ノート:血継限界/過去ログ1

表現の幼稚さについて

「究極、最高、最強、伝説、漆黒」などという響きの良さだけを求めるのはやめませんか？
抽象的すぎる上に滑稽だと思うのですが。--125.13.4.228 2007年7月13日 (金) 23:35 (UTC)

万華鏡写輪眼の項目

万華鏡写輪眼の項目に想像の範囲での情報が入っていますので削除したほうがよいのではと思いますがどうでしょうか？ --以上の署名のないコメントは、コロネロ（会話・投稿記録）さんが 2008-04-17 09:31:29 (UTC) に投稿したものです。

想像だけでなく、あくまで百科事典だから確定した内容と語句の説明についてのみに留めるべきですね。

>>またサスケの万華鏡写輪眼（天照）は一時的なものであり、イタチとの戦闘でイタチがサスケの額に指を当てた時にイタチが自分の瞳力をサスケに注ぎ込んだので、サスケは一時的に万華鏡写輪眼（天照）を使用できたと思われる。

上記の記述は単なるストーリーの説明になってしまってるので、削除すべきと思います。・・・と思われるという内容は極力さける書き方が望ましいですね。

書くならば万華鏡写輪眼の持ち主のひとつの能力として、記述の仕方を変えるほうがいいでしょう。

>>万華鏡写輪眼の持ち主は、別の写輪眼の持ち主にある条件化でその瞳術が一時的に発動するようにすることができる。（イタチがサスケにマダラの写輪眼を見たらアマテラスを発動するようにした）

--219.104.81.137 2008年4月27日 (日) 00:24 (UTC)

コミック48巻までの万華鏡写輪眼

万華鏡写輪眼は原作ではまだまだ秘密の多い術ですが、コミック４８巻までのならもう書き込んでいいのではないでしょうか？ ネタバレと思い削除しすぎるのはどうかと思います。 --以上の署名のないコメントは、121.109.99.94（会話/Whois）さんが 2009年11月28日 (土) 14:07 (UTC) に投稿したものです（チンドレ・マンドレによる付記）。

ログインしたのでこれ以上の話し合いはここで行なってください。 Cross-jさんお願いします。--きままな旅人 2009年11月28日 (土) 14:56 (UTC)

ローカルルールを踏まえたうえで、原作中の最新単行本までの情報をまとめることは許容されています。ただし、作中ではっきりと語られている内容までです。

Wikipediaでは、情報を記述する際に出典の明記を義務としています。その義務を果たせない記述は、すべて独自研究とみなされWikipediaには記載してはいけない文章です。121.109.99.94およびきままな旅人さんが執拗に記載しようとしていた文章は、個人的な考察に過ぎません。一次資料である原作中で「万華鏡車輪眼が第4の瞳術眼」ということを万人がはっきりと確認できる何らかの表現されて出典の明記が可能となり、初めて記載できる文章となります。ネタバレ以前に、作中で語られていない内容は、その内容の信憑性と関係なく最初から記載できません。ばらばらの出典同士をつなぎ合わせて、その解釈をまとめることも独自研究です。Wikipediaとは出版などの公式に発表された情報を、出典元を明記した上で中立的まとめることを目的としたプロジェクトであって、発表されてない事実や個人の憶測・考察をまとめる場所ではありません。基本方針をよく読んで理解したうえで編集を行ってください。--118.18.76.111 2009年11月28日 (土) 15:02 (UTC)

確かに、作中で語られる範囲と考察サイトで確定してる範囲を混合してました。ごめんなさい。 出展に関しては原作の何ページとやるわけには行かないので、あしからず。 というか、このページのこの話が根拠なんてやったら収拾がつかなくなるから・・・ （そうするべきならしますが、ここは１Ｐづつの説明をする場ではない）

原作とアニメの両方が人気の場合の事をまったく考えてなかったのは本当に反省してます。アニメのNRUTOは原作忠実だから考えてなかったと言い訳ですorz 私が怒った事は、自分が先走って書いた事ではなく３大瞳術自体の解説についてです。 原作で確定してる範囲はもういいのでは？少なくとも写輪眼と万華鏡写輪眼は別モノにされてる、それと輪廻眼の基本能力説明をするべき。 イタチや長門はもう死にました。（十尾が早いのには賛成です）

でも、ナルトはアニメしか見てない人が多いので長門編が終わるまで編集すべきではないと言われ反省してます。今はそれに完全に同意してます。 —以上の署名の無いコメントは、121.109.99.94（会話・履歴）さんによるものです。--チンドレ・マンドレ 2009年12月4日 (金) 14:17 (UTC)

一応
＞独自研究とみなされWikipediaには記載してはいけない文章です
オフィシャルデータBOOKでは３大瞳術はは車輪眼、白眼、輪廻眼です。 万華鏡写輪眼は入っていません。元々、車輪眼自体が白眼から分かれた瞳眼というのは原作やアニメで語られていますので「万華鏡写輪眼」は３大瞳眼ではありません、が入っていたので修正＆加筆です。そして自分はその他の余計な事を書きました。 —以上の署名の無いコメントは、121.109.99.94（会話・履歴）さんによるものです。--チンドレ・マンドレ 2009年12月4日 (金) 14:17 (UTC)

『甘えがあって自分の余計な事は削除して他の人が事実部分だけ取り出して編集してくれるだろ？』との甘えです。 そんなことはもちろんなく揉めてます。反省してます。長門のアニメ後に修正します。 —以上の署名の無いコメントは、121.109.99.94（会話・履歴）さんによるものです。--チンドレ・マンドレ 2009年12月4日 (金) 14:17 (UTC)

誤解がないように今現在はきままな旅人の文章 文句を言われて怒っていてもちゃんと修正（最初からそれだけやれというorz)、という事で現時点での修正した文になってると思います。 —以上の署名の無いコメントは、121.109.99.94（会話・履歴）さんによるものです。--チンドレ・マンドレ 2009年12月4日 (金) 14:17 (UTC)

今見たら万華鏡写輪眼をしつこく３大瞳術にしたがってますが？ 今、捕捉説明できないので別の人お願いします。 —以上の署名の無いコメントは、121.109.99.94（会話・履歴）さんによるものです。--チンドレ・マンドレ 2009年12月4日 (金) 14:17 (UTC)

あと、今思い出したけど元々血系限界と３大瞳術は別項目だったはず！ 一緒にしたの誰？ 俺の批判のように思い込みで勝手に一緒にするから混乱する！ —以上の署名の無いコメントは、121.109.99.94（会話・履歴）さんによるものです。--チンドレ・マンドレ 2009年12月4日 (金) 14:17 (UTC)

まず、ノートページで発言する際には署名をお願いします。（編集ボックスの上のボタン、右から2番目を押すと--~~~~が自動的に挿入され、それが署名になります。）

次に、車輪眼と万華鏡車輪眼を勝手に違うものに分けないでください。車輪眼を持つ者中で極僅かな者に発現する万華鏡車輪眼であって、万華鏡車輪眼は車輪眼の一種です。したがってるも何も、万華鏡車輪眼を含めた車輪眼が三大瞳術です。だから、車輪眼見出しの中で節を設けて万華鏡車輪眼の部分が特筆すべき内容として記述されています。「万華鏡車輪眼を全く別の瞳術と解釈する」というのは貴方個人の主観に頼った考察＝独自研究でしあかりません。作中で車輪眼と万華鏡車輪眼は、全く関係のない別の術という出典がない限り別の術にはなりえません。

あと、三大瞳術と数えられているものは全て血継限界であることが作中で語られています。分ける必要がありませんし、別項目だったことも一度もありません。本記事の中に項目を設けて作ってあります。個別の記事にする必要性もありませんし、分割にたる文章量もありません。

貴方はしきりに、自分の編集の問題あるところを修正しろとおっしゃってますが、記述していたがっていた内容は独自研究のみでWikipediaの基準からそれを除去すると何も残らない＝除去がWikipediaでの適正な修正です。記事の内容と関係のない注意書きを記事中に記載するのも不適切な記述です。編集する際の注意書き等は記事の冒頭にテンプレートでまとめて記載してますし、すでに記載されています。そもそも、独自研究を記載しないなどは、Wikipediaの前提となるルールです（編集ボックスと要約欄の間にもちゃんと「検証可能性を満たすように」と記載）。本来なら冒頭に記載するまでもないようなことです。更に、すでに決まっているローカルルールは「単行本未収録情報を記載しない」であって、アニメ未放送の分まで記載してはいけないなんてルールはありません。新たなローカルルールを作成する際には、ちゃんとした場所での話し合いを行った上での合意が必須です。個人の基準で勝手なルールを作らないでください。

ローカルルールに抵触しない、単行本に収録された情報までをまとめることは何の問題もありませんし、いちいちノートに確認を取る必要はありません。ただし、貴方のこれまでの記述はどれもWikipeidaでの根本的なルールやスタイルから逸脱した不適切なものばかりです。ちゃんとしたルールすら理解されていないようであれば、編集に参加されるのは時期尚早であり、場合によっては迷惑行為とみなされます。貴方のこれまでの問題行為は、もうすでに管理者伝言板に報告されています。次に、また迷惑行為とみなされる編集を起こされた場合、投稿ブロックの対象になりかねません。適正なスタイル・基本方針などをまず覚えてください。--118.18.76.111 2009年12月4日 (金) 07:02 (UTC)

よく分らない？ 貴方が冷静になってください。 自分のやり取りが間違っていたので反省しアニメ放送後に編集します。 もちろん、十尾に関わる万華鏡や輪廻眼はしません。 自分がそれを編集したのは本当に誤ります。（ 自分の問題点について反省してます。編集方針についての話です。 そして貴方の意見は意味不明です。ノートなので自分の意見をまとめてから書き込んでくれれば幸いです。 —以上の署名の無いコメントは、121.109.99.94（会話・履歴）さんによるものです。--チンドレ・マンドレ 2009年12月4日 (金) 14:17 (UTC)

実証ならNARUTO秘伝・者の書 - キャラクターオフィシャルデータBOOK（集英社・ISBN 9784088742472）です。 万華鏡写輪眼が３大瞳術に含まれるとはどこにも書いてません。 車輪眼とは同一の術でない事は原作ジャンプを知らなくてもコミックで語られてます。 血結限界は普通は血族のみの特別な力。個人の能力の力ではない。 この点に解して編集がおかしいならコミックの何巻やページまで出します。 —以上の署名の無いコメントは、121.109.99.94（会話・履歴）さんによるものです。--チンドレ・マンドレ 2009年12月4日 (金) 14:17 (UTC)

Wikipediaの事を語ってますが？（貴方が理解してないのに・・・） 事証はぶつからないけど解釈はぶつかります。その為のノートですので理解してほしいです。 —以上の署名の無いコメントは、121.109.99.94（会話・履歴）さんによるものです。--チンドレ・マンドレ 2009年12月4日 (金) 14:17 (UTC)

外人みたいな話し方自分でキモイｗでも直すと何回直すねんになるｗ —以上の署名の無いコメントは、121.109.99.94（会話・履歴）さんによるものです。--チンドレ・マンドレ 2009年12月4日 (金) 14:17 (UTC)

それで編集しました。どこまで書いていいのかはWikipediaの永久的な問題と思っているので悪意があって反論してるわけではありません。 間違っているや反論はがあると思います。

『そもそも反論の証拠提示するのもルールだと思います。』 —以上の署名の無いコメントは、121.109.99.94（会話・履歴）さんによるものです。--チンドレ・マンドレ 2009年12月4日 (金) 14:17 (UTC)

まず、「車輪眼三大瞳術の一つ」です。そして、「万華鏡車輪眼は車輪眼の一種」です。どちらも原作中で語られてます。貴方のおっしゃってる出典は、「車輪眼は三大瞳術」ということのみで万華鏡車輪眼は車輪眼とは別物と扱い三大動術に含まないとも含むともどこにも書いてません。その上で、「万華鏡車輪眼は車輪眼の一種」という出典の元に現状があります。出典元は1つのみが恒久的なわけではありません。

それと、「他人に対する暴言」は不適切な行為で荒らし行為ともみなされます。--118.18.76.111 2009年12月4日 (金) 12:36 (UTC)

意味が分からん？ だから車輪眼は元々白眼の発展系で・・・原作や今現在の話に触れるじゃん？ 出典が恒久でないのは確かです。 で？ 修正しただけの「他人に対する暴言」とはなんぞ？

自分で＜万華鏡車輪眼は車輪眼の一種」という出典の元に現状があります。出典元は1つのみが恒久的なわけではありません。 と言っておいて意味不明。 Wikipediaに訴えるのは構いません。俺がおかしいならしてくださいorz 自分の思い込みだけで修正するのが問題やネタバレが今問題になってます。 何かおかしい事言ってる？ —以上の署名の無いコメントは、121.109.99.94（会話・履歴）さんによるものです。--チンドレ・マンドレ 2009年12月4日 (金) 14:17 (UTC)

追加
出展したら、『出典元は1つのみが恒久的なわけではありません』 だから加筆＆修正してるんだろ？ お前が荒らしで意味不明？—以上の署名の無いコメントは、121.109.99.94（会話・履歴）さんによるものです。--チンドレ・マンドレ 2009年12月4日 (金) 14:17 (UTC)

まずその支離滅裂な文章をどうにかしましょう。修正するために焦って何度も投稿していてはキリがありませんので、プレビューを活用して推敲し、意味が通る文章にしてから投稿してください。あなたが何を主張したいのか、さっぱりわかりません。--風の旅人 2009年12月4日 (金) 13:13 (UTC)

ふみゅ？ 規制したなら原作進むたび、随時の更新お願いします。 まさか出来ないわけないよね？ —以上の署名の無いコメントは、きままな旅人（会話・履歴）さんによるものです。--チンドレ・マンドレ 2009年12月6日 (日) 11:22 (UTC)

個人的感情ではなく考察（漫画だけど）実証できるかできないか？議論で原作が進むたびに変わります。 それを理解できないなら書き込みや修正などしないでください。 —以上の署名の無いコメントは、きままな旅人（会話・履歴）さんによるものです。--チンドレ・マンドレ 2009年12月6日 (日) 11:22 (UTC)

だったら『はは』とかの誤字なおせｙ！ 自分で誤字を直したら文句言われるのが理解できない（頭いい人が誤字や漢字を間違えるなら書き込むな！というならね）

十尾に関わる車輪眼や輪廻眼は言い過ぎました。すいません。 誤ってるしネタバレはすぐ消した。それでも叩く理由が分からん？ 俺はアニメ放送した範囲ならもう詳しく書いていいと思う人の一人。—以上の署名の無いコメントは、きままな旅人（会話・履歴）さんによるものです。--チンドレ・マンドレ 2009年12月6日 (日) 11:22 (UTC)

これで満足ならこれ以上荒らさないでほしい。この項目は３，４年以上やってる項目。 時によって考察は変わる。だからその後の原作の実証を書きむ場所なのです。 反論するならちゃんと反論してください。 —以上の署名の無いコメントは、きままな旅人（会話・履歴）さんによるものです。--チンドレ・マンドレ 2009年12月6日 (日) 11:22 (UTC)

そんなに俺に文句あるなら『はは』を直せ！かなり日数経った。 でも誤字も直すでなく、そのまま放置？ 『は』は一つでいいです。 だから中途半端『荒らし思われるんだ！やるなら最後までちゃんとやれ！』 —以上の署名の無いコメントは、きままな旅人（会話・履歴）さんによるものです。--チンドレ・マンドレ 2009年12月6日 (日) 11:22 (UTC)

ちょっと大人気ない事を言ってました。某考察サイト批判なら批判受けますので名前を言って批判ください。 —以上の署名の無いコメントは、きままな旅人（会話・履歴）さんによるものです。--チンドレ・マンドレ 2009年12月6日 (日) 11:22 (UTC)

「はは」もう修正してくれた。ありがとう。 修正と誤報は違うよｗ　違う言うならちゃんと・・・・ —以上の署名の無いコメントは、121.109.99.94（会話・履歴）さんによるものです。--チンドレ・マンドレ 2009年12月6日 (日) 11:22 (UTC)

言動が意味不明です。箇条書きでも良いので、とにかく意味の通る文章でお願いします。それと「進む度に随時更新しろ」というのは、Wikipedia:性急な編集をしないに書かれているように、推奨されていません。またアカウントを持っているのですから、ログインしてから投稿してください。--風の旅人 2009年12月7日 (月) 03:47 (UTC)

今の分は意味不明ではないと思うけど？批判は編集したのを読んでないからだと思う。 誤字修正を何度もするのも問題！ でも連載中作品は修正が頻繁なのに修正真っ向から否定も問題だよ！ --以上の署名のないコメントは、121.109.99.94（会話/Whois）さんが 2009-12-13 19:17:26 (UTC) に投稿したものです（青木(おおぎ)高校生による付記）。

誤字や先走り多いのにちゃんと編集ありがとうございました。 ヘンな人が来て誤字修正もするな？で荒れてしまった事お詫びします。 --以上の署名のないコメントは、きままな旅人（会話・投稿記録）さんが 2009-12-13 19:33:23 (UTC) に投稿したものです（青木(おおぎ)高校生による付記）。

『酔っ払いのごねたみたいだけどｗ（自分でもそう思うｗ） 　ネタバレや考察をそのまま載せるは悪い！ 　でも、連載中の作品で自分の考えと違うで書き込みを削除も問題』 --以上の署名のないコメントは、きままな旅人（会話・投稿記録）さんが 2009-12-13 19:48:55 (UTC) に投稿したものです（青木(おおぎ)高校生による付記）。

風の旅人さんはこれでいいですか？ 何かあるなら言って下さい。 『風の旅人さんが何をカリカリしてるのか分からない？（本文や原作（アニメ派？）を読　んでないの？） 　誤字や脱字は結局は有志や自分で修正しました！ 　内容がおかしいならその論点を示すべきです』 --以上の署名のないコメントは、きままな旅人（会話・投稿記録）さんが 2009-12-13 20:08:09 (UTC) に投稿したものです（青木(おおぎ)高校生による付記）。

誤字のある文を自分で投稿して自分で修正しているようですが、いったい何がしたいのでしょうか。とりあえず、Help:ページの編集で改行の仕方等を覚えてください。あなたの文は非常に読みづらいです。--風の旅人 2009年12月13日 (日) 22:47 (UTC)

• 要約欄にも書きましたが「力の発揮能力は個人差がかなりある。」の後に（万華鏡車輪眼）とありますが、白眼の項に「ネジが使う白眼は経絡系だけではなく、点穴をも見切ることができる」とあるため個人差があるのは万華鏡車輪眼に限ったことではないので（万華鏡車輪眼）は削除しました。--チンドレ・マンドレ 2009年12月14日 (月) 10:35 (UTC)
  • （追加）すいません、アニメのみの設定では日向ヒナタも点穴を見抜くことができるみたいですね。白眼を持つ者はすべて点穴を見抜くことができるのか、その中でも一部の者だけ見抜くことができるのかどっちなんでしょうか? 「力の発揮能力は個人差がある」についてはコミックス42巻167頁でゼツがイタチの月読（万華鏡車輪眼）をサスケ（ただの車輪眼）が破ったことについて「武器トハ、ソレヲ扱ウ者ノ、力量次第…」と言及しているので「個人差があるのは万華鏡車輪眼に限ったことではない」で間違いないようです。--チンドレ・マンドレ 2009年12月14日 (月) 13:02 (UTC)