ノート:荘公揚

改名提案

文献を参照していないのにこんなことを言うのはどうかとも思うのですが、「衛前荘公」とあったら、それは「衛の前荘公」と読み下すもので、記事名としては前荘公 (衛) とすべきではないかと思うのです。文中では「荘公」でも差し支えないだろうとは思いますが。--モンゴルの白い虎 2010年3月27日 (土) 12:40 (UTC)

私の方でも悩んだのですが、前荘公 (衛)だと前荘公という名前で一般的に通っているように見えますし、そこから書き始めに荘公と書いてしまえば違和感があるような気がします。本来は中国語版のように衛前莊公としたいのですが、日本語版では［［君主名 (国名)］］で統一されているようなので、荘公 (衛前)となってしまいました。もしくは荘公 (斉)のように曖昧さ回避にして荘公贖・荘公光としてしまう手もあります。ただこれにすると2人目の荘公の名前蒯聵（かいかい）がJIS漢字外なので荘公カイカイとなってしまい、見栄えが悪くなる恐れがあります。ちなみに『史記』では両方とも荘公となっています。--トムル 2010年3月27日 (土) 17:40 (UTC)

正史になく一般的でもない呼称を使わないということなら、それはそれで筋は通っているのですが、ならば「前」「後」をどこに付けようと同じではないかとも言えますし、「衛前」では意味不明になってしまっています。

長くなりますが、例えば「荘公 (衛 春秋初)」「荘公 (衛 春秋末)」とすることも考えられます。--モンゴルの白い虎 2010年3月29日 (月) 09:57 (UTC)

「荘公 (衛 春秋初)」「荘公 (衛 春秋末)」よりは「前荘公 (衛)」「後荘公 (衛)」のほうがいいので、私は前荘公 (衛)に改名してもかまいません。ただ、もう一人くらいの意見が聞いてみたいところです。--トムル 2010年3月29日 (月) 13:23 (UTC)

他の意見が無いようなので前荘公 (衛)に改名します--トムル 2010年4月9日 (金) 12:09 (UTC)。

前荘公・後荘公の区別

119.243.225.103さんへ。はっきり言って「ない」とは言い切れません。ただ、私の参照した限りでの前荘公・後荘公という区別は見当たりませんでした。もし、「ある」というのであれば、その出典を明記してくだされば幸いです。--トムル 2010年4月11日 (日) 06:08 (UTC)

となると、前荘公 (衛) への改名は必ずしも適切ではなく、しかも「衛前荘公」ですら問題があるということになります。「荘公 (○○)」の形への再改名を検討した方が良いかも知れません。--モンゴルの白い虎 2010年4月11日 (日) 07:54 (UTC)

＞となると、前荘公 (衛) への改名は必ずしも適切ではなく、しかも「衛前荘公」ですら問題があるということになります。

私の参照した限りなので何とも言えませんが、衛の荘公の区別として一般的なのは、やはり荘公（揚）・荘公（蒯聵）ですね。蒯聵はJIS漢字外なのでカイカイになってしまいますが、「荘公（名前）」の方が無難でしょうか。

ちなみにモンゴルの白い虎さんと119.243.225.103さんは同じ方ですか？--トムル 2010年4月11日 (日) 09:35 (UTC)

件のIPの者です。私が問題にしたかったのは結局その点で、前・後を付けて区別する場合もあるというのを否定してしまったら、今の記事名は「ウィキペディアで勝手に付けた呼び名」ということになってしまい、今度はそうした記事名に改名したことが問題になります。それに、文献の数には入らないのでしょうが、中国語版はこれを採用していますし、記事名を考えた際の判断材料にされていたのではなかったのですか？--210.147.223.14 2010年4月11日 (日) 11:59 (UTC)

私の判断が甘かったですね。そもそも私が初め「荘公 (衛前)」としたのは、私の参照した限りで前荘公・後荘公という表現が見当たらなく、一般的ではないと判断したためです。しかし、「前荘公 (衛)」への改名提案があって、中国語版の「衛前莊公」や廃帝の前廃帝・中廃帝・後廃帝といった表現から、調べれば「前荘公」というのもあるのではないかと思い、「前荘公 (衛)」を採用してしまいました。しかしながら前荘公とする不安がぬぐえず、「ここでは前荘公 (衛)とし、後の方を後荘公 (衛)とする。」という表現になり、「区別されることもある。」とは決して書けませんでした。

結局、初めから「荘公揚」・「荘公カイカイ」にすべきだったのですかね？--トムル 2010年4月11日 (日) 12:53 (UTC)

改名提案2

上記のことから、再び改名提案したいと思います。改名先は「荘公揚」にしたいと思いますがいかがでしょうか？--トムル 2010年4月25日 (日) 07:37 (UTC)

一週間たったので、改名しました。--トムル 2010年5月2日 (日) 16:46 (UTC)