ノート:苫小牧市営バス
ほんらい「市営バス」というのは通称で、企業名はありません。したがって『苫小牧市交通部』に記事名の変更を提案いたします。--Xiaoyeze 2009年11月22日 (日) 17:53 (UTC)
- 名古屋市営バスなどとどう違うのか、もう少し説明をいただけませんか。Wikipedia:ウィキプロジェクト バス等で意見を聞いてみてはいかがでしょうか。--КОЛЯ 会話 2009年11月22日 (日) 19:42 (UTC)
- （賛成）最初から改名提案すべき件である。--221.20 (talk) 2009年11月23日 (月) 05:24 (UTC)
- （コメント）КОЛЯさん、提案者の提案では事情に詳しくない人に不親切なので私から説明します。大都市の交通局の場合は鉄道事業も行っているところがほとんどで、記事肥大化など逆に解り難さを招くことが考えられます。КОЛЯさんが例にした名古屋の場合、正式名称である「名古屋市交通局」では事業者の説明をし、「名古屋市営地下鉄」で地下鉄、「名古屋市営バス」で市営バスと分割して説明しています。苫小牧は現在、正式な名称である「苫小牧市交通部」は通称である「苫小牧市営バス」へのリダイレクトとなっています。苫小牧市営バスで記事が成立しており、これで不自由を感じない方が多いかと思いますが、WP:NC#正式な名称を使うことに則って改名すべきとしているものと思われます。あわせて、交通部の説明がほぼ無く、分けて説明する必要性も薄いものと考えます。他にも苫小牧同様に通称で記事が成立し、正式名称が通称へのリダイレクトとなっている（カテゴリだけ加えてる）記事がありますが、正式名称に則るのであればこれらも改名されていくものと思われます。--221.20 (talk) 2009年11月23日 (月) 05:24 (UTC)
- コメントありがとうございます。うーん、名古屋市営バスが記事名としてOKなら苫小牧市営バスもOKなのではないかと思うんですが。写真見ると車両にはちゃんと「苫小牧市営バス」と書いてあるようだし。逆に名古屋の方は「名古屋市営バス」とどこに書いてあるのかわからない（HP見ると「市バス」なんて書いてあったりする」）。もし公営交通で「正式名称」を持たないところを全て「○○市○○局」のように変えるべきというなら苫小牧市に限らないと思うのですが。--КОЛЯ 会話 2009年11月23日 (月) 06:20 (UTC)
- КОЛЯさん、1記事におさめる場合と記事を分割させた場合は違うということかと思います。名古屋市営バスは名古屋市交通局があっての記事ですし、市が営業するバスということで広く通じる名称かと思います。私も苫小牧市営バスのままで不自由は感じませんが、改名しても苫小牧市交通部へのリダイレクトで残りますし影響は少ないのではないかと考えます。--221.20 (talk) 2009年11月23日 (月) 07:52 (UTC)
- КОЛЯ様へ、ご意見ありがとうございます。本来ならКОЛЯ様のおっしゃるように全ての「○○市営バス」を変更しなくてはおかしいと思いますが、今回は提案の出たところから順次変更していくというスタンスでいかがでしょうか。また、すでに「○○市交通部」などとなっている公営バスの記事もあります。--Xiaoyeze 2009年11月23日 (月) 09:19 (UTC)
- КОЛЯさん、1記事におさめる場合と記事を分割させた場合は違うということかと思います。名古屋市営バスは名古屋市交通局があっての記事ですし、市が営業するバスということで広く通じる名称かと思います。私も苫小牧市営バスのままで不自由は感じませんが、改名しても苫小牧市交通部へのリダイレクトで残りますし影響は少ないのではないかと考えます。--221.20 (talk) 2009年11月23日 (月) 07:52 (UTC)
- コメントありがとうございます。うーん、名古屋市営バスが記事名としてOKなら苫小牧市営バスもOKなのではないかと思うんですが。写真見ると車両にはちゃんと「苫小牧市営バス」と書いてあるようだし。逆に名古屋の方は「名古屋市営バス」とどこに書いてあるのかわからない（HP見ると「市バス」なんて書いてあったりする」）。もし公営交通で「正式名称」を持たないところを全て「○○市○○局」のように変えるべきというなら苫小牧市に限らないと思うのですが。--КОЛЯ 会話 2009年11月23日 (月) 06:20 (UTC)
- （反対）多分、公営バスの代表格である都営バスも通称名で単独記事化されています。この問題は苫小牧にかぎった問題ではなくバスのプロジェクトで話し合ってから結論を導くべきだと思います。--Tokyodesert 2009年11月23日 (月) 12:06 (UTC)
- 公営バスの記事名の現状は『公営バス』の記事を参照していただければわかると思います。221.20様がおっしゃっているとおり鉄道事業を兼業している事業体は、交通局のページがあり、さらに「都バス」や「大阪市営バス」としています。バス事業単独で、『○○市営バス』を使用しているのは何故か、苫小牧市営バス、青森市営バス、八戸市営バス、鳴門市営バスの４企業体です。この現状を考えた場合、プロジェクトで話し合うまでも無くこの４企業体を改名する方が妥当だと思われますが。--Xiaoyeze 2009年11月23日 (月) 13:47 (UTC)
- 鉄道と兼業だと通称名が許されてバス事業単独だと通称名がいかんという理由がわかりません。私が申し上げているのは手続き、手順であり、どうしてプロジェクトで話し合ってから記事名変更ではいけないのでしょうか？Xiaoyeze氏はプロジェクトで話し合うまでも無くと仰ってますが、「Wikipedia:ウィキプロジェクト バス等で意見を聞いてみてはいかがでしょうか」と仰るКОЛЯ氏の意見も尊重すべきだと思います。またXiaoyeze氏がなぜ事を急いでいるかもよくわかりません。--Tokyodesert 2009年11月24日 (火) 09:49 (UTC)
- べつに結論を急いでいる分けではありません。また、通称名が許されるとかいかんとかいうような話でもありません。絶対にプロジェクトで話し合わないと、言っているわけでもありません。ただ、そのようなプロジェクトがあるのに、なぜ今まで統一せずに放っておいたのか? そこが解せないだけで、現状を報告したまでのことです。それよりも、現状を把握もしないで（反対）する方が問題ではありませんか。。。--Xiaoyeze 2009年11月24日 (火) 13:11 (UTC)
- 急いでいないのならその発見した問題点をXiaoyeze氏からプロジェクトへ改善提案されたらいかがですか？この記事名の問題は苫小牧固有の問題ではなく複数の記事にわたる問題なのですから問題意識を持ったXiaoyeze氏からプロジェクトへ改善提案すればよいと思います。私もКОЛЯ氏もプロジェクトで意見を聞いてから、話し合ってから、と申し上げているだけで記事名の変更に絶対反対と言っているわけではありませんので「現状を把握しないで（反対）する」というXiaoyeze氏の指摘は失当です。それに「現状を報告したまでのことです」と仰る方が現にここで記事名の変更提案という報告以上のことをされているのもなんだか変な感じがします。--Tokyodesert 2009年11月24日 (火) 13:30 (UTC)
- べつに結論を急いでいる分けではありません。また、通称名が許されるとかいかんとかいうような話でもありません。絶対にプロジェクトで話し合わないと、言っているわけでもありません。ただ、そのようなプロジェクトがあるのに、なぜ今まで統一せずに放っておいたのか? そこが解せないだけで、現状を報告したまでのことです。それよりも、現状を把握もしないで（反対）する方が問題ではありませんか。。。--Xiaoyeze 2009年11月24日 (火) 13:11 (UTC)
- 鉄道と兼業だと通称名が許されてバス事業単独だと通称名がいかんという理由がわかりません。私が申し上げているのは手続き、手順であり、どうしてプロジェクトで話し合ってから記事名変更ではいけないのでしょうか？Xiaoyeze氏はプロジェクトで話し合うまでも無くと仰ってますが、「Wikipedia:ウィキプロジェクト バス等で意見を聞いてみてはいかがでしょうか」と仰るКОЛЯ氏の意見も尊重すべきだと思います。またXiaoyeze氏がなぜ事を急いでいるかもよくわかりません。--Tokyodesert 2009年11月24日 (火) 09:49 (UTC)
- 公営バスの記事名の現状は『公営バス』の記事を参照していただければわかると思います。221.20様がおっしゃっているとおり鉄道事業を兼業している事業体は、交通局のページがあり、さらに「都バス」や「大阪市営バス」としています。バス事業単独で、『○○市営バス』を使用しているのは何故か、苫小牧市営バス、青森市営バス、八戸市営バス、鳴門市営バスの４企業体です。この現状を考えた場合、プロジェクトで話し合うまでも無くこの４企業体を改名する方が妥当だと思われますが。--Xiaoyeze 2009年11月23日 (月) 13:47 (UTC)
- （反対）多分、公営バスの代表格である都営バスも通称名で単独記事化されています。この問題は苫小牧にかぎった問題ではなくバスのプロジェクトで話し合ってから結論を導くべきだと思います。--Tokyodesert 2009年11月23日 (月) 12:06 (UTC)
Wikipedia‐ノート:ウィキプロジェクト バスに提案いたしましたので、いったん記事名の変更提案を取り下げます。Tokyodesertさんがおっしゃる『記事名の変更提案という報告以上・・・』、記事名の変更提案が報告以上と言うのも変ですが。。。--Xiaoyeze 2009年11月24日 (火) 14:36 (UTC)