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ノート:箱庭諸島

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統合提案

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以下の記事について統合を提案します。

理由は、オープンソースで改造可能がゆえに派生した、いわば亜種であり、単独記事化する必要性に欠けるため。なお、統合についてはWikipedia:削除依頼/箱庭諸国でも指摘され、ノート:箱庭諸国において「箱庭諸国」について統合すべきと言う結論となっているようです。統合後の記述内容はネット航海時代のように改造の総合的な傾向程度でも十分かと考えますが、これについては広く他者の意見を聞いてみたいと思います。

また、以下の2件についても統合を提案します。

「箱庭諸島2」は単に記事量が少なく、別記事を設ける必要性が無いことが理由です。「いのら」はゲームの設定の1つに過ぎず、「箱庭諸島」内で記載するべき内容であると判断したためです。

（賛成）個別にする程ではないので賛成いたします。--ヘチコマ 2008年5月24日 (土) 16:06 (UTC)[返信]

記事統合に反対です。 実際に箱庭をやればわかることですが、究想の箱庭やHakoniwa R.A.や箱庭海戦は本来の箱庭諸島からかけ離れたもの（戦艦の使用、怪獣バトルなど）があり個々のページにて説明するに値するものです。 また、統合した際かなり膨大な量の記事となってしまいます。その場合見難くなり結果として、わかりにくい記事となってしまうこととなります。 このようなことを避けるためにも現在の個々のページにて説明すればいいと思います。

いのらにおいてはアニメの主人公に当たる存在でもあり、「いのら」のページには箱庭に出る怪獣の一覧もあります。 ですから、分割の必要は無いと思います。--Nne0921 2008年5月26日 (月) 15:38 (UTC)

  • （コメント）すべての記事は「箱庭諸島」を改造したCGIゲームを置いている個人サイトの宣伝記事です。宣伝は削除の対象となりますが、即刻削除する必要性はないが個別記事として存在する理由が見当たらないというのがWikipedia:削除依頼/箱庭諸国やノート:箱庭諸国での結論でしょう。
    また記事量は基本的なシステムが共通するために統合後に省略できる部分が大部分です。さらに上記で書いたように「改造サイトで改造される傾向」のみを記載し、それぞれの詳細な説明は省略するという提案（理由は上記のとおり個人サイトとの宣伝に繋がるからです）ので、最終的な記事量については現状のネット航海時代程度になるのではないかと思われます。--アセルス（会話） 2008年5月27日 (火) 00:01 (UTC)[返信]

一週間待ちましたがその後の反対意見がなかったことから、積極的な反対ではないと判断して、2008-06-02T23:33:56の版で、

を統合し、次いで2008-06-02T23:40:05の版で、

を統合しました。引き続き整形作業に入ります。--アセルス（会話） 2008年6月2日 (月) 23:43 (UTC)[返信]

改造バージョンの記載の必要性について

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Nne0921さんにおかれましては、改造バージョンの記載を行う前に先の私の反論コメントに対する回答をお願いいたします。先立った議論としては上記したWikipedia:削除依頼/箱庭諸国やノート:箱庭諸国のほかに、統合作業中にWikipedia:削除依頼/箱庭戦闘国家やノート:箱庭戦闘国家も発見いたしました。先の議論における他者の意見も尊重した上で、各種方針等による記述すべき理由についてを返答願います。

上記の統合提案で言葉足らずだった部分を補足しますが、当方は徳岡宏樹氏が開発した「箱庭諸島」を改造した亜種＝公式のものではないと考えており、同人やらパロディやらアンソロジーに類するものであると解釈しております。各種システムについても、ベースとなっている徳岡氏が直接開発したものについての記述は必要かと思いますが、それ以外については公式ではない設定と考えてよいでしょう。「箱庭諸島」の記事は「箱庭諸島とはどういうゲームか」という基本的な部分を説明するページであり、公式でないものまで記載する積極的な理由は見当たりません（前述したとおり意図しなくとも宣伝に繋がる虞がありますし、そもそも「こういう箱庭がある」というデータベースでもありません。）。--アセルス（会話） 2008年6月8日 (日) 14:34 (UTC)[返信]

徳岡宏樹氏が開発した「箱庭諸島」を改造したものであっても、スクリプト配布元に直接リンクしている限りこれらのものは公式なものとして判断すべきでしょう。また、公式的に改造は許可していますからね。
また、このページでは限られた箱庭諸島2のみの記述でありこれならば記事名を「箱庭諸島2」としても何も変わりはありません。「こういう箱庭がある」ということに関しては究想の箱庭など設置サイトが多数あり知名度の高いもの（あなたが箱庭をプレイしたことが無いのなら知らなくても仕方ありませんが…）は特記する事項でもあります。もちろん、知名度が低いもの（箱庭魔法諸島など）のものは控えるべきだと思いますが…。--Nne0921 2008年6月8日 (日) 15:28 (UTC)

まず始めに、後で閲覧する人のために見やすくなるよう節を設けるとともに、Nne0921さんのコメントのインデントを下げさせていただきました。ご了承ください。

さて、その定義から判断しますとこちらやこちらのような設置しているだけのサイトも公式ということでしょうか。これについてもこの記事で解説する必要性があるのでしょうか。「改造サイトの中でも知名度のあるものは特筆すべきものである」とのことですが、その知名度の判断は誰がするのでしょうか。それこそ検証可能性を満たさない独自研究であると判断せざるを得ません。また、「箱庭をプレイすれば分かる」は裏返せば「箱庭をやっていないとわからない」ということで、その基準は第三者でも明朗な判断が下せるものであることが望ましいです。

本記事は徳岡氏が開発した「箱庭諸島シリーズ」としての記事であり、私が「箱庭諸島2」のマニュアルに基づいて整理したために現状の記事内容となっています。徳岡氏が開発した「箱庭諸島」についての記述も必要と考えますので、「箱庭諸島2」との差異があれば追記していただければ良いと思います。

さらに追記ですが、本件について私と貴方のみで論議していては泥沼化してしまう可能性が否定できません。必要とあればコメント依頼して第三者の意見を聞く用意があります。--アセルス（会話） 2008年6月8日 (日) 23:58 (UTC)[返信]

規則の記述について

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私の編集の「ルール」節は、箱庭のバリエーションについて記述したものではなく、箱庭を設置したサイトごとの箱庭の規則について記述したものです。取り消し時の要約欄を見ると、このように誤解されたものだと思います（これも誤解ならば申し訳ありません）。誤解を招くような記述をしたことをお詫びします。

このような規則についての記述はこの記事には不必要なものなのでしょうか？--Xuhyox 2009年2月11日 (水) 09:27 (UTC)[返信]

まず、上の議論は読まれましたでしょうか?
過去の削除依頼等を踏まえ、当記事では徳岡氏が開発した『箱庭諸島』オリジナルを説明する記事となっています。各設置サイトの宣伝につながる虞があることから、設置サイトごとの独自設定や改造内容の記載は極力排除することで一応の結論を迎えています。なお、上記の統合提案は私が主導で進行していますが、過去の議論で改造バージョンの記載に関する問題提起もされていますので、私の独自意見ではないことはご承知ください。
実際に「○○系」を宣言する箱庭を存じていますし、グレーゾーン的な折衷案ですが「主な改造の傾向」の節を「設置サイトの傾向」に改めた上で簡略化して記載するのはいかがでしょう?--Asellus（Talk） 2009年2月11日 (水) 23:37 (UTC)[返信]
上の議論は読みましたが、上は改造バージョンや設定の変更の記載の必要性の議論であって、このような改造や設定の変更に関係ない（戦争に特化した箱庭などもありますが）記述には適用されないものと考えていました。また、Google 検索[1][2][3]の結果を見ても分かるとおりかなり一般的な分類のしかたであるので、特定のサイトの宣伝にはならないと考えていました。
しかし、これらは誤った解釈であったようです。申し訳ありません。
簡略化して記載するという案についてですが、あの記述をあれ以上簡略化すると中途半端な節になると思われるのでしないでおきます。ありがとうございました。--Xuhyox 2009年2月12日 (木) 13:40 (UTC)[返信]

冒頭のローカルルールの除去提案

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2009年当時、改造バージョンの設定が頻繁に追加されていたために制定されたローカルルールですが、現在では不要だと考えます。

  • CGIゲームはすっかり下火になっており、改造バージョンの宣伝として加筆される恐れはほとんどなくなった。
  • ローカルルールを制定するまでもなく、Wikipedia:出典を明記するやWikipedia:信頼できる情報源といったガイドラインで十分である（2008年、2009年に追加された改造バージョンの記述はすべて無出典）。信頼できる二次情報源があれば、改造バージョンの記事がない現時点で記載を拒否する理由はないはずです。同様の理由により、改造バージョンや設置サイトごとの個別記事はWikipedia:独立記事作成の目安で判断すれば十分です。

--ネイ（会話） 2023年10月23日 (月) 14:07 (UTC)[返信]

チェック 済 除去しました。--ネイ（会話） 2023年10月31日 (火) 00:45 (UTC)[返信]
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