ノート:金大中
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内容の客観性について
[編集]金大中に対する、日本語版の内容と、韓国語版の内容の、質と量に著しい差が見られる。 特に日本語版では、出生から朝鮮戦争を前後する金大中の履歴が削除されているのは何か理由があるだろうか。 政治家やその支持者達は政治家の経歴を美化しがちである。 そのような一方的な主張ではなく、客観的な資料に基づいて金大中の経歴を記述してみるのはどうだろうか。
執筆者による主張について
[編集]「また、日韓ワールドカップにおいて、金大中が天皇陛下に数々の意図的な非礼を働いたことを日本人は記憶しておくべきである。」 と言う文章は論評ですらない単なる(特定の意図に基づいた)主張に過ぎないため削除しました。 Wikipediaはアジテートや議論の場ではないはずです。もし上記のようなことを人物説明としてどうしても付け加えたいというのなら、客観的な表現や両論併記など、辞典としての最低限度の基本を踏襲すべきだと思います。
- その内容を加えた方とは違いますが、その意見に同意します。そのため、盧武鉉と同じくその他の見出しで事実関係のみ追記する形に編集しました。Real Madrid 2006年7月12日 (水) 18:37 (UTC)
- 何をもって「外交儀礼上非礼」としているのか説明しないと意味をなさないと思いますが。--Iosif 2006年7月12日 (水) 18:45 (UTC)
- ご指摘ありがとうございます。具体的な説明もなしに事実関係と書いてしまい、お恥ずかしい限りです。過去の記事を安易に転載しましたが、数々と呼べる行為があったのか疑問があるため、私が把握している一例を挙げるに止めます。Real Madrid 2006年7月12日 (水) 19:49 (UTC)
- 何をもって「外交儀礼上非礼」としているのか説明しないと意味をなさないと思いますが。--Iosif 2006年7月12日 (水) 18:45 (UTC)
「一部の韓国人─」「一部の日本人─」と特定層の意見をただ書いただけである、その他の項目はいらないのでは？ - 61.210.171.193 2006年8月2日 (水) 10:34 (UTC)
- Wikipediaにそのような方針があるのであれば、それに従えば良いのではないでしょうか。61.210.171.193さんが編集された部分は、主張と関係がない部分であるのでRevertさせていただきます。Real Madrid 2006年8月2日 (水) 14:14 (UTC)
- 私も、これは、なにやら「悪口」一歩前の、貶めんがための、不要な記述ではないかという気がします。もっと拡充すべき事柄はたくさんありますが（それはそれでやれば良いとおっしゃるでしょうが）、普通こういったことを百科事典に載せるでしょうか？ いかにも「ネットならでは」感があり、嫌韓サイトも連想させ、項目記事の品位を落とす気がします。▼Ｗ杯試合前に天皇が金大中の後ろを通る映像はオンエアを観ましたが、今回リンク先を見て、あらためて確認しました。紹介されているあのシーンだけではなく前後関係を見ていて、例の場面に差し掛かって思ったのは、「仕切りが悪いな」というていどのものでした。これはどのような「外交儀礼」において「非礼」となるのか、「外交儀礼において非礼」と報じられたり外交官たちが問題にしたりしたんでしょうか？ 単なる日本の外務省か宮内庁かサッカー協会あたりの「仕切りの悪さ」の問題でしかないと思ったのは奥に座る人間（この場合は天皇）を先に案内するのが当たり前だからです。これは外交儀礼だとかなんだとか言う前の社会人の常識です。「通れないんですけど」と合図している人（この場合は天皇）に気付けば道を譲るのが普通で、単に気付かなかった姿であるのがよくわかります（まさか、わざわざ招待国の元首に道を譲るまいとするわけもないでしょう）。「仕切り」「案内順」の問題と考えるなら、この場合、開催地は日本ですから不測の事態があったときに責任を問われるのは日本側です。しかし、愉快でない思いをした人間がいたとしても、それも日本側です。だから不問とされたのか、単なる行きがかり上の問題だから誰もが不問にした事柄ではないでしょうか？ または、あまりにもどーでもいいことだから不問にしたか。私が知るかぎり「金大中は非礼である」と問題視した報道というのは知りませんし、勝手に報道しようがなんだろうが「外交儀礼上非礼」という場合は事務方レベルでクレームを伝えるものであって、元首レベルではそういった小さなことでも報道されますが、そういう報道も寡聞にしてしりません。これって、開催当日にテレビを見ていた２ちゃんねらーが問題にした（私も同時に２ちゃんねるをちらちら見ながら観戦したので）にすぎないのではないでしょうか。▼取り上げるに値しないし、削除適当であると思います。取り上げるとしても、このシーンを見て「非礼であると感じた人がいる」とだけ書くべきだと思います。もっと正直に「っ陛下に道を譲らんか！と考えた人がいる。しかしこの件は問題にされることはなかった」と起きたことを書き写すべきだと思います。▼「外交儀礼上非礼」と書けば「この場合の『外交儀礼』って何？」という疑問を喚起します。少なくとも私は疑問を喚起されたので「何をもって『外交儀礼上非礼』としているのか説明」してほしいと思っていました。「外交儀礼」と言うからには外務省他、外交官が遺憾の意を表明するとか、「天皇が後ろを通るときはすぐに道を譲れ」という「外交儀礼」が存在するとかしないとおかしいんじゃないでしょうか。パーティなんかでは日本の宮中典礼にのっとって決められた席に日本側および金大中以下すべての随員がビシーッと座ったうえで、儀礼・典礼を犯すようなことはしません。レクチャーも受けているからなのでしょう。それがサッカー観戦になるととたんに意図的に「外交儀礼」に反することをすると考えるのは辻褄が合いません。それ以前に、こんなものは「外交儀礼」の問題ではなく「一般社会人イロハのイ」の問題でしかありませんから、そういったケアレスミス（しかもミスしたのは明らかに案内役のほう）を「外交儀礼上非礼」と書くのは大げさです。この場合の「外交儀礼」って何？という疑問を喚起するだけです。現行の文章では（最初に書いた人の）金大中を弾劾したいという意図が透けて見えて、なにやらヒステリックで、少し品位に欠けるんじゃないでしょうか。--Iosif 2006年8月2日 (水) 14:48 (UTC)--修正。--Iosif 2006年8月2日 (水) 18:09 (UTC)
- [1]←この編集。不要な記述だと思いますが、とりあえず「無視する形で」は主観・解釈の問題であるということで、また「外交儀礼上」という言葉に何の根拠があるのかわからないので削除しました。外交儀礼もへったくれもなくワザとなら非礼、ワザとじゃなくても非礼かもしれないがどーもすみませんというだけの話ですし。２ちゃんねらー（＝匿名）以外、誰が非難したんでしょうか？--Iosif 2006年8月30日 (水) 02:30 (UTC)
- 私も、これは、なにやら「悪口」一歩前の、貶めんがための、不要な記述ではないかという気がします。もっと拡充すべき事柄はたくさんありますが（それはそれでやれば良いとおっしゃるでしょうが）、普通こういったことを百科事典に載せるでしょうか？ いかにも「ネットならでは」感があり、嫌韓サイトも連想させ、項目記事の品位を落とす気がします。▼Ｗ杯試合前に天皇が金大中の後ろを通る映像はオンエアを観ましたが、今回リンク先を見て、あらためて確認しました。紹介されているあのシーンだけではなく前後関係を見ていて、例の場面に差し掛かって思ったのは、「仕切りが悪いな」というていどのものでした。これはどのような「外交儀礼」において「非礼」となるのか、「外交儀礼において非礼」と報じられたり外交官たちが問題にしたりしたんでしょうか？ 単なる日本の外務省か宮内庁かサッカー協会あたりの「仕切りの悪さ」の問題でしかないと思ったのは奥に座る人間（この場合は天皇）を先に案内するのが当たり前だからです。これは外交儀礼だとかなんだとか言う前の社会人の常識です。「通れないんですけど」と合図している人（この場合は天皇）に気付けば道を譲るのが普通で、単に気付かなかった姿であるのがよくわかります（まさか、わざわざ招待国の元首に道を譲るまいとするわけもないでしょう）。「仕切り」「案内順」の問題と考えるなら、この場合、開催地は日本ですから不測の事態があったときに責任を問われるのは日本側です。しかし、愉快でない思いをした人間がいたとしても、それも日本側です。だから不問とされたのか、単なる行きがかり上の問題だから誰もが不問にした事柄ではないでしょうか？ または、あまりにもどーでもいいことだから不問にしたか。私が知るかぎり「金大中は非礼である」と問題視した報道というのは知りませんし、勝手に報道しようがなんだろうが「外交儀礼上非礼」という場合は事務方レベルでクレームを伝えるものであって、元首レベルではそういった小さなことでも報道されますが、そういう報道も寡聞にしてしりません。これって、開催当日にテレビを見ていた２ちゃんねらーが問題にした（私も同時に２ちゃんねるをちらちら見ながら観戦したので）にすぎないのではないでしょうか。▼取り上げるに値しないし、削除適当であると思います。取り上げるとしても、このシーンを見て「非礼であると感じた人がいる」とだけ書くべきだと思います。もっと正直に「っ陛下に道を譲らんか！と考えた人がいる。しかしこの件は問題にされることはなかった」と起きたことを書き写すべきだと思います。▼「外交儀礼上非礼」と書けば「この場合の『外交儀礼』って何？」という疑問を喚起します。少なくとも私は疑問を喚起されたので「何をもって『外交儀礼上非礼』としているのか説明」してほしいと思っていました。「外交儀礼」と言うからには外務省他、外交官が遺憾の意を表明するとか、「天皇が後ろを通るときはすぐに道を譲れ」という「外交儀礼」が存在するとかしないとおかしいんじゃないでしょうか。パーティなんかでは日本の宮中典礼にのっとって決められた席に日本側および金大中以下すべての随員がビシーッと座ったうえで、儀礼・典礼を犯すようなことはしません。レクチャーも受けているからなのでしょう。それがサッカー観戦になるととたんに意図的に「外交儀礼」に反することをすると考えるのは辻褄が合いません。それ以前に、こんなものは「外交儀礼」の問題ではなく「一般社会人イロハのイ」の問題でしかありませんから、そういったケアレスミス（しかもミスしたのは明らかに案内役のほう）を「外交儀礼上非礼」と書くのは大げさです。この場合の「外交儀礼」って何？という疑問を喚起するだけです。現行の文章では（最初に書いた人の）金大中を弾劾したいという意図が透けて見えて、なにやらヒステリックで、少し品位に欠けるんじゃないでしょうか。--Iosif 2006年8月2日 (水) 14:48 (UTC)--修正。--Iosif 2006年8月2日 (水) 18:09 (UTC)
金大中に礼儀を要求するほうが間違っている。こんなことが記事になるなんて、彼を知らない証拠だ。さっさと消せばいいのにね。２ちゃんねらーは礼儀にうるさいから困る。--Shin19 2006年10月30日 (月) 13:08 (UTC)
- マナーあっての議論、マナーあってのウィキペディアです。発言と行動にはマナーを忘れないで下さい。--218.116.237.12 2006年10月31日 (火) 15:41 (UTC)
W杯に関して要出典となっていた(おそらく個人的意見の表明と思われる)点及び執筆者個人の論評と考えられる点は削除しました。--222.6.34.196 2010年8月9日 (月) 14:41 (UTC)
朝鮮日報のキムデジュン顧問の件
[編集][朝鮮日報の記事 http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/11/02/20061102000060.html]でキムデジュンなる人物が朝鮮日報の顧問をやっていますが、元大統領と同一人物なのかそうでないのか知っている方がいらしましたら加筆願います。—以上の署名の無いコメントは、S.S.Exp.Hashimoto（会話・履歴）氏によるものです。Tatsujin28
- まったく違う人物です。韓国語版には別記事があります。--hyolee2 2006年11月20日 (月) 07:09 (UTC)
- 日本版は金大中 (朝鮮日報)ですね。まだスタブですが。Tatsujin28 2007年1月12日 (金) 14:14 (UTC)
日本人の取材への日本語での対応について
[編集]「日本のマスコミ向けのインタビューでは日本語で応じる事が多い。」 とありますが、金泳三の記事には、 「対日穏健派とみられている後任の金大中が公式な場は勿論、私的にもほとんど日本語を話さないことにしている」 とされています。 どちらが事実なのでしょうか。 私自身は過去数回、金大中が日本語で取材に答えているのを見たことがあります。
差し戻しについて
[編集]重大情報については、必ず出典を伴った上で記載していただけるようお願いいたします。--海獺 2009年8月18日 (火) 05:09 (UTC)
生年月日について
[編集]金大中氏の死亡について追記された方に質問です。 氏の生年月日 1925年12月3日 が正しいのであれば、2009年8月である現在の年月日と照らし合わせると 亡くなったときには85歳ではなく満83歳でいらっしゃったのではないでしょうか。それとも問題は生年月日のほうにあるのでしょうか？ --aiueo_aeiuo 2009年8月18日 (火) 10:43 (UTC)
- （Aiueo aeiuoさんの疑問について）戸籍上では1925年12月3日となっていますが、金大中さんの正しい生年月日は、1924年1月6日生まれです。当時の朝鮮半島における戸籍制度は不備が多く、生まれてから一年とか過ぎてから出生届を提出する事例も少なかったみたいです。ちなみに金大中さんの場合は、自らの徴兵を逃れるため「戸籍の誤りを正す」名目で戸籍上の誕生日を1年11ヶ月ずらしたことを後に述べています。（出展：木村幹『韓国現代史 大統領たちの栄光と蹉跌』中公新書）--Kangaeruasi 2009年8月18日 (火) 11:04 (UTC)
- （Kangaeruasiさんのお答えについて）ありがとうございました。疑問が解けました。お答えを見つけるのが遅れてしまい、別件を書いてしまいました。申し訳ないです。このことは他の言語のwikipediaには伝達できないのでしょうか？--aiueo_aeiuo 2009年8月18日 (火) 12:12 (UTC)
85歳という年齢は生年月日をwikipediaにある1925年12月3日ではなく、1924年1月6日説をとった場合の計算だったのですね。日本での報道は85歳、ドイツ語圏での報道は83歳、となっているようです。 参照したページ：(http://www.afpbb.com/article/politics/2631872/4467624)『同氏の生年月日については、大統領在任中から混乱があり、同氏が設立した平和財団や大統領図書館では1924年1月6日としているが、ノーベル賞のウェブサイトなどでは1925年12月3日と公表されている。』--aiueo_aeiuo 2009年8月18日 (火) 12:08 (UTC)
補足という形になりますが、読売新聞の記事にて「元大統領秘書室が生年月日を1924年1月6日とするよう申し出た」との記述があります。民主化の闘士、初の南北会談…金大中・元大統領死去高木あゆみ 2009年8月18日 (火) 12:42 (UTC)
- さらに補足すると、満年齢ではなく、韓国で今も使われている数え年であれば、仮に1925年12月3日生まれという誕生日を基準にしても85歳になります（誕生時点で1歳、1926年の正月で2歳→2009年の正月で85歳）。--Belle Equipe 2009年8月18日 (火) 16:17 (UTC)
それで、日本語版Wikipediaの扱いはどうしましょう？英語版は1924年生に変わったようですね。ドイツ語版は相変わらず1925年生と、バラバラなようですが。韓国語版は最初から1924年生なのかな。--高木あゆみ 2009年8月20日 (木) 15:02 (UTC)
- （日本語版Wikipediaの扱いはどうしましょう？）実際の生まれた年で記載するべきでしょうね。その上で括弧書きで戸籍上の生年月日を記載したら良いと思います。--Kangaeruasi 2009年8月21日 (金) 08:59 (UTC)
「対日姿勢」節について
[編集]全面的な書き直しを提案します。少しだけ手直しを始めましたが、抜本的に書き直した方が良いと考えを変えました。
＜2002年の日韓ワールドカップ共催決定前まで、一般日本人の韓国の認知度は低く、無関心、全く知らないか、知っていても金大中事件などから軍事独裁国家というイメージであり、北朝鮮の方がイメージが良かった時代であったことも考慮してもであった＞
とか無茶苦茶です（1988年ソウルオリンピックは日本国内でもガンガン放送してました）。
ちなみに、ここらへんの編集を行ったのは無期限ブロック済の利用者:Beretbased:Greaseno系 (GREA)です。--秋山夕子（会話） 2024年7月30日 (火) 04:38 (UTC)