないと感じるというならどれくらい書くべきなのか具体的にお願いします」　→　以前の分割提案でも述べましたが、「プロジェクト:フィクション/登場人物と設定の記述#より詳しい解説が必要なら個別記事で」にあるように、「製作者の意図や背景」「専門家の反応」「他作品への影響」「その主題がウィキペディアの記事として十分に発展していけるだけの著名性があるか」が、漏れなく書けないと厳しいと思っていただいた方が良いです。余裕があれば自分もこの点から加筆できないか調べてみます。--Nicnoc（会話） 2024年5月9日 (木) 16:07 (UTC)

①今現在で書籍が有用な例とは?

②「製作者の意図や背景」「専門家の反応」「他作品への影響」「その主題がウィキペディアの記事として十分に発展していけるだけの著名性があるか

←これら全部を漏れなく満たしてるキャラクター記事なんてほとんどないです--姶良玲人（会話） 2024年5月9日 (木) 22:24 (UTC)

①：書籍（雑誌含む）なら演者や製作者、専門家のインタビューが長文で掲載されている可能性があります。書物にしかない情報なら出版年が古くても価値があります。

②：おっしゃる通り、現実の観点から全部を漏れなく、つまり特筆性を満たすキャラクター記事は少ないのが現状です。自分は「漏れなく書けないと厳しい」と書きましたが、登場人物と設定の記述のガイドラインでは「物語の外部からの情報もバランスよく扱われていなければいけません。」と述べているので、全て漏れなく書けなくても、実際は許容される可能性はあります。要は姶良玲人さんの加筆によって、他の人が納得すれば分割できるし、納得してくれなければ、納得してくれるまで加筆を続けなければならないということです。とはいっても個人でできることに限界があると感じれば、Wikipedia:加筆依頼をするのも一つの方法です。--Nicnoc（会話） 2024年5月10日 (金) 13:18 (UTC)

①：演者や製作者、専門家のインタビューが長文で掲載されてる本なんてもともとドラマですからほとんどないです

基本はニュース記事だしむしろ動画の方がインタビューとかあります

②そもそも全て漏れなく書けなくても許容されてる例がほとんどです

とにかく1週間後まで加筆できる限りします

少なくとも既に米沢、青木と小野田は遜色ないレベルだと思いますがそちらも追加はします--姶良玲人（会話） 2024年5月10日 (金) 13:28 (UTC)

とりあえず相当加筆しましたので目立った反対意見がなければ17日作業をします--姶良玲人（会話） 2024年5月14日 (火) 10:40 (UTC)

加筆箇所に無出典がありましたので、出典追加の対応お願いします。--Nicnoc（会話） 2024年5月14日 (火) 15:16 (UTC)

米沢ですよね

追加しました--姶良玲人（会話） 2024年5月14日 (火) 15:59 (UTC)

ありがとうございました。--Nicnoc（会話） 2024年5月15日 (水) 01:52 (UTC)

反対 今回、主に特定エピソードにおける視聴者の反響および人気投票の結果が加筆されました。①「製作者の意図や背景」、②「専門家の反応」、③「他作品への影響」、④「その主題がウィキペディアの記事として十分に発展していけるだけの著名性があるか」においてキャラクターの記事で③と④を見たすのは難しいので、せめて①と②に関して加筆を期待したいです。

小野田：①と②はあり。米沢守：①②ともになし（①は自己言及の形ならあり）。伊丹憲一：①②ともになし。青木年男：①②ともになし。陣川公平：①②ともになし。

とは言っても、姶良玲人さんが言うように「初期にほとんど拘らず選んだ俳優がそのままレギュラーに横滑りした例がほとんど」だとしたら、小野田以外の4名は「なぜ主要キャストとして定着したか、できたか」を①②の点から書けるといいと思います。特に米沢と伊丹はそれぞれスピンオフで主演を務めているわけだから、まだ加筆できる余地はあるでしょう。『鑑識・米沢の事件簿』と『相棒シリーズ X DAY』の特典DVDにはキャストインタビューがあるようです。また『鑑識・米沢の事件簿』は小説が原作であるから、原作者が小説の巻末に米沢に関して何か言及しているかもしれません。（自分はいずれも所持しておらず、購入予定もないため、このような情報提供しかできません。）--Nicnoc（会話） 2024年5月15日 (水) 01:52 (UTC)

なぜ主要キャストとして定着したか、できたかは惰性としか言いようがないし少なくとも米沢はそれが書いてあると言えるのでは?

少なくともあれほどの行数と作品自体の歴史がある時点で④は満たしてると言えるしそもそも①〜③がないキャラクターや作品の記事なんて腐る程ありますよ--姶良玲人（会話） 2024年5月15日 (水) 03:25 (UTC)

そもそも①はドラマだから毎回脚本も違うし--姶良玲人（会話） 2024年5月15日 (水) 03:39 (UTC)

反対 加筆お疲れさまでした。ただ、Nicnocさんのおっしゃる通り、小野田以外の4人は制作者の意図や背景、並びに専門家の反応が不十分であると感じられます。（小野田については、演者の反応があるとなおよいかと思います）----リトルスター（会話） 2024年5月15日 (水) 13:05 (UTC)

制作者の意図や背景、並びに専門家の反応が不十分といいいますがそもそも専門家はともかく意図や背景はそもそもドラマだから毎回脚本も違います。

そもそもこれらが徹底されてるのはwikiのキャラクターに関するページや欄でも相当レアなのでは?--姶良玲人（会話） 2024年5月15日 (水) 14:12 (UTC)

「製作者の意図や背景」で求めているのは、脚本内の細かなふるまいではなく、例えば小野田で書かれていることを引用すると「右京が警視庁の中で無敵の存在になるのを防ぐため、小野田はかなわない存在として生み出された。」といった記述です。

＞そもそも①〜③がないキャラクターや作品の記事なんて腐る程ありますよ

＞そもそもこれらが徹底されてるのはwikiのキャラクターに関するページや欄でも相当レアなのでは?

このような発言を右京とその相棒の分割の時から繰り返していますが、「だから自分の分割提案も認められるべき」とおっしゃりたいのでしょうか？　理想を言えば、基準に満たない既存のキャラクター記事は加筆されるべきであるし、それでも内容不十分であれば分割前の記事に再統合されるべきです（再統合するのに労力がいるのでやる人がいないだけ）。

せめて反対者の意見を真摯に受け止めて、加筆に邁進したほうが賢明かと思います。繰り返しになりますが、自身でこれ以上加筆できないのであればWikipedia:加筆依頼に出されてはいかがでしょうか。--Nicnoc（会話） 2024年5月15日 (水) 16:09 (UTC)

そもそも作中で特筆すべき狂言回しなどに当たらない人物なら公式もそれを公表しようがないのでは?--姶良玲人（会話） 2024年5月15日 (水) 22:24 (UTC)

それをいうなら単独記事化も①〜④までの条件関係なく労力がいるのでやる人がいないだけでは?

とりあえず小野田公顕は単独記事化させていただきます

①「製作者の意図や背景」

②「専門家の反応」←これらはそこまで重要ですか?　コナンとか金田一などのページをみてもほぼ書いてないのですが？

③「他作品への影響」←これも書いてあるキャラクターページはそんなありますか?

むしろ①〜③まで全部網羅されてるキャラクターページなんてあれば教えていただきたいです

④「その主題がウィキペディアの記事として十分に発展していけるだけの著名性があるか」←普通に内容は大きいですし少なくとも「ページの分量が肥大化したため、読者にとって全体の見通しが悪く不便な場合」に該当します

普通に分割提案が認められるべき事案だと思いますが

そこまでいうなら尚更一度単独記事化して反発が大きいなら再統合するでいいのでは?--姶良玲人（会話） 2024年5月17日 (金) 01:23 (UTC)

①から④はプロジェクト:フィクション/登場人物と設定の記述に書かれているガイドラインです。ガイドラインは「多くの利用者が基本的に同意しており、従うことが推奨されますが、方針ではありません。」とあります。しかし敢えてガイドラインに背く理由はないはずなので、従った方がいいです。そうでないと杉下右京や亀山薫のようにTemplate:独自研究などが張られるのがオチです。

＞コナンとか金田一などのページをみてもほぼ書いてないのですが？

＞これも書いてあるキャラクターページはそんなありますか?

＞むしろ①〜③まで全部網羅されてるキャラクターページなんてあれば教えていただきたいです

「書いていないから重要ではない」のではなく、「まだ書かれていない」ならガイドラインに従って書くべきです。

＞「ページの分量が肥大化したため、読者にとって全体の見通しが悪く不便な場合」に該当します

Wikipedia:過剰な内容の整理#内容過剰タグの使い方には、「内容過剰タグを使って内容を整理する場合は、整理の手段に記事分割を含みません。」とあるので、分量過多での分割を検討する前に#過剰な内容の整理検討で議論お願いします。--Nicnoc（会話） 2024年5月17日 (金) 13:47 (UTC)

少なくとも

杉下右京

の場合階級に対する現実世界に基づいた論理で独自研究といえる疑問だし

亀山薫

の場合はどこが資料不足などかも一切議論されてません

とても大きな問題のようには見えません

「書いていないから重要ではない」のではなく、「まだ書かれていない」ならガイドラインに従って書くべきです。

←それをいうなら「過剰な内容の整理」とは別に「ページの分量が肥大化したため、読者にとって全体の見通しが悪く不便な場合」に該当するから特定の見出しを単独記事化すべきという論理も成立するのでは?

別に過剰な内容があるとは思えません

そもそも例えば肩書だけの人物をここから消したらどこに書くのですか?--姶良玲人（会話） 2024年5月17日 (金) 15:05 (UTC)

＞単独記事化すべきという論理も成立するのでは?

おそらくWikipedia:ページの分割と統合#分割の検討を見ての発言だと思われますが、論理的に成立していたとしても、Wikipedia:スタイルマニュアル/フィクション関連#記事の分割にある通り、「子記事も検証可能性を満たしていなければならず、独自研究を含んではならず、そして中立的な観点が保たれていなければなりません。」になります。つまり肥大したからといって、何でもかんでも分割できるわけではありません。肥大したことで分割したいのであれば、まずは過剰な内容を整理すべきです。そもそも分割したいと思う部分が、検証可能性を満たして、中立的な観点が保たれて、ガイドラインに沿っていて、かつ分割元記事もこれらが満たされているのであれば、肥大していなくても分割できます。明確な賛成意見がないままいつの間にか分割された小野田公顕が最低ラインということで納得・理解はできますでしょうか。

＞別に過剰な内容があるとは思えません。そもそも例えば肩書だけの人物をここから消したらどこに書くのですか?

#過剰な内容の整理検討で述べます。--Nicnoc（会話） 2024年5月18日 (土) 02:10 (UTC)

「子記事も検証可能性を満たしていなければならず、独自研究を含んではならず、そして中立的な観点が保たれていなければなりません。」

←だったら今の相棒の登場人物一覧にもそれを問題視する声がでてなければおかしいのでは?

過剰な内容を整理

←既にしきってます

検証可能性を満たしてない

中立的な観点が保たれてない

ガイドラインに沿ってない

分割元記事もこれらが満たされてない

←具体的にどこですか?

そもそもあったとしても４人と関係のある部分ですか?

主人公並みの

小野田公顕

が最低ラインとは思えません

他の作品の単独記事やそれによる独立した見出しなどの恩恵を知る方には到底納得・理解は困難な論理だと思いますが--姶良玲人（会話） 2024年5月18日 (土) 03:47 (UTC)

＞だったら今の相棒の登場人物一覧にもそれを問題視する声がでてなければおかしいのでは?

では問題視するために、記事の質に対するテンプレートを貼らせていただきます。現状登場人物の羅列と各エピソードに基づいたキャラクターの説明と少数の現実世界の記述で、各登場人物が作品内でどのように関わり合い、相棒という作品が形成されているのか、分かりづらいので。少なくとも主人公および主要キャラクターが相互にどのようにかかわるのか、簡単にまとめた、いわゆる概要節が必要です。もちろん検証可能性を満たし、独自研究を含まず、中立的な観点が保たれた記述にすることが前提ですが。

＞主人公並みの小野田公顕が最低ラインとは思えません

あくまでガイドラインに沿った記事の内容の点で、「小野田公顕が最低ライン」と申したまでです。最低でも小野田公顕の記事並みにほかの4人も加筆されることを期待しています。--Nicnoc（会話） 2024年5月18日 (土) 13:52 (UTC)、追記--Nicnoc（会話） 2024年5月18日 (土) 14:34 (UTC)

--姶良玲人（会話） 2024年5月19日 (日) 02:00 (UTC)

現状登場人物の羅列と各エピソードに基づいたキャラクターの説明と少数の現実世界の記述で、各登場人物が作品内でどのように関わり合い、相棒という作品が形成されているのか、分かりづらいので。

←普通に各キャラクターの欄を見ればいいのでは？分かりづらいはあなたの感想でしかないですね。陣川、青木、米沢、伊丹は単独記事化すれば主人公との関係を独立した見出しにできますが

少なくとも主人公および主要キャラクターが相互にどのようにかかわるのか、簡単にまとめた、いわゆる概要節が必要です。

←そんな分け方してるキャラクター一覧ページなんてほとんどないです

相棒の登場人物とは別に作らならまだわかりますが

もちろん検証可能性を満たし、独自研究を含まず、中立的な観点が保たれた記述にすることが前提ですが。

←そうでない根拠とは?

そもそも小野田公顕より明らかにガイドラインに沿ってない記事なんて山程ありますし専門家の評価とキャラクター背景以外は明らかに小野田と遜色はないです

そもそもガイドラインはキャラクターの記述の話であり単独記事化とはまた別の話では?

--姶良玲人（会話） 2024年5月19日 (日) 02:07 (UTC)

これ以上反対意見がないようなら作業させていただきます

右京など記事に伊丹との関係（伊丹憲一#特命係との関係）を載せるのはいかがでしょうか?--姶良玲人（会話） 2024年5月20日 (月) 03:08 (UTC)

作業とは具体的に何をするのでしょうか？--PMmgwwmgmtwp'g（会話） 2024年5月20日 (月) 03:27 (UTC)

[[陣川公平]] 、[[青木年男]]、[[伊丹憲一]]、[[米沢守]]の4人の単独記事化です--姶良玲人（会話） 2024年5月20日 (月) 03:57 (UTC)

それら4人の単独記事化に反対意見を表明していた議論参加者が現時点で「賛成」または「反対しない」と名言されましたか？--PMmgwwmgmtwp'g（会話） 2024年5月20日 (月) 04:11 (UTC)微修正--PMmgwwmgmtwp'g（会話） 2024年5月20日 (月) 04:18 (UTC)

議論が途切れたので--姶良玲人（会話） 2024年5月20日 (月) 04:35 (UTC)

議論が途切れた＝分割に賛成または反対しないということでは無いでしょう。現状は「最低でも小野田公顕の記事並みにほかの4人も加筆されること」という条件が提示されており、まだ単独記事カ出来るレベルでは無いと判断されているのですから、再度加筆をしていけば良いのです(加筆が困難ならば、単独記事化するほどの物ではなかったと言うことです)。他の記事は〇〇だからなどといくら言ったところで、結局加筆がされない限りは他の方が反対意見を取り下げることは無いと思われます。--PMmgwwmgmtwp'g（会話） 2024年5月20日 (月) 05:37 (UTC)

他の4人も既に小野田公顕並に加筆されてます--姶良玲人（会話） 2024年5月20日 (月) 06:23 (UTC)

そもそもあなたは普通に何話か公式作品見ればわかることですら検証不可と決めつけてますし結局他の４人が小野田並でないという根拠も、小野田並でないから内容の見やすさのための分割もダメだという根拠の説明も一切ありません

これ以上反対する声が無ければ分割させていただきます

出典追加を重視するなら尚更単独記事化した方がより問題点がわかりやすくなると思います

亀山とかも単独記事化されたあと目に見えて加筆されてますし--姶良玲人（会話） 2024年5月21日 (火) 04:48 (UTC)

現状では合意形成されたとはとても言えないため、仮に分割されてしまうと分割強行と見なされます。そうなると分割した内容が差し戻(再統合)されてしまいます。分割反対者が「賛成」または「反対しない」と表明されるまで分割の実行はお控えください(分割反対者から長期間返信がなくて困った場合の対応はあくまで一例ですが前回コメントした通りです。)。--PMmgwwmgmtwp'g（会話） 2024年5月21日 (火) 06:50 (UTC)

しばらく待ちます--姶良玲人（会話） 2024年5月21日 (火) 07:22 (UTC)

┌────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────┘ まだ単独記事化には足りないということなのでしょう。とりあえず返信が返ってくるのを1週間くらいは待たれてはいかがでしょう？リアルが忙しくて返信できないのかもしれません。それでも返信が来ないのなら相手の会話ページに返信のお願いをしにいくのも手ですし、それでも返信がないならどうすればよいかコメント依頼してもいいかもしれません。--PMmgwwmgmtwp'g（会話） 2024年5月20日 (月) 06:45 (UTC)

わかりました

現実世界の扱いもペクトルが違うだけ充分だと思うのですが--姶良玲人（会話） 2024年5月20日 (月) 06:49 (UTC)

すみません。他の4人についても反対だあることに変わりはありません。(実は小野田の時も反対しましたが、分割されていました)----リトルスター（会話） 2024年5月20日 (月) 07:41 (UTC)

そもそもどうしてそこまで反対かわかりません

単独記事で利便性が上がる点は多いですし--姶良玲人（会話） 2024年5月20日 (月) 08:04 (UTC)

繰り返しにはなりますが、あの書き方ではまだ現実世界における扱いが十分ではなく、検証可能性や独自研究をしないと言う観点から、単独記事化は適切ではありません。また、肥大したから分割する、というのではなく、まずは他に削れないかと考えることをお勧めします。----リトルスター（会話） 2024年5月20日 (月) 13:03 (UTC)

そもそも現実世界の扱いが書いてないWikiページも大量にあるどころか演者の視点も外部の視点も書かれてます

検証可能性や独自研究などはまだそのタグすら貼られてませんし貼られてる杉下右京や亀山薫の記事についても具体的にどこに不備があるのかもまったく指摘されていません

だったら尚更とりあえず単独記事化して様子を見てからでも問題ないと思われます

もちろん反発が相次いだら白紙化しますよ

肥大したから分割するというのではなく、見やすさなどのため単独記事化します

そもそも他に削れるところとは逆にどこですか?--姶良玲人（会話） 2024年5月20日 (月) 13:15 (UTC)

杉下右京に関しては階級に関する注釈に独自研究のテンプレートが貼られていましたので注釈ごと除去しました。加えて過剰だとわかりつつ大量の要出典を付けました。相棒4人と小野田に関しても同様に作業します。--Nicnoc（会話） 2024年5月20日 (月) 14:44 (UTC)

全部作中のことをまとめたことだしそれをいうならどんなwikiのページでも独自研究だらけになります

もっといえば独自研究だらけなのと単独記事化はまた別では?--姶良玲人（会話） 2024年5月20日 (月) 15:12 (UTC)

そもそも階級についてもとても独自研究といえるものとは思えません--姶良玲人（会話） 2024年5月20日 (月) 15:40 (UTC)

先に「ページの分量が肥大化したため、読者にとって全体の見通しが悪く不便な場合」に該当します、と自身で述べているのをお忘れですか？　前言撤回するのは構いませんが、どちらにしても私にとっては現状「見にくくない」ため分割不要です。「見やすい」「見にくい」などはお互いの主観になるため、どちらも譲歩しなければ、別の点から主張するしかなくなります。--Nicnoc（会話） 2024年5月20日 (月) 15:02 (UTC)

「ページの分量が肥大化したため、読者にとって全体の見通しが悪く不便な場合」に該当するから見やすさなどのために分割する

何か矛盾したこといってますか?

あなたの「見にくくない」は単なる感想でしかありませんしあれだけ小さな文字と容量が増えてる時点で「見にくい」は確かです--姶良玲人（会話） 2024年5月20日 (月) 15:06 (UTC)

別の観点でいえば独立した小見出しなどでわけることも可能なわけですから単独記事として充分成立しますね--姶良玲人（会話） 2024年5月20日 (月) 15:10 (UTC)

「肥大したから分割するというのではなく」と述べていたため、主張を変えたのだと理解しました。「見にくくない」は単なる感想でしかないのは承知しています。それと同様にあなたの「見にくい」も単なる主観・感想です。この点での話し合いは不毛なので、「別の点から主張するしかなくなります」と申しました。--Nicnoc（会話） 2024年5月20日 (月) 15:19 (UTC)

肥大して見にくいから分割するというのは矛盾してないしそもそも今現在でも30万近い容量の記事を肥大してないというのはむしろそう言われる方が合理的な根拠を出すべきだと思いますが

私はちゃんと記事の題材として成立するレベルだから、小見出しやカタログなどを使える利便性もあるという別の点からの根拠も述べてます--姶良玲人（会話） 2024年5月20日 (月) 15:25 (UTC)

報告 Wikipedia:加筆依頼に陣川公平、青木年男、伊丹憲一、米沢守の加筆依頼を出しました。--Nicnoc（会話） 2024年5月20日 (月) 13:12 (UTC)

加筆依頼は感謝します

ただ実際主人公達も単独記事化されより内容がわかりやすくなってから現実世界の加筆が増えましたよね--姶良玲人（会話） 2024年5月20日 (月) 13:16 (UTC)

ファンサイト

ファンサイト的いうなら具体的根拠を示してください--姶良玲人（会話） 2024年5月20日 (月) 14:17 (UTC)

セクションについて

相棒の登場人物#特命係の知人や相棒の登場人物#元特命係の親族は必要ないんじゃないでしょうか。セクションが細かすぎて、以前まで相棒の登場人物#その他にいたヒロコなどは見つけるのに苦労します。--Umitori（会話） 2024年4月22日 (月) 13:30 (UTC)

おはようございます。その他特命係関係者などひとまとめにしても良いかもしれません。

また、繰り返しにはなりますが、けんたろうのように既存キャラクターの記述に組み込むのもありかと----リトルスター（会話） 2024年4月22日 (月) 21:15 (UTC)

極力「それ以外」は減らすという考え方です

特命係の知人は初見の方にはわかりやすい表現ですし

セクションが細かいといっても公式の相関図もそんな感じですし大体1セクション10人以内になるようにしてます

あとけんたろうはちゃんとした演者と名前がありますから

甲斐享の母ならわかります--姶良玲人（会話） 2024年4月22日 (月) 23:48 (UTC)

ありがとうございます。けんたろうに演者と役名があるのは承知の上ですが、既存キャラ記述への組み込み以外は単発のゲストと同様の扱いでも良いのではないかと考えております。----リトルスター（会話） 2024年4月23日 (火) 03:25 (UTC)

あくまでも親族としてこういう人物が登場してるとりあえずメインキャラクター知りたい段階で気になることだと思うのですが

そもそもどのレベルなら既存キャラ記述への組み込みなのか具体的な基準も作りようがないですし

主人公の親族は主人公の単独記事に移設しリンクのみにとかならわかります--姶良玲人（会話） 2024年4月23日 (火) 05:49 (UTC)

親族に限らず組み込みの基準についてはちょっと難しいところで、以下のケースを組み込み不要例として想定しています。

・行動の原理や基準が、ある人物に起きた出来事の影響を受けている(例:強盗犯である息子を殺した警察を恨んでいる)

・人物の設定が二人以上の別の人物と関連しており、除去してしまうとわかりにくくなってしまう----リトルスター（会話） 2024年4月23日 (火) 08:11 (UTC)

だから親族って時点でとりあえず個別の見出しを設けるが無難かと--姶良玲人（会話） 2024年4月23日 (火) 09:57 (UTC)

親族を特別扱いする必要はあるのでしょうか？　そもそも1度しか登場していない人物は親族といえど本作を理解するにあたって重要とは思えず、主要人物に組み込む、もしくは単発のゲストと同様の扱いでも良いというリトルスターさんの意見は妥当であると思います。姶良玲人さんが言うように、組み込まなくても「主人公の親族は主人公の単独記事に移設」でも個人的にはいいと思います。ただ1度しか登場していない親族は瑣末であることに変わりないので、本記事からのリンクは不要と思います。--Nicnoc（会話） 2024年4月23日 (火) 10:36 (UTC)

とりあえず親族については経歴がどうかみたいなデータ的に知りたいのが普通かと

主人公の親族は単独記事に移設し親族一覧って意味でここでのリンクも残すでどうでしょうか?

主人公の単独記事に書いてあるのに単なる単発出演した人物に乗せるのもどうかと思いますし--姶良玲人（会話） 2024年4月23日 (火) 10:43 (UTC)

ここに乗せるのは2話以上登場したゲストと同じように特筆すべきゲストキャラって考え方でいいかと--姶良玲人（会話） 2024年4月23日 (火) 11:43 (UTC)

別に主人公の単独記事に記載してあっても、単発出演した人物にも記載して問題ないと思います。「特筆すべき」という言葉を使われていますが、特筆に値するかどうか判断するためには二次資料が必要です（Wikipedia:スタイルマニュアル/フィクション関連#特筆性）。親族というだけでは特筆すべきとはなりません。

またその事物に関する全ての情報を網羅するような書き方はせず、要点をまとめて簡潔に記述することが必要とされます（プロジェクト:フィクション/登場人物と設定の記述#一覧記事内で求められる記述）。つまり主人公や主要人物の親族を網羅する必要はありません。そうは言っても、「データ的に知りたい」人がいるのは理解できますので、そのような人に配慮するとしたら、要点をまとめて簡潔に、例えば小野田公顕なら「親族には、けんたろう（孫、演 - 向山大夢（S1-5））、雁屋耕大（従兄弟、演 - 井上高志（S12-最後話））がいる」程度の書き方でまとめればよいと思います。単独記事化されたキャラクターの親族であれば、当該親族を単独記事に移設後、同様の書き方でキャラクターにリンクを貼ればいいのではないでしょうか。--Nicnoc（会話） 2024年4月23日 (火) 14:12 (UTC)

別に主人公の単独記事に記載してあっても、単発出演した人物にも記載して問題ないと思います。

←どっちかに絞ってもいいし逆に主人公の親族一覧って意味でここでの名前の記述は必須だと思います

「特筆すべき」という言葉を使われていますが、特筆に値するかどうか判断するためには二次資料が必要です（Wikipedia:スタイルマニュアル/フィクション関連#特筆性）。

←それは2話以上登場した人物も同じだし甲斐明憲や冠城由梨は話題性のソースもあります

またその事物に関する全ての情報を網羅するような書き方はせず、要点をまとめて簡潔に記述することが必要とされます。つまり主人公や主要人物の親族を網羅する必要はありません

←むしろどこがそうでないのですか?公式設置上でている親族全て書くのは要点なのでは?

そうは言っても、「データ的に知りたい」人がいるのは理解できますので、そのような人に配慮するとしたら、要点をまとめて簡潔に、例えば小野田公顕なら「親族には、けんたろう（孫、演 - 向山大夢（S1-5））、雁屋耕大（従兄弟、演 - 井上高志（S12-最後話））がいる」程度の書き方でまとめればよいと思います。

←わざわざ人名乗せるのでしたら少なくとも文章でまとめるべきではないし人名の一覧表的にまとめられてないのは初見の方にとってはデメリットでしかないのでは?　普通ならとりあえずこういう親族がでてるのねってことを知ろうというものでは?他のドラマとかでも大体ほとんど同じようなまとめ方ですし

単独記事化されたキャラクターの親族であれば、当該親族を単独記事に移設後、同様の書き方でキャラクターにリンクを貼ればいいのではないでしょうか。

←これは賛成です

--姶良玲人（会話） 2024年4月23日 (火) 14:54 (UTC)

杉下（かめやま かおる）

→詳細は「杉下花」を参照

このような記述をここに残すのであれば

--姶良玲人（会話） 2024年4月23日 (火) 14:57 (UTC)

＞それは2話以上登場した人物も同じだし甲斐明憲や冠城由梨は話題性のソースもあります

→現実世界の観点から述べられているキャラクターはとりあえず別として、そうでない単にローカルルールによって収集された、主要人物以外の2話以上登場した人物はエピソード一覧の記事へ移動させた方が無難と考えます。それらキャラクターは作品の概観を理解する上では不要で、むしろ各エピソードを理解する上では有用だからです。

＞公式設置上でている親族全て書くのは要点なのでは?

＞わざわざ人名乗せるのでしたら少なくとも文章でまとめるべきではないし人名の一覧表的にまとめられてないのは初見の方にとってはデメリットでしかないのでは?

→それでは、青木年男や甲斐峯秋など主要人物の何人かに付与されているwikitableにまとめるのはどうでしょう？　甲斐峯秋を例にすれば、「階級」の下に「子」「孫」などを設けて、該当するキャラクターを列挙すれば、仰るように一覧表的に見やすいのではないでしょうか？　その代わり1話しか登場していないキャラクターは箇条書きからは撤去したいところです。--Nicnoc（会話） 2024年4月23日 (火) 16:45 (UTC)

（インデント戻します）私の考えたセクションの統合なんですが、

①「相棒の登場人物#主要人物以外の主人公の親族」　→　「相棒の登場人物#主人公の親族」に統合。

メイン上位のセクション名が「相棒の登場人物#主人公とその周辺」なので、単発出演した親族であっても、まとめて記載したほうが分かりやすいと思います。

②「相棒の登場人物#元特命係の親族」と「相棒の登場人物#特命係の知人」と「相棒の登場人物#その他の被害者(死亡者以外も含む)」　→　「相棒の登場人物#その他」に統合。

私はセクションの人数が10人以上でも特に気になりません。

③主要人物以外の2話以上登場した人物なんですが、「相棒のエピソード一覧 (pre season-season7)」などに「複数回出演した登場人物」のセクションを作成して、そちらに記載するのもいいなと思いました。ただ佐藤静夫や鈴木などはS7とS8の登場なので、相棒のエピソード一覧 (pre season-season7)と相棒のエピソード一覧 (season8-season13)に別れてしまいます。それを考えたら主要人物以外の2話以上登場した人物も、現状の相棒の登場人物に記載したままのほうがいいと思いました。

④けんたろうなどの主要人物の親族の単発出演者なんですが、現状のままでもいいと思いましたが、それが駄目なら相棒のエピソード一覧 (pre season-season7)#ゲストなどに戻すのはどうでしょうか？

⑤享の母のような劇中に登場していない人物は記述に組み込んだほうがいいと思います。--Umitori（会話） 2024年4月23日 (火) 20:24 (UTC)訂正--Umitori（会話） 2024年4月24日 (水) 00:04 (UTC)

①「相棒の登場人物#主要人物以外の主人公の親族」　→　「相棒の登場人物#主人公の親族」に統合。

←むしろセクションごとに多い方が探しにくいと思いますが

メインのセクション名が「相棒の登場人物#主人公とその周辺」なので、単発出演した親族であっても、まとめて記載したほうが分かりやすいと思います。

←あくまでも公式のレギュラーとそれ以外という考え方です

主要人物の関係者はあくまでも主要人物やその活躍を理解するなどの上で特筆性があるがレギュラーではない人物という欄です

②「相棒の登場人物#元特命係の親族」と「相棒の登場人物#特命係の知人」と「相棒の登場人物#その他の被害者(死亡者以外も含む)」　→　「相棒の登場人物#その他」に統合。

私はセクションの人数が10人以上でも特に気になりません。

←むしろ大まかに分かれてなかったときのほうが見にくかったです

④けんたろうなどの主要人物の親族の単発出演者なんですが、現状のままでもいいと思いましたが、それが駄目なら相棒のエピソード一覧 (pre season-season7)#ゲストなどに戻すのはどうでしょうか？

←現状のままでいいと思います

ただし主人公の親族はそれぞれの単独記事移設で

⑤享の母のような劇中に登場していない人物は記述に組み込んだほうがいいと思います。

←これも甲斐享に移設で賛成です--姶良玲人（会話） 2024年4月24日 (水) 00:36 (UTC)

すみません、コメント欄にUmitoriさんの署名が含まれており、誰が発言したのかわかりにくいため、ご対応をお願いします----リトルスター（会話） 2024年4月24日 (水) 03:04 (UTC)

これでいいのでしょうか？--Umitori（会話） 2024年4月24日 (水) 04:19 (UTC)

ありがとうございます。わかりやすくなりました(他人の発言をいじるわけにはいかなかったため、お声がけしました)----リトルスター（会話） 2024年4月24日 (水) 08:01 (UTC)

私も訂正します

①むしろセクションごとに多い方が探しにくいと思います。あくまでも公式のレギュラーとそれ以外で分けるという考え方です

主要人物の関係者はあくまでも主要人物やその活躍を理解するなどの上で特筆性があるがレギュラーではない人物という欄です

②むしろ大まかに分かれてなかったときのほうが見にくかったです

④現状のままでいいと思います

ただし主人公の親族はそれぞれの単独記事移設で

⑤母親も甲斐享に移設で賛成です--姶良玲人（会話） 2024年4月24日 (水) 13:26 (UTC)

③に関して、そもそも本記事と「エピソード一覧」記事はそれぞれ相棒を親記事とした、独立記事ですから、複数回登場したゲストもエピソード一覧記事に記載すべきだと思います。例えばシーズン1に登場した北条晴臣やシーズン3に登場した朱雀武比古が相棒のエピソード一覧 (pre season-season7)の方に記載がないのは違和感があります。--Nicnoc（会話） 2024年4月28日 (日) 12:31 (UTC)

返信 (Nicnocさん宛) すみません。複数回登場したゲストはどう扱えば良いのかわからなかったため、エピソード一覧に載せていませんでした。----リトルスター（会話） 2024年4月28日 (日) 14:15 (UTC)

複数回登場した人物一覧というセクションをエピソード一覧に作るというのはどうでしょうか?

書き方は当ページの上のリストベースで--姶良玲人（会話） 2024年4月28日 (日) 14:46 (UTC)

例えば相棒を初見の人がシーズン20 第1話の再放送を見て、朱雀武比古の詳細を知りたいと思ったら、相棒の登場人物か相棒のエピソード一覧 (season14-season20)を見ると思います。初見の人は朱雀武比古がシーズン3に登場していたことなどは知らないでしょうから、相棒のエピソード一覧 (pre season-season7)にたどり着くまで時間がかかると思います。もしかしたら記載漏れか？と思うかもしれません。そのあたりはどう考えているのでしょうか。--Umitori（会話） 2024年4月28日 (日) 23:51 (UTC)

これについては判断に迷っています。参考としていたX-ファイル シーズン1では主要ゲストの項目がありますが、これをそのままマネするわけにはいかないと思っています----リトルスター（会話） 2024年4月29日 (月) 01:07 (UTC)

複数回登場した人物一覧というセクションをエピソード一覧に作るというのはどうでしょうか?

書き方は当ページの上のリストベースで

--姶良玲人（会話） 2024年4月29日 (月) 01:54 (UTC)

4月27日から28日にかけてseason1から20までの公式の各話あらすじを出典としてエピソード一覧記事の表に追加しましたが、あらすじ内に出てくるゲストをエピソード一覧の表（サブタイトル列と脚本列の間あたり）に追加するのはどうでしょうか？　追加するのは劇中の氏名のみとし、内部リンクで飛べるようにすれば、エピソード一覧から本記事やエピソード一覧の単発出演のゲストと繋がって利便性は増すと思います。朱雀武比古を例に取れば、相棒のエピソード一覧 (season14-season20)のseason20の一覧表・第1話に記載した朱雀武比古から遷移することで、本記事の朱雀武比古の詳細を閲覧でき、season3に出演していたことが分かると思います。

なおエピソード一覧記事はあくまでエピソード単位で語られる場だと思うので、「複数回登場した人物一覧」という節は不要と思います。--Nicnoc（会話） 2024年4月29日 (月) 14:24 (UTC)

私はいいですが表に挿入だと特定の項目だけデカくなりませんか?

あとあらすじにでてくる以外の複数回登場した人物や親族が記載されないというもどうかと--姶良玲人（会話） 2024年4月29日 (月) 15:28 (UTC)

当然ゲストの項目は少なからず肥大しますが、必要ならフォントサイズを小さくするなどの対処ができます。

記載されない人物に関して、そもそも出典（公式のあらすじ）にない登場人物は無出典になるので記載しない、公式のあらすじに出てこない人物を記載したいのであれば別の出典を用意する必要があるという認識です。--Nicnoc（会話） 2024年4月29日 (月) 15:57 (UTC)

そもそもここで重視されるべきは複数回登場した人物をまとめることだと思います

あらすじにでてこなくてもクレジット見て2話以上登場した人物を記載が無難かと

そもそもあらすじ自体が暖味なものですし--姶良玲人（会話） 2024年4月30日 (火) 02:53 (UTC)

返信 (Nicnocさん宛) ノート:相棒の登場人物#分割提案_2でゲストのエピソード表への組み込みを提言したところ、スマホだと左にスクロールしないと見られないというご意見をいただき、ゲストとエピソード表を分ける形をとりました。

今回も同じ意見が想定されるため、もしよろしければ、見本を見せていただけないでしょうか----リトルスター（会話） 2024年4月30日 (火) 08:34 (UTC)

単純に

複数回登場したゲスト

S20‐1　朱雀武比古、鶴田翁助

みたいな書き方でいいと思います--姶良玲人（会話） 2024年4月30日 (火) 10:31 (UTC)

返信 (姶良玲人さん宛) これについては明確な答えが出ていないため、コメントを差し控えます。なお、自分で実行するつもりはありませんが、Template:エピソードリストを用いた各話のあらすじの記載も想定していました（参考:Template:エピソードリスト/base/doc）----リトルスター（会話） 2024年4月30日 (火) 12:30 (UTC)

そもそもあらすじってのは転記自体が著作権を問題視する方もいるでしょうし非常に曖昧なものも多いです

それを素に人物図鑑的なものを作るのもどうかと--姶良玲人（会話） 2024年4月30日 (火) 13:30 (UTC)

そもそもゲストと監督などって無理して一体化する必要ありますか?--姶良玲人（会話） 2024年4月30日 (火) 13:31 (UTC)

返信 (リトルスターさん宛) すでに同様の提案をされていたようで気づかず失礼しました。見本（season 20）は以下となります。

話数	放送日	サブタイトル	主要ゲスト	脚本	監督	視聴率	脚注
第1話	2021年10月13日	復活〜口封じの死	鶴田翁助 柾庸子 朱雀武比古 中郷都々子 加西周明	輿水泰弘	橋本一	15.2%

演者や話内でのふるまいなどはリンク先を確認すればよいと思い、キャラクター名のみ記しています。また現状のエピソード一覧ではフォントサイズがデフォルトですが、見本では小さくしています。これでも左にスクロールしないと見られないでしょうか？

返信 (姶良玲人さん宛) 「あらすじ自体が暖味」とのことで、確かに公式のあらすじは番組を見てもらうためのもので、核心部分には触れないように書かれるので、あらすじとしては不十分かもしれませんが、ゲストは話内の中心者が漏れなく登場するように書かれます。話の中心からは外れるゲストを表内に記載すると、表も肥大する上、過剰に詳細と感じます。「ゲストと監督を無理して一体化する必要があるか」との件、わざわざ分ける必要がない（と思う）から記載しようとしています。逆になぜ分けた方がよいとお考えなのでしょうか？　登場するあらゆるゲストを網羅したいからですか？--Nicnoc（会話） 2024年4月30日 (火) 14:01 (UTC)

ここで問題視するべきは2話以上登場したゲストをどうするかということでは?

そもそも登場するゲストを一括でしるための記事では?

もちろん2話以上登場や親族と単発ゲストで大別する必要はあると思いますが--姶良玲人（会話） 2024年4月30日 (火) 14:33 (UTC)

エピソード一覧は結果的に「登場するゲストを一括でしるための記事」であったとしても、あくまで「エピソード単位で、どのようなゲストが登場したか記載される記事」であるべきと考えています。そのため「2話以上登場したゲスト」を姶良玲人さんが提示するような「複数回登場したゲスト」というセクションにまとめて記載するのではなく、エピソードごとにその都度、上の表に例示した「主要ゲスト」列に記載すべきと考えています。複数回登場したかどうかは、相棒の登場人物（本記事）を見ればわかるため、エピソード一覧記事でもその人物が作品内で複数回登場していることをあえて記述する必要はないでしょう。--Nicnoc（会話） 2024年4月30日 (火) 17:03 (UTC)

あらすじに関係なく複数回登場した人物を「主要ゲスト」列に記載するのであれば賛成です

相棒の登場人物一覧のリンク先も登場人物一覧に記載がない人物に限定できますし--姶良玲人（会話） 2024年4月30日 (火) 17:28 (UTC)

複数回登場したゲスト

S20‐1　朱雀武比古　鶴田翁助

みたいな記述はいかがでしょうか?--姶良玲人（会話） 2024年4月29日 (月) 15:32 (UTC)

返信 (Nicnocさん宛) すみません、脚注周りに問題があるのか、正常に表示されていないようです。お手数ですが、ご対応をお願いします。----リトルスター（会話） 2024年4月30日 (火) 14:10 (UTC)

すみません。Umitoriさんが3月11日に投稿した脚注部分を修正する形となってしまいました。発言内容は弄っておりません。--Nicnoc（会話） 2024年4月30日 (火) 14:18 (UTC)

返信 (Nicnocさん宛) ありがとうございます。今回のように表の位置によってはスクロールを要しますが、位置に気を付ければ大丈夫かと思います。ところで、主要ゲストが単発キャラクターの場合、リンクはどうされるのでしょうか？

返信 (姶良玲人さん宛) 著作権に気を付けつつも、Wikipedia:あらすじの書き方というガイドラインを参考にしていけば何とかなるかと思います。たとえばS05-2「スウィートホーム」は以下のような書き出しです。

悪魔崇拝の研究家・天城（星野晃）が自邸で富田（久保田芳之）という男に襲われ、相討ちとなる。天城の没後、彼の屋敷は幽霊が出るとうわさされていたが、薫は気にすることなく格安で購入する。夫妻が入居して早々幽霊騒ぎが起こるが、ほどなくして偽物と判明する。右京と2人で天城が殺された事件を再調査したところ、富田が最初から天城を狙っていたわけではないことが判明した（後略）

----リトルスター（会話） 2024年5月1日 (水) 01:46 (UTC)

ちなみにこれだと複数回登場した人物はどうなりますか?--姶良玲人（会話） 2024年5月1日 (水) 02:15 (UTC)

これはあくまでもあらすじの書き方を示しただけであり、キャラクターの登場回数は重視していません。ただし、過去の回にかかわるような場合は「○×事件（S××最終回）で特命係に捕まったはずのヤクザ××が獄中から子分たちに指示を出していたことが判明した」といった感じの書き方をします。----リトルスター（会話） 2024年5月1日 (水) 09:52 (UTC)

ここでは登場したゲスト一覧を完全に載せることに意味があると思うので2話以上登場したゲストの欄に記載されてない人物が網羅されるなら言うことないです--姶良玲人（会話） 2024年5月1日 (水) 11:01 (UTC)

@リトルスターさん：主要ゲストが単発キャラクターの場合には、本記事の多くのキャラクターに使用されているTemplate:Anchorsを単発キャラクターにも付与します。--Nicnoc（会話） 2024年5月1日 (水) 16:23 (UTC)

ありがとうございます。あとはテンプレート読み込み制限に気をつければ良さそうですね----リトルスター（会話） 2024年5月1日 (水) 21:02 (UTC)

ちゃんと複数回登場した人物へのリンクも載ってるので大丈夫です--姶良玲人（会話） 2024年5月2日 (木) 03:10 (UTC)

『エピソードごとにその都度、上の表に例示した「主要ゲスト」列に記載すべきと考えています。』　→　主要ゲストを表に記載して、リンクで飛ばすのはいいと思います。

『「複数回登場したゲスト」というセクションにまとめて記載するのではなく』　→　例えば朱雀武比古の記載場所は「相棒のエピソード一覧 (pre season-season7)#season3（2004年 - 2005年）の第1話、第2話、第3話」になるということでしょうか？--Umitori（会話） 2024年5月3日 (金) 04:03 (UTC)

少なくとも単発出演者の欄に朱雀武比古などの記載は不要だと思います--姶良玲人（会話） 2024年5月3日 (金) 04:46 (UTC)

@Umitoriさん：はい。「・朱雀武比古（内閣官房長官） - 本田博太郎」のように書こうと思います。

@姶良玲人さん：繰り返しとなりますが、エピソード一覧は「エピソード単位で、どのようなゲストが登場したか記載される記事」と考えているので、複数エピソード登場キャラクターかそうでないキャラクターかどうかを区別する必要はないと思っています。--Nicnoc（会話） 2024年5月3日 (金) 06:36 (UTC)

だったらレギュラー出演者も記載すべきになるのでは?

片山雛子や元主要メンバーなどはゲスト扱いしてるサイトもあります

そもそも複数回登場した人物だと当ページと内容が被りますしゲストの欄には複数回登場した人物へのリンクもあります--姶良玲人（会話） 2024年5月3日 (金) 06:43 (UTC)

返信 (Nicnocさん宛) 了解しました。--Umitori（会話） 2024年5月3日 (金) 06:56 (UTC)

相棒の登場人物の単発出演した登場人物一覧というリンク先でもあるので--姶良玲人（会話） 2024年5月3日 (金) 07:23 (UTC)

・「だったらレギュラー出演者も記載すべきになるのでは? 片山雛子や元主要メンバーなどはゲスト扱いしてるサイトもあります」→　片山雛子について公式サイトのキャストのページを確認しましたが、season 3で登場以降、season 4からseason 16では出てこず、season 17で再登場、以降season 22まで登場しています。このようなケースはどうしましょうか。主要キャストか否かは「公式サイトの最新シリーズ（現時点ではseason 22）時点で判断される」のであれば、片山雛子はseason 3以降、主要キャストになりますし、「公式サイトの各シリーズで判断される」のであれば、season 4から16は主要キャスト扱いではなくなることになります。

・「そもそも複数回登場した人物だと当ページと内容が被りますし」→　エピソード一覧では「キャラクター名（役職）- 演者」しか記載を予定しておらず、詳細は本記事を参照するようにリンクしますので、内容は被らないと認識しています。

・「ゲストの欄には複数回登場した人物へのリンクもあります」　→　「レギュラー・準レギュラーとその親族、複数回出演した登場人物は「相棒の登場人物」を参照」のことでしょうか？　文言変更を予定しております。

・「相棒の登場人物の単発出演した登場人物一覧というリンク先でもある」　→　単発出演した登場人物も文言変更を予定しております。--Nicnoc（会話） 2024年5月3日 (金) 08:14 (UTC)

あくまでも相棒の登場一覧では登場人物を知るための一覧ページという考え方です

上から準にリンクを入ったりでたりしながらでも主要人物、複数回登場した人物、単発出演者を一回みた内容と被らず辿れるようにするという考え方です

エピソード一覧で「キャラクター名（役職）- 演者」しか記載するのも複数回登場した人物を追加すればかなり膨らみます

「レギュラー・準レギュラーとその親族、複数回出演した登場人物は「相棒の登場人物」を参照というリンクがありますし探すのが難しいのでしたらページの上の方に複数回登場した人物のリストを作るのがいいと思います

例えば武藤香やヒロコなどは旧亀山時代では出番が多く登場回ごとに別々リンクや肩書を書くのもどうかと思います--姶良玲人（会話） 2024年5月3日 (金) 08:30 (UTC)

公式サイトの相関図に載っている出演者（主要・準レギュラー）は除外していいと思います[1]。--Umitori（会話） 2024年5月3日 (金) 08:32 (UTC)

@Umitoriさん:最新の相関図に準拠するということですね。自分もそれでいいと思います（そうでないと複雑になる）。

@姶良玲人さん:記事が肥大する・内容が重複するなど、おっしゃっていることはもっともですので、複数回登場キャラクターはゲスト節に記載せずでもとりあえず自分は良いです。--Nicnoc（会話） 2024年5月3日 (金) 09:21 (UTC)

普通にゲスト欄の一番上の複数回登場した人物へのリンクを「複数回登場した人物のリスト」にすればいいのではないとか--姶良玲人（会話） 2024年5月6日 (月) 09:05 (UTC)

失礼しました

いいのではないかと--姶良玲人（会話） 2024年5月6日 (月) 09:05 (UTC)

もし合意いただければ近似中に追加します--姶良玲人（会話） 2024年5月6日 (月) 09:14 (UTC)

ちゃんとあらすじに登場するゲスト以外も記載があるので賛成です。--姶良玲人（会話） 2024年5月21日 (火) 13:23 (UTC)

報告 2024年4月30日 (火) 14:01 (UTC)にて提案した表のフォーマットを相棒のエピソード一覧 (pre season-season7)に組み込みました。当初「主要ゲスト」とする予定でしたが、「主要」の根拠が議論になるのを避けるため、「あらすじ登場ゲスト」とさせていただきました。--Nicnoc（会話） 2024年5月21日 (火) 13:37 (UTC)

脚注

親族についての転記提案

亀山美和子、甲斐峯秋、笛吹悦子も含めて転記提案

分割後も各人物リンクは残します

--姶良玲人（会話） 2024年4月24日 (水) 11:00 (UTC)

コメント亀山美和子は亀山薫に、甲斐峯秋と笛吹悦子は甲斐享にそれぞれ転記すると認識しておりますが、すべて転記するのでしょうか？それとも要約程度でしょうか？----リトルスター（会話） 2024年4月24日 (水) 12:48 (UTC)

基本的に全て転記しここには主人公と同様のリンクだけ残す感じです--姶良玲人（会話） 2024年4月24日 (水) 13:09 (UTC)

反対 要約を載せる程度であれば賛成しますが、全部転記すると読みにくくなるため、反対いたします。

（たとえばテレビドラマ『ドクター・フー』に出てくるジャック・ハークネスの記事には弟であるグレイについての言及はありますが、グレイの項目が用意されているわけではありません。）----リトルスター（会話） 2024年4月24日 (水) 13:34 (UTC)

他のアニメなどでは家族などをいっしょに記載する例は多いですしそもそもドクター・フーでは最初から項目になるような親族もないですよね?

あくまでもリンクは残し主人公と同様のアクセスの利便性を確保する方針です--姶良玲人（会話） 2024年4月24日 (水) 13:39 (UTC)

亀山美和子（かんべ たける）

→詳細は「亀山薫＃亀山美和子」を参照

演 -（）

こんな感じの記述です

--姶良玲人（会話） 2024年4月24日 (水) 13:47 (UTC)

リンクだけしか残さないのであれば 反対 です。最低でもどのような人物か一言二言必要でしょう。姶良玲人さんによって分割された、現状の主人公たちも同様に最低限の情報は記載していただかないと初見の方には分かりづらいと思います。--Nicnoc（会話） 2024年4月24日 (水) 14:32 (UTC)

わかりました

試験的に主人公のリンクを変更します--姶良玲人（会話） 2024年4月24日 (水) 14:39 (UTC)

5月2日に主人公と同じ内容の要約を残し移設作業を行います--姶良玲人（会話） 2024年5月1日 (水) 09:38 (UTC)

とりあえず合意形成と見なし宮部たまきを移設しました

訂正点などがあれば今後の移設に反映されます--姶良玲人（会話） 2024年5月2日 (木) 03:30 (UTC)

転記済みのためWikipedia:分割提案#4月下旬（21日から月末）に、「{{済}}」 の貼付をしたほうがいいですよ。--Umitori（会話） 2024年5月14日 (火) 23:15 (UTC)

こちらで代わりに済マークつけました。----リトルスター（会話） 2024年5月21日 (火) 12:57 (UTC)

過剰な内容の整理検討

Template:内容過剰が2010年10月に貼られてから14年近く経過して、いまだ解決していないようなので、過剰な内容の整理を検討したいと思います。何が過剰な内容であるかは、個々人で異なると思いますので、まずは洗い出しから始めます。 自分は以下の内容が過剰であるため整理が必要と思います。

1. キャラクター名、演者、肩書、出演エピソードしか言及されていない登場人物（例：三奈瀬恭介など）
   1. 上記以外の言及があったとしても主要キャストとの関わりが言及されていない登場人物（例：鬼丸播磨など）
2. 演者が別キャラクターを担当したことを記す注釈（例：三奈瀬恭介を演じた崎山凛がS6-1に有馬哲夫役として出演しているという注釈）

上記はいずれもWikipedia:過剰な内容の整理#整理の手引きに書かれている通り、「無差別に情報を収集してそれを全部記述したりして結果的にファンサイトやまとめサイト的に仕上げてしまう」に該当するものと思っています。--Nicnoc（会話） 2024年5月15日 (水) 02:20 (UTC)

キャラクター名、演者、肩書、出演エピソードしか言及されていない登場人物（例：三奈瀬恭介など）

←それを2話以上登場したから記載としか言いようがないです--姶良玲人（会話） 2024年5月15日 (水) 03:37 (UTC)

ローカルルールで定めているのは「複数回出演した警察関係者、その他複数回出演した人物には、2話以上同じ役名で登場した人物を記載する」ということで、確かにルール上では掲載基準を満たしていますが、基準を満たしているからと言って、なんでも記載していい理由にはなりません。現実世界はおろか、フィクション世界においても、何をしたのかを記述することができないキャラクターを網羅するのは過剰に詳細と自分は判断します。--Nicnoc（会話） 2024年5月15日 (水) 15:12 (UTC)

現実世界はおろか、フィクション世界においても、何をしたのかを記述することができないキャラクターを網羅するのは過剰に詳細と自分は判断します

←だったら単発出演者も全員ダメなのでは?

おまけ演者が別キャラクターを担当したことを記す注釈は同じ世界に違う顔の人がでるんだから充分特筆点だしもしこれを消しても大した内容の削減になるとは思えません--姶良玲人（会話） 2024年5月15日 (水) 22:26 (UTC)

ひとまずコメント依頼に出してみました。--Nicnoc（会話） 2024年5月16日 (木) 16:49 (UTC)

そもそも別役出演はまさに現実世界での扱いそのものなのでは?--姶良玲人（会話） 2024年5月17日 (金) 04:10 (UTC)

姶良玲人さんによる#分割提案_3（2024年5月17日 (金) 15:05 (UTC)）でのコメント「別に過剰な内容があるとは思えません　そもそも例えば肩書だけの人物をここから消したらどこに書くのですか?」に関しての返答ですが、「肩書だけの人物をここから消したら」消したままにするのが方法の一つです。ただこれに関して、姶良玲人さんは100%反対されるでしょうから、次善策としては、「エピソード一覧への転記」になります。幸いエピソード一覧には現在「内容過剰」が張られていないため、対応が妥当かどうかはともかく、現時点で転記はとりあえず問題ないという認識です。また「だったら単発出演者も全員ダメなのでは?」（2024年5月15日 (水) 22:26 (UTC)）という発言に対しても、エピソード一覧には現在「内容過剰」が張られていないため、整理は考えていません、が返答になります。--Nicnoc（会話） 2024年5月18日 (土) 02:32 (UTC)

このページで肩書だけの人物はダメで消すのもいいのはエピソード一覧ではそれでもいいなんてのはテンプレート自体が矛盾だしそもそもテンプレートが貼られたときには演者の親族が何役みたいなのも書かれてました--姶良玲人（会話） 2024年5月18日 (土) 03:37 (UTC)

＞演者の親族が何役みたいなのも書かれてました

そういえばそうでしたね。それを除去したのは自分でした。

可能なら「フィクション世界においても、何をしたのかを記述することができないキャラクター」は複数登場だろうが、単発出演だろうが削除希望ですが、冒頭でも述べたように、何が過剰な内容であるかは、個々人で異なり、これ以上の議論は徒労なので他の方の意見がない限り保留とします。--Nicnoc（会話） 2024年5月18日 (土) 14:19 (UTC)

じゃあ何をしたかかけない人物は除去されてるドラマの記事とは?--姶良玲人（会話） 2024年5月19日 (日) 13:05 (UTC)

コメント依頼からです。先に私の感覚での答えから。1はわからない。2は過剰。過剰だと思うかどうかなので2については特に何も記述する事はなし。という事で以下、1について。

合意の上で作られて上位の方針やガイドラインにも反していないのであればローカルルール通りの記述に対して「過剰だ」は厳しいと思います。ローカルルール4は「過剰」なのでルールを変更したいというならわかりますが。

プロジェクト映画では雑多な登場人物の記載はせぬよう記述されているので映画作品であれば映画プロジェクトレベルのガイドに反するのですが「劇場版やスピンオフに登場した人物は記載しない」ローカルルールがあるのでそこにも触れてないんですよね（ただ、一連の作品で発表場所が違うだけでありながらスピンオフはともかく劇場版を除くのは私の感性からすると意味不明です。「劇場版に登場した人物はそれぞれ劇場版の記事に記載されているので」とあるものの、この記事は見たまま一覧系の記事で、そして劇場版の記事とやらが「遵守の必要はない」とはいえ、上記映画作品のスタイルガイドに反している。まあ、ここに書く事ではないのでしょうが）。

登場人物の説明が長いのであればそれは「過剰な内容」ですし、個人的な意見では、1話や2話登場した程度の人物など過剰そのものだとは思いますが、ローカルルールがあるので「わからない」となりました。

ただ全登場人物ではなく「複数回出演した警察関係者」「その他複数回出演した人物」の2項目だけが2話登場ルールなのか、そこに妥当性があるようには見えないんですよね。履歴を追うと2021年2月22日にUmitoriさんが「特命係と関わった人物は2話以上登場」というルールを提案して誰も何の意見も無かったので採用したのが始まりなんですが、わかりにくい告知内容で気づかなかった人が多かった可能性も高いので、このローカルルールの改訂を目指してみてはどうでしょうか？--田村悠（会話） 2024年5月18日 (土) 17:19 (UTC)

ここでは全肩書で２話以上登場した人物だけ載せてます

単発出演者はエピソード一覧にまとめてありますがそっちに転記するとなんども被ってしまうので--姶良玲人（会話） 2024年5月19日 (日) 02:10 (UTC)

全て2話以上でまとめているわけですね。それならわかります（それが妥当かどうかは別の話として）。

事情把握せずコメントして申し訳ありません。

この場合は、一部の登場人物はローカルルール外になるかと思いますので全登場人物に対して「2話以上」のローカルルールに書き換える必要はあるかと思いますが、このルールであるという前提で話すと姶良玲人さんの言うようにエピソードリストならOKというのは違うように思えます。「W移したところで、今度はそちらに{{内容過剰}}を貼られかねないので、それをするのであれば特筆すべき点の有無は関係なく2話以上登場した人物はこちらに書いた方がよいように思います。最初は「わからない」としましたが、単発の人物が別の項目であれ記述されているのであれば「相棒」関連項目全体として見て、2話登場した人物は過剰とは言えないので、1は観点そのものが違っていて、掲載するか否かはローカルルールに準じるという形ではないでしょうか。--田村悠（会話） 2024年5月19日 (日) 06:16 (UTC)

多分親族と特命係関係者のことを言ってるのだと思いますがそれもローカルルール内に明記されてますしですし親族自体の設定も含めて一覧としてまとめるは妥当かと

エピソード一覧だと何度も同じ人名を転機する必要がでてきますし肩書などに変遷がある人物もいます

そういうのもできる限り一つの項目だけでまとめるということで--姶良玲人（会話） 2024年5月19日 (日) 07:57 (UTC)

返信 (田村悠さん宛) コメントありがとうございます。なるほどローカルルールに従わなければいけないんですね。プロジェクトに人物掲載基準があるとのコメントをみて、テレビドラマではどうなのか確認したところ、プロジェクト:テレビドラマ#キャストの表示方法の「人物の説明」の項には「端役やエキストラは知名度が高くなければ、所属する芸能プロダクションの記事に書くようにしましょう。」と書かれていることを知りました。ローカルルールさえなければ、1.は除去できそうですが、仰る通りローカルルールの改訂を提案してそれが通らないと無理そうですね。--Nicnoc（会話） 2024年5月19日 (日) 12:53 (UTC)

そもそもここでの肩書だけの人物だけを削除した場合どこに書く気ですか?

そもそもエピソード一覧に単発出演した人物は載ってるのに2話以上登場して肩書だけの人物は載ってない人物は載せない矛盾以外の何物でもありません

端役やエキストラは知名度が高くなければ、所属する芸能プロダクションの記事に書くようにしましょう。

←これはそもそも実名も設定されないような人物では?--姶良玲人（会話） 2024年5月19日 (日) 13:00 (UTC)

プロジェクト：テレビドラマは「キャスト」と「登場人物」が混ざっていて正直何を言いたいのかわからないんですよね。面倒くさいんで最初言及を避けたんですが、基本的には「キャスト＝実在の役者」に焦点があたっている。

返信 (姶良玲人さん宛) 親族だとかではなく「複数回登場の〜」です。同じ複数回登場でも、ローカルルール上は2回以上ルールが無いのは何故かな？という単純な疑問です。

これから記述するのは特定の誰かへの返信でもなく、本ページに記述している方々の日本語力を否定するものではなく、誰が記述したものなのかも調べる気も無く、あくまでも第3者視点としてお読みください。

冒頭の「『相棒』（テレビシリーズ）とその派生作品の主人公、レギュラー・準レギュラーとその親族、特命係関係者、異なるエピソードで2話以上登場した人物と単発出演した人物へのリンクをまとめる」がどことどこにかかっているのかわからないんですよ。いくつもの解釈が成り立つのですが、大きく以下の3つが考えられる。

1. 「主人公〜単発出演した人物へのリンクをまとめる」…全員、リンクだけ記述されている（違うので×）
2. 「主人公〜準レギュラー」と「その親族、特命係関係者、異なるエピソードで2話以上登場した人物（の記事）」と「単発出演した人物へのリンク」…レギュラーの親族と特命関係者で2話以上登場した人物は記述、単発出演はリンクだけ
3. 「主人公〜準レギュラー」と「その親族、特命係関係者」と「異なるエピソード2話以上登場した人物」の記事と、単発出演した人物へ」のリンク

この文章は「と」と「、」でつながっていて区切られているけれど、それが最終的にどこにかかるのか日本語文章としてわからない。そしてローカルルールと記述されている事も異なる。

この冒頭の文章は敢えて言うなら個人的には「3」の意味かなと思ってしまう。その場合、「その親族、特命係関係者」は1話しか登場していなくても記述対象で、それ以外の人物は「異なるエピソードで2話以上」。前後編に分かれた話の両方に登場してもそれは2話とは数えないけれど、どういう属性の人物かによらず2話以上出てる人物が派生作品含め記述されているとそういう意味に見えるんですよね。

が、ローカルルールは「スピンオフは対象外」といきなり派生作品は否定され、「2話以上」なのは「複数回出演した警察関係者、その他複数回出演した人物」とこれも限定された形になってしまっている。

冒頭の記述は最低でも、「と」でつなぐのではなく「主人公〜人物を登場順に記載する」の後に「なお」なり何らかの接続詞の後に「左記に含まれない単発出演者についてはリンクを〜」だとかでわかりやすくしないと、誰が対象になっているのかわからないです。スピンオフ作品の登場人物の記述するかどうか、2話以上が妥当かどうか、妥当な場合対象は全登場人物なのか限定するのか。何にしても冒頭の文章とローカルルールは一致させるべきです。混乱のもとでしかない。「2話にしても」。ローカルルールには「異なるエピソードで」の文言が無く、回想について触れている。こんなちぐはぐだと記述対象でいさかいが起きるのもしょうがない。長々と書いたものの、やはりローカルルールの整備が先ではないかなという同じ結論となります。--田村悠（会話） 2024年5月19日 (日) 18:24 (UTC)

ではローカルルールと凡例を公式サイトに記載のある主人公、レギュラー、準レギュラーとその親族、特命係関係者と異なるエピソード2話以上登場した人物のリンク及び記事と、単発出演した人物へのリンクをまとめるはどうでしょうか?--姶良玲人（会話） 2024年5月20日 (月) 03:06 (UTC)

返信 (田村悠さん宛) ありがとうございます。現状ローカルルール（および冒頭文）を盾にして瑣末な人物が記載されている状況であるので、そもそもローカルルールが必要かどうか、今後別節で議論していければと思います。冒頭で述べた2.「演者が別キャラクターを担当したことを記す注釈」に関しては、他に有意な反対意見がなければ、1週間後を目途に除去して、その後内容過剰テンプレートを一旦除去しようと思います。--Nicnoc（会話） 2024年5月21日 (火) 01:23 (UTC)

肩書だけの人物ってそれを記載するのがダメならエピソード一覧もアウトだし逆にそれしか内容削減の理由がないなら最初から削減のタグ自体がいらないということでは?

.「演者が別キャラクターを担当したことを記す注釈」はまさに現実世界の扱いそのものでは?--姶良玲人（会話） 2024年5月21日 (火) 01:38 (UTC)

横から失礼します

Nicnocさんのご提案を支持します。

途中のシーズンから入ってきた方にとっては、未視聴エピソードの別役のことを言われても理解しづらいと思われます。

ただし、「演技の幅が広くて使いやすいので、つい様々な役でオファーしちゃう」「Aという役を演じる際は、『過去に演じたBという役を忘れて欲しい』と言われた」といった話がある場合は、エピソード一覧に組み込むのも一つの方法です(もちろん、相応の出典が要ります)----リトルスター（会話） 2024年5月21日 (火) 03:55 (UTC)

:途中のシーズンから入ってきた方にとっては、未視聴エピソードの別役のことを言われても理解しづらいと思われます。

←それを考慮する必要ありますか?

::::::::ただし、「演技の幅が広くて使いやすいので、つい様々な役でオファーしちゃう」「Aという役を演じる際は、『過去に演じたBという役を忘れて欲しい』と言われた」といった話とは関係なく作品と演者の関わりって意味で記載すべきと思われますが--姶良玲人（会話） 2024年5月21日 (火) 04:36 (UTC)

とにかく矛盾した議論からのテンプレートのわけですから内容過剰は消させていただきます--姶良玲人（会話） 2024年5月21日 (火) 04:38 (UTC)

あくまでも個人的に言わせてもらえば貼られたのが古すぎてもはや何をさして過剰と言っているのかわからないので一度剥がすのもアリかなとは思うのですが、それは私個人の見解。一般的にいえば議論中ですのでNicnocさんの返答を待ってからにすべきだったと思いますよ。おそらく反対の意見を出すかと思います。もし改めて貼り直されても反射的に差し戻す事なく話し合うようお願い致します。お二方とも当ページをよりものにしたいという意思は一致しているはずですので。--田村悠（会話） 2024年5月21日 (火) 11:52 (UTC)

ありがとうございます

私もちゃんとした根拠を示した上でなら差し戻しはしません--姶良玲人（会話） 2024年5月21日 (火) 12:07 (UTC)

返信 (田村悠さん宛) :フォローありがとうございます。どうせ自分もはがす予定であったので、差し戻しはしないでおきます。

返信 (姶良玲人さん宛) :議論中、結論が出ないうちに、独断で行動してしまうのはもはや修正することはできないのでしょうか？　これで自分の把握している限り、この記事内のノートだけでも4回目です（セクション名の変更がらみで2回、反対意見のまま記事分割した件で1回、と今回）。記事をよりよくしたい気持ちは分かりますが、他者に対する配慮も持っていただければ幸いです。なお「「演者が別キャラクターを担当したことを記す注釈」はまさに現実世界の扱いそのものでは?」に関して、リトルスターさんがおっしゃるように、キャスティングに関して二次資料が用意できる、つまり製作者側や演者、専門家が何か言及している資料があれば、むしろ存続させてよいと思います。用意できないのであれば、予定通り1週間後を目途に除去します。--Nicnoc（会話） 2024年5月21日 (火) 14:29 (UTC)

私は相当理解に苦しむ反論などでない限り配慮してますよ

あなたは結局折衷案とかも全然聞かないですよね?

キャスティングに関して二次資料を用意する必要ってそもそもありますか?

別の回のクレジットが二次資料といえばそれまでだしこの俳優はこういう関わり方をしているという客観的な事実でもあります

もちろん読む側からみてもこの人が他に出た回を見てみようなどといった使い方もできるわけですから充分必要な記載かと

もっといえば現実世界の扱いに記載されてる主要人物の別役とかも製作者側や演者、専門家が何か言及している資料を挙げられますか?

さらに付け加えるとそもそも除去したところで内容の整理や見やすさ改善という意味ではほとんど意味もないですし--姶良玲人（会話） 2024年5月21日 (火) 14:43 (UTC)

＞キャスティングに関して二次資料を用意する必要ってそもそもありますか?

Wikipedia:信頼できる情報源を参照してください。「一般に、ウィキペディアの記事は一次資料に基づくべきではなく、むしろ一次資料となる題材を注意深く扱った、信頼できる二次資料に頼るべきです。」と書かれています。

＞別の回のクレジットが二次資料といえばそれまでだし

作品内のクレジットは一次資料に該当します。

＞この俳優はこういう関わり方をしているという客観的な事実でもあります　もちろん読む側からみてもこの人が他に出た回を見てみようなどといった使い方もできるわけですから充分必要な記載かと

そのような記事の読み方をするなら、そもそも演者の個別記事を見た方が、相棒に限らずどのような作品に出演しているのか一覧できるので、やはり注釈は不要です。

＞そもそも除去したところで内容の整理や見やすさ改善という意味ではほとんど意味もないです

仮に数100バイトでも過剰な内容を除去することに意味があるので、そのような発言は反対意見としては無意味です。--Nicnoc（会話） 2024年5月22日 (水) 14:10 (UTC)

一般に、ウィキペディアの記事は一次資料に基づくべきではなく、むしろ一次資料となる題材を注意深く扱った、信頼できる二次資料に頼るべきです。

←それを徹底しろなら単に作中の描写からキャラクターの記事を書くのもキャストどころか制作関係者を書くのもダメになりますね

仮に数100バイトでも過剰な内容を除去することに意味があるので、そのような発言は反対意見としては無意味です

←なんでわざわざ相棒について調べてるのに演者の個別記事見て関係ない作品の出演リストまで見ること前提なんですか？

尚更わざわざ調べることではなく参考として必要では？

そもそも過剰な内容の根拠には結局なってないですしあなたは過剰な出典を除去するの反対し捜査対象者とかどう考えても容量食う分け方しろと言ってましたよね?--姶良玲人（会話） 2024年5月22日 (水) 23:22 (UTC)

ローカルルールの見直しについて

（申し訳ありませんが、#過剰な内容の整理検討から節を分離させていただきます。）--Nicnoc（会話） 2024年5月22日 (水) 14:10 (UTC) この議論でローカルルールの変更の話が出ています。議題とは違いますが、変更したいのはどれでしょうか？その場合、変更後のルールも教えてください。

① テレビシリーズに登場した人物を記載する。劇場版やスピンオフに登場した人物は記載しない。但し、その後テレビシリーズに登場した場合は記載できる（守村やよいなど）。

② 役名の姓と名の間に空白は入れない（キャストの表示方法参照）。

③ 主要・準レギュラーには、公式サイトの相関図に載っている人物を記載する。

④ 複数回出演した警察関係者、その他複数回出演した人物には、2話以上同じ役名で登場した人物を記載する（但し、回想で登場した人物は1話としてカウントしない）。 --Umitori（会話） 2024年5月22日 (水) 08:56 (UTC)

--姶良玲人（会話） 2024年5月22日 (水) 09:45 (UTC)

①これは単発ゲスト移転以前のルールなので存続意味無し

②存続でいい

③「主人公とその周辺」「レギュラー・準レギュラー」には、公式サイトの相関図に載っている人物を記載する。

④　③で記載した人物の親族と特命係関係者は主要人物の関係者にまとめる

⑤それ以外は関連作品も含めて2話以上同じ役柄で登場した人物を記載する--姶良玲人（会話） 2024年5月22日 (水) 09:49 (UTC)

① なんですが、必要ないと言うことは、姶良玲人さんは相棒の登場人物に、劇場版やスピンオフに登場した映画単発のゲストキャラクターを記載するという考えなんですか？--Umitori（会話） 2024年5月22日 (水) 13:20 (UTC)

違いますよ

劇場版やスピンオフも1話扱いで2話以上登場した人物をまとめるということです

そもそもテレビシリーズに登場した人物を記載するは既に単発出演者の記載はエピソード一覧に譲ってるので

③〜⑤があれば①は不要ということです--姶良玲人（会話） 2024年5月22日 (水) 13:28 (UTC)

了解しました。

③ なんですが、相棒の登場人物に「レギュラー・準レギュラー」というセクションはないので、

• セクション名を「相棒の登場人物#主要・準レギュラー」　→　「相棒の登場人物#レギュラー・準レギュラー」に変更するか、
• ③ の文章を「レギュラー・準レギュラー」　→　「主要・準レギュラー」に変更するか、どちらかに統一してください。

⑤ なんですが、「それ以外は関連作品（劇場版、スピンオフなど）も含めて2話以上同じ役柄で登場した人物を記載する（但し、回想で登場した人物は1話としてカウントしない）。」はどうでしょうか？--Umitori（会話） 2024年5月22日 (水) 13:55 (UTC)修正--Umitori（会話） 2024年5月23日 (木) 06:23 (UTC)

「2話以上同じ役名で登場した人物を記載する」が瑣末な人物まで網羅している元凶であるので、「2話以上同じ役名で、公式のあらすじに登場した人物を記載する」でお願いします。--Nicnoc（会話） 2024年5月22日 (水) 14:21 (UTC)

それだと公式のあらすじに登場しないで2話以上登場した人物はどこに書くのですか?

エピソード一覧の記事ならそれが許されるなんて尚更矛盾だしそんな容量くってますか?見にくいですか?--姶良玲人（会話） 2024年5月22日 (水) 23:10 (UTC)

> 公式のあらすじに登場しないで2話以上登場した人物

キャラクターにもよりますが、単発のゲストと同様に扱うのはいかがでしょうか？----リトルスター（会話） 2024年5月23日 (木) 03:19 (UTC)

そもそも肩書しか説明がないってこと自体が非常に暖味な基準ですし単発ゲストだと記載が被るか完全に抜けるという問題もあります

せめてまずは肩書だけの人物を加筆する方が先では?--姶良玲人（会話） 2024年5月23日 (木) 03:29 (UTC)

登場回数に関係なく、プロジェクト:テレビドラマ#キャストの表示方法にある通り、端役の記載は不要です。誰が「端役」で誰が「端役」でないのか、客観的な指標として「公式のあらすじに登場した人物」を自分は主張しています。あらすじに登場していれば、現状の「肩書しか説明がない」ような人物であっても、なんらかの加筆はしやすいでしょう。各エピソード一覧でも「ゲストにおいては公式のあらすじに登場しない人物は記載しない」ことをノートに提案します。--Nicnoc（会話） 2024年5月23日 (木) 14:26 (UTC)

登場回数に関係なく、プロジェクト:テレビドラマ#キャストの表示方法にある通り、端役の記載は不要です。

←そもそもこれはクレジットに役名などもないような人物では?

誰が「端役」で誰が「端役」でないのか、客観的な指標として「公式のあらすじに登場した人物」を自分は主張しています。

←公式のあらすじに登場しないけど犯人や事件の重要な証人なんてどれだけあると思ってます？

あらすじに登場していれば、現状の「肩書しか説明がない」ような人物であっても、なんらかの加筆はしやすいでしょう。

←あらすじに登場しないがなんで加筆しにくいの根拠になるんですか？

とてもなんでもかんでも削れとしか思えません--姶良玲人（会話） 2024年5月23日 (木) 14:55 (UTC)

役名・役柄名（○○の母、黒服の男など）が演者とともに判明、またオープニング / エンディングのクレジット・作中の字幕によって役名・役柄名が補充され、役名も確定してる場合に確実に含まれますね--姶良玲人（会話） 2024年5月23日 (木) 15:04 (UTC)

レギュラー　準レギュラーに訂正しました

主要って言葉も中途半端なので

⑤は賛成です--姶良玲人（会話） 2024年5月22日 (水) 23:08 (UTC)

そもそもローカルルールは必要でしょうか？　「Category:テレビドラマの登場人物の一覧」に列記されている67の記事の中で、ローカルルールが設定されているのは本記事だけです。Umitoriさんと姶良玲人さんはローカルルールがないと何が困りますか？--Nicnoc（会話） 2024年5月24日 (金) 13:27 (UTC)

ローカルルールは必要です。相棒は428話が放送されているので登場人物が多いです。相棒の登場人物を初めて編集する人が、登場人物をどのセクションに記載したらいいのか分からない場合、ローカルルールを見たら記載場所が分かります。

あと、ノート:相棒のエピソード一覧 (pre season-season7)#ローカルルールも必要です。ローカルルールがなければ、「アナウンサー - 木下彩」のような役柄だけの出演者も記載できることになり、ゲストの数も倍になります。--Umitori（会話） 2024年5月25日 (土) 09:07 (UTC)

少なくとも2話以上登場とそれ以外でわけるは必要でしょう--姶良玲人（会話） 2024年5月25日 (土) 09:17 (UTC)

#過剰な内容の整理検討では「ローカルルールと冒頭部の不整合」が指摘されました。原因は本文を書き換えたあと、都度ローカルルールとの整合性を確認しなかったからです。ローカルルールを弄るには都度ノートで提案して合意を得る手間が生じるので、その手間を排するために、ローカルルールの内容を本文の導入部もしくは相棒の登場人物#凡例にでも記載すればいいように思いますが。--Nicnoc（会話） 2024年5月25日 (土) 13:03 (UTC)

本文の導入部とは、『相棒の登場人物（あいぼうのとうじょうじんぶつ）は、テレビ朝日系でシリーズ化されている刑事ドラマ『相棒』（テレビシリーズ）とその派生作品の主人公、主要人物とその親族、特命係関係者、異なるエピソードで2話以上登場した人物と単発出演した人物への記載とリンクをまとめる。いずれの肩書も犯人や被害者になった人物も含め登場順に記載する。』のことでしょうか？--Umitori（会話） 2024年5月25日 (土) 13:16 (UTC)修正--Umitori（会話） 2024年5月25日 (土) 13:22 (UTC)

そうです。--Nicnoc（会話） 2024年5月25日 (土) 13:55 (UTC)

では現行ルールは廃止で凡例をルール代わりにするですよね?

それなら賛成です--姶良玲人（会話） 2024年5月25日 (土) 14:03 (UTC)

記載場所が「本文の導入部」であればいいと思います。

「相棒の登場人物#凡例」は気づかない人もいるかもしれないので、こちらはやめたほうがいいです。--Umitori（会話） 2024年5月25日 (土) 14:31 (UTC)

なるほど

ならルールも含めて冒頭部ということで--姶良玲人（会話） 2024年5月25日 (土) 15:34 (UTC)

なるほど

ならルールも含めて冒頭部ということで--姶良玲人（会話） 2024年5月25日 (土) 15:47 (UTC)

1週間経過して、特に反対はないようなので、ローカルルールを導入部へ移動させようと思います。内容は以下でよろしいでしょうか？

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本記事での人物記載基準は以下の通り。

1. 「主人公とその周辺」と「主要人物」には、公式サイトの相関図に掲載されている人物を記載する。
2. 「主人公とその周辺」と「主要人物」に記載した人物の親族および特命係関係者は「主要人物の関係者」に記載する。
3. 上記以外は関連作品（劇場版、スピンオフなど）も含めて2話以上同じ役柄で登場した人物を記載する（ただし、回想で登場した人物は1話としてカウントしない）。

上記以外の単発出演した人物については「単発出演した登場人物」および「映画単発のゲスト」を参照

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なお「役名の姓と名の間に空白は入れない（キャストの表示方法を参照）。」は凡例へ移動させます。

--Nicnoc（会話） 2024年6月1日 (土) 15:15 (UTC)

3は回想だけでなく前後編も記載したほうがいいかと

それ以外についてはこちらは異議なしです--姶良玲人（会話） 2024年6月1日 (土) 15:35 (UTC)

私も3は、「上記以外は関連作品（劇場版、スピンオフなど）も含めて2話以上同じ役柄で登場した人物を記載する（ただし、回想及び前後編で登場した人物は1話としてカウントしない）。」のほうがいいと思います。

あとセクション名の「主要人物」なんですが、以前までの「レギュラー・準レギュラー」に戻した方がいいと思うのですが、どうでしょうか。Wikipediaにも「主要人物」の記事がありますが、『大きな影響を全体におよぼす、「鍵となる人物」のこと。フィクション作品においては、物語のきっかけとなった（または事件解決の鍵を握る、ストーリー等の謎を解くための鍵となる）人物のこと。主人公ではないが、主人公と同等か、あるいはそれ以上に物語の展開に影響を与える人物、もしくは物語がその人物についての記述や行動内容を中心として展開されること。大抵の男性の場合はキーマン、子供や動物などの場合はキーキャラクター、女性の場合はキーウーマン・裏ヒロインと呼ばれる。』という説明です。セクション内には19人いますが、大木長十郎や小松真琴は「主要人物」ではないです。--Umitori（会話） 2024年6月1日 (土) 20:36 (UTC)。修正--Umitori（会話） 2024年6月1日 (土) 20:49 (UTC)

レギュラー・準レギュラーは表記が長いですから「主要人物の関係者」といった項目名が長くなってしまいます

あと大木長十郎や小松真琴はわかりやすく特命係に捜査協力する回も多いですから「主人公と同等か、あるいはそれ以上に物語の展開に影響を与える人物」にいれても矛盾はないと思います

。--姶良玲人（会話） 2024年6月2日 (日) 02:53 (UTC)

「主要」という言葉を使うと、上記のようにどのキャラクターが要であるかの議論になり、どちらの言い分も間違いではないため、結果、議論者のどちらかが妥協せざるを得なくなります。そのため「主要」は使用しないほうが良いと思います。

単純に「主人公とその周辺」と「主要人物」をまとめて「主な登場人物」に改名するのはどうですか？　「主な登場人物」には公式サイトの相関図にある31人を記載して、そのほかの「主要人物」と命名された部分を全て「主な登場人物」に改名する。これなら主要云々の議論にはならず、かつ「レギュラー・準レギュラー」よりは短いと思います。--Nicnoc（会話） 2024年6月2日 (日) 13:04 (UTC)

確かに主な登場人物な短さとわかりやすさを両立できますね

ただ流石に２つの項目を完全に統合すると大きすぎますから警視庁関係者とそれ以外みたいな区分が妥当かなと思います

主な警視庁関係者

その他主な登場人物--姶良玲人（会話） 2024年6月2日 (日) 13:12 (UTC)

「主人公とその周辺」と「主要人物」をまとめて「主な登場人物」に改名するのに賛成です。31人と人数は多いですが、サブセクションで「主人公・相棒」、「元特命係」、「警視庁」等に分けるので問題ないです。--Umitori（会話） 2024年6月2日 (日) 23:44 (UTC)

主人公・相棒と元特命係も警視庁ですし刑事部捜査一課みたいな区分もありますから

主な警察関係者

それ以外の主な登場人物

が妥当かなと思います

前者は捜査関係者か上司、後者はそれ以外の協力者と外部の狂言回しや適役みたいな振り分けでもありますし--姶良玲人（会話） 2024年6月3日 (月) 02:30 (UTC)

Umitoriさんの意見のとおり、サブセクションで細分化されるので、「主な登場人物」が大きくても可読性に問題は生じないです。仮に「主な警察関係者」と「それ以外の主な登場人物」を採用したとすると、「主要人物の関係者」は「主な警察関係者とそれ以外の主な登場人物の関係者」との改名になりますが、「レギュラー・準レギュラー」よりも長くなります。--Nicnoc（会話） 2024年6月3日 (月) 13:58 (UTC)

「主な登場人物」のサブセクションが「刑事部捜査一課」などなのもどうかなと思いまして

間に警察か警視庁って表現は必要だと感じます

実際に公式サイトの紹介欄をみても警視庁は一つの大きな枠組みとなってます

https://www.tv-asahi.co.jp/aibou/cast/

「それ以外の主な登場人物」は「その他主な登場人物」という名前はどうでしょうか？--姶良玲人（会話） 2024年6月3日 (月) 14:14 (UTC)

ノート:相棒#相棒の用語の一覧記事のときみたいに、サブページを作成して、どのようなセクション構成にしたいのか見せてもらってもいいでしょうか？　名称の変更予定は「主人公とその周辺」「主要人物」「主要人物の関係者」なので、この3つとそれに付随するセクション全体をお願いします。--Nicnoc（会話） 2024年6月3日 (月) 15:26 (UTC)

利用者:亜留/相棒の登場人物--姶良玲人（会話） 2024年6月3日 (月) 15:48 (UTC)

利用者:亜留/相棒の用語--姶良玲人（会話） 2024年6月3日 (月) 15:48 (UTC)

利用者:亜留/相棒の登場人物--姶良玲人（会話） 2024年6月3日 (月) 15:49 (UTC)

用語の記事に追加する形ですがとりあえず原案をまとめました--姶良玲人（会話） 2024年6月3日 (月) 16:00 (UTC)

代理で利用者:亜留/相棒の用語を表示いたします

(本件に関する投票および意見表明は差し控えます)--リトルスター（会話） 2024年6月3日 (月) 20:32 (UTC)

なぜ用語の記事に追加したのかはさておき、やはり大見出しが「主な登場人物」

で、「主な登場人物」の小見出しが「警視庁」「主人公の親族」「特命係と所縁のある女性」...で「警視庁」の小見出しが「主人公」「元特命係」「刑事部捜査第一課」...と続く方が分かりよいです。--Nicnoc（会話） 2024年6月4日 (火) 13:22 (UTC)

小見出しの下の小見出しとはどのような形を想定でしょうか?

少なくとも現実世界の扱いのサイズにするとさらに小さくなり見にくい気がします。--姶良玲人（会話） 2024年6月4日 (火) 14:10 (UTC)

┌────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────┘(インデント戻し)  以下を想定しています。

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== 主な登場人物 ==
=== 警視庁 ===
==== 主人公 ====
==== 元特命係 ====
（中略）
==== 幹部 ====
=== 主人公の親族 ===
=== 特命係と所縁のある女性 ===
（中略）
=== 政治家 ===
== 主な登場人物の関係者 ==
=== 緊急対策特命係・特命係に配属実績のある人物 ===
（以下略）

---

現状の「相棒の登場人物」と比較して、見出しの深さが変わるのは「主人公」「元特命係」だけです。特に見づらくはならないと思います。--Nicnoc（会話） 2024年6月4日 (火) 16:44 (UTC)

主人公などの見出しの深さが主な登場人物の関係者やそれ以外の複数回登場した人物より深いのはどうかと思います。

また主人公の親族と差があるのもどうかと思います。

むしろ刑事部捜査第一課とかを今の特命係と同じ深さに揃えていいと思います。

ただし数自体は米沢と三浦をレギューラー在籍時の鑑識や刑事部捜査一課などに編入して数自体は減らします--姶良玲人（会話） 2024年6月4日 (火) 17:13 (UTC)

では「主な警視庁関係者」ではなく「主な登場人物（警視庁）」とするなら、ほかはあなたの言い分でいいです。--Nicnoc（会話） 2024年6月5日 (水) 00:54 (UTC)

ではもう変更してよろしいでしょうか?--姶良玲人（会話） 2024年6月5日 (水) 02:41 (UTC)

その他は主な登場人物（警視庁以外）にするということで--姶良玲人（会話） 2024年6月5日 (水) 02:44 (UTC)

どうぞ。なお今回の議論から明らかに外れた内容の編集があった場合は除去しますので悪しからず。--Nicnoc（会話） 2024年6月5日 (水) 03:29 (UTC)

一通り修正しました--姶良玲人（会話） 2024年6月5日 (水) 04:34 (UTC)

確認しました。では若干修正した以下の文章を導入部に記載して、ローカルルールを廃します。

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本記事での人物記載基準は以下の通り。

1. 「主な登場人物（警視庁）」と「主な登場人物（その他）」には、公式サイトの相関図に掲載されている人物を記載する。
2. 「主な登場人物（警視庁）」と「主な登場人物（その他）」に記載した人物の親族、元相棒および特命係関係者は「主な登場人物の関係者」に記載する。
3. 上記以外は関連作品（劇場版、スピンオフなど）も含めて2話以上同じ役柄で登場した人物を記載する（ただし、回想及び前後編で登場した人物は1話としてカウントしない）。

上記以外の単発出演した人物については「単発出演した登場人物」および「映画単発のゲスト」を参照

--Nicnoc（会話） 2024年6月5日 (水) 08:52 (UTC)

賛成です--姶良玲人（会話） 2024年6月5日 (水) 09:29 (UTC)

あと複数回登場の警察関係者も主な人物に合わせて警察庁は三権関係者に移設し警視庁関係者に変更予定です--姶良玲人（会話） 2024年6月5日 (水) 13:50 (UTC)

報告 相棒の登場人物の導入部に提案した文章を追加しました。また本ノートページのトップに記載されている「ローカルルール」をコメントアウトしました。--Nicnoc（会話） 2024年6月5日 (水) 15:01 (UTC)

脚注