ノート:結城秀康
出典の明記にご協力を
[編集]Wikipedia:独自研究は載せないをお読みになり、記述には信頼出来る出典を示してください。「～という」という逸話が大量に書き込まれていますが、どんな史料にかかれた逸話なのかを示した上でコメントアウトからはずしてください。また結城秀康の評価等について「～と考えられる」というように執筆者の個人的見解を書くことは控えてください。--Peachkiller 2009年3月1日 (日) 01:25 (UTC)
改名欄の記載について
[編集]Quark Logo様、126.108.92.60様、客観的に見て編集合戦となっていますので更新の手を止め、ノートにて議論を行い、出典を明示してください。編集内容の要約欄が議論の場所ではありません。--narumi（会話） 2023年9月2日 (土) 02:23 (UTC)
(補足)上記記載後にQuark Logo様が126.108.92.60様のノートに書き込んでいることを把握しましたが、本ページで編集合戦にまで発展しているわけですから、よりオープンであるこの場で議論すべきことと改めて進言いたします。--narumi（会話） 2023年9月2日 (土) 02:27 (UTC)発言撤回に合意--narumi（会話） 2023年9月3日 (日) 05:29 (UTC)
返信 - あの、人聞きが悪いので一言いわせてもらいますが、編集合戦はしておりません。そもそも編集合戦は禁止行為です。時系列も見てもらいたいのですが、鳴海さんがこの項を立てる前から、私はすでにこのページを編集してませんよ。あと、相手が個人攻撃を始めたので、もう議論などは成り立ちません。--Quark Logo（会話） 2023年9月3日 (日) 00:11 (UTC)
- 「ノートでの話し合いによらず、自分の編集を押し通そうとすること」が編集合戦です。どちらが正しいとか先に編集をしかけたとかは関係ありません。時系列と言われましても、後から「ノートに書き込んでいることを把握しました」と書いたように、公の場での話し合いを行わなかったがために把握が遅れたことはご理解頂きたいのですが。「私が先の書き込みをした時点で編集合戦は止まり、議論は開始されておりました」と私が認めることは問題ございません。議論が成り立たないことへのコメントはこの場では避けます。
- 本題の改名欄についてですが、現状が議論に拠らず腕ずくでの解決が図られたことは明らかですので、議論での解決が果たされるまで改名欄の消去(棚上げ)を提案します。--narumi（会話） 2023年9月3日 (日) 01:37 (UTC)
だから貴方が気づく以前に以後このページの編集をしてないでしょう。履歴を確認すれば明らかです。以後何もしてません。「腕ずくの解決」とかいう貴方の発言も暴言だと思うので、撤回を求めたいところです。騒動を大きくしようとしていますか？ これでこの件の投稿は最後にしますので、鳴海氏が興味があるのならば、この件は直接IP126.108.92.60氏と協議して、ご自由に議論して決めてください。--Quark Logo（会話） 2023年9月3日 (日) 04:17 (UTC)
- 反論はございますが、「これでこの件の投稿は最後にします」とのことですので、控えさせて頂きます。--narumi（会話） 2023年9月3日 (日) 04:46 (UTC)
- 暴言の撤回（打ち消し線）もしないということでしょうか。ルールはご存知でしょうか？--Quark Logo（会話） 2023年9月3日 (日) 04:55 (UTC)
- だから貴方が気づく以前に以後このページの編集をしてないでしょう。
すみませんが、その人が編集を継続する意思を持っているか、その意思を止めたかなど、明確に意思表示されなければ第三者には分かりません。Quark Logo様の最終編集が日本時間1日22:46、126.108.92.60様の最終編集が2日00:59という状況から、「2日11:23時点で、Quark Logo様も含めて編集を止めている」と判断することは第三者にはできません。「私はその時点で編集を継続する意思はなかったですよ」と仰られるのであれば、「そうですか。それは失礼しました」と答えることは可能です。
- 「腕ずくの解決」とかいう貴方の発言も暴言だと思うので、撤回を求めたいところです。
「現状」と書いています。当該記述に関する最終更新は126.108.92.60様ですので、現状では同氏が腕ずくで解決している状況になります。
また、自身の発言については責任を持って頂けますでしょうか。「これでこの件の投稿は最後にします」と書かれれば、こちらは議論を継続する気がないと判断せざるを得ません。--narumi（会話） 2023年9月3日 (日) 05:10 (UTC)
- すみません、方針を転換します。私が問題視したのは「当初書き込みをした時点で現状が編集合戦になっている（と思われる）こと」で、いま現在はその状態ではなく、また過去に遡って当時が編集合戦であったか否かに固執する意義はないと考えます。ですので発言撤回に合意します。--narumi（会話） 2023年9月3日 (日) 05:29 (UTC)
- 議論をしているのではなく暴言に対して苦情をのべたまでです。「意思」が問題になるはずはなく"行動"でしか判断できないのは自明です。編集を止めた、あるいは以後・該当のページで編集していないのは、誰の目にも明らかなことなので、未遂の編集意思を持ち出して、わからないという説明は理解に苦しみますし、「意思」がなぜ問題になるのか理解できません。実際に行動を起こしてない他人に意思の宣言すればよかった、なんてことはウィキペディアは求められないレベルの要求です。編集合戦もですが、「腕ずくでの解決」とするのを暴言として私が問題視するのは事実無根だからです。3回の編集は編集箇所も違い、改名の欄を試行錯誤しただけ。鳴海氏も、IP126.108.92.60氏とにてますが、こっちはプレゼンテーションの方法を考えているだけなのに、何か解決しようとしていると思ってると勝手に思っているところが本質的な誤解があります。
- 実のところ、このくだりこそまさに腕ずくで議論を解決しようとしている人の行動であると客観的に言えると思います。方針転換をするのは良いことだと思いますし、これで終わりとしますが、鳴海氏の主張は、未遂の編集作業を咎めようという内容で、不合理な暴論であり、「仰られ」ないとダメみたいですから、全く納得できなかったということだけは表明して終わりにします。--Quark Logo（会話） 2023年9月3日 (日) 06:31 (UTC)
- また撤回されるおつもりがあるのかも分かりませんが、「終わりにします」と表明されている方へ発言を続けても仕方ありませんので、Quark Logo様への本件に関する発言は私からも終了いたします。--narumi（会話） 2023年9月3日 (日) 06:46 (UTC)