ノート:黒歴史
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話題
[編集]∀ガンダム以外で「黒歴史」というのは、こういうのかと思います。
218.219.111.149 2004年11月3日 (水) 05:58 (UTC)
黒歴史とは、「無かったことにしたい過去」のことを言うのではないでしょうか？ ガンダムに限った用語ではないと思います。--以上の署名のないコメントは、60.39.185.164（会話・投稿記録）さんが 2006-06-23T00:18:22(UTC) に投稿したものです。
分割について
[編集]履歴不継承の分割につき、黒歴史 (∀ガンダム)を削除依頼しました。分割する際にはノートで議論後、方針を決めてください。もし、分割することに決定した場合、GFDL違反にならない様にしてください。詳しくはWikipedia:記事の分割と統合を参照のこと。 あるふ 2006年12月16日 (土) 15:15 (UTC)
記事分割の理由と利点について
[編集]ウィキペディアの公式な方針あるいはガイドラインの草案「記事の分割」の「記事中で特定の説明だけの分量が多く、明らかにバランスを失している場合」に該当すると思われます。また、検索サイトなどを利用して「黒歴史」の語を検索した際に、以外での使用例の方が多く見受けられるのが現状です。
さらに、∀ガンダム部分∀ガンダムの用語として独立項目とした場合、∀ガンダム及び作中で使われる用語がフィクションの物語上の事柄である事が明確になります。読者の混乱を避けるためにも有用であると考えられます。--Aday 2006年12月18日 (月) 17:34 (UTC)
- 「∀ガンダム」以外での使用例の記述が大部分を占めているならともかく、そうでないのだから分割する必要がありません。むしろ「黒歴史 (スラング)」といった別項目を立てて、そちらに「∀ガンダム」以外に関する記述を行ったほうがまだましではないかという気がします（が推奨はしません）。--Uraios 2006年12月18日 (月) 20:45 (UTC)
- （反対）その用法による「黒歴史」とは、そんなに世間一般に広まっているのでしょうか。私の知る限りでは、2ちゃんねるをはじめとしたごく一部で使われているインターネットスラングでしかないと思われます。そもそも2ちゃんねるでも∀ガンダム本来の用法以外で使用すると注意されることがたびたびあるぐらいです。ウィキペディアはスラング辞典ではないため、新聞や一般向けの雑誌、テレビなどである程度使用されるようになった言葉でないと、削除されることがよくありますので、移動には到底賛成はできません。--shikai shaw 2006年12月21日 (木) 14:26 (UTC)
- （反対）分割するほどの分量がありません。1項目のままで充分だと思います。--マルチパダワン 2007年1月8日 (月) 04:12 (UTC)
- （賛成）分割したらいくらでも「関連項目」とかが増えると思いますけどね。ファン・アンチ共に。カテゴリでくくってもいいぐらいですよ。あと、マイナーだから分割すべきでないというのは筋違いかと。マイナーかどうかはみた人が決めることですし、見当違い甚だしい。自分の常識が世間一般の常識と完璧に同じだとでも？馬鹿馬鹿しい。--以上の署名のないコメントは、58.91.81.152（会話・投稿記録）さんが 2007-01-12T21:19:55(UTC) に投稿したものです。
- 記事にできるというのなら、分割ではなく「黒歴史 (ネット用語)」として新項目を立てるべきです。もし有用性が認められれば、その後で移動なり何なり議論すれば良いでしょう--Uraios 2007年1月13日 (土) 00:11 (UTC)
- （反対）ターンエーの黒歴史は作中内の正式な用語で、２、はあくまでそこから派生したスラングにすぎないので。どうしても分割しろ、と言うなら「黒歴史 (ネット用語)」として新項目を立てたほうがいいですね。 --以上の署名のないコメントは、125.203.230.46（会話・投稿記録）さんが 2007-02-21T19:28(UTC) に投稿したものです。
- （反対）ウィキペディア内だけ見ても、リンク元を確認するとガンダム以外の記事が圧倒的に多く、一般名詞化していることは感じます。ただし分割するほどの量ではなく、いま定義部に書かれているくらいで充分でしょう。トップヘビーな記述に抵抗があるのであれば定義部は1行程度で済ませ、記事内に「スラングとしての用法」といった節を設けてそちらへ記述の大半を移動させるのはいかがでしょうか。--MikeA2Tz0 2007年3月15日 (木) 14:33 (UTC)
- 提案から3ヶ月以上経過しましたので、Wikipedia:記事の分割と統合#分割提案の告知に基づき、本記事から分割提案テンプレートを削除します。--MikeA2Tz0 2007年3月26日 (月) 12:15 (UTC)
アフターウォーについて
[編集]諸説あると思いますが、「ガンダムX」や「∀ガンダム」の内容からすると、「宇宙世紀」の後の時代が「アフターウォー」、そのはるか後の時代が「正暦」と解するのが時系列的に自然だと思われます。「未来世紀」「アフターコロニー」「コズミック・イラ」はこれらとは異なる、いわゆるパラレルワールドでしょう。 記述はこの点を踏まえるべきだと思いますが。----以上の署名のないコメントは、122.30.49.239（会話/Whois）さんが 2007年8月4日(土)07:23 に投稿したものです。
英語の表現との関係について
[編集]2007年8月30日時点で英語表記との関係が次のように書かれていますが
- 英語に直訳すると「black history」となるが、海外版では黒人差別に配慮したためか「dark history」と訳されている。
dark hitory というのは英語表現として旧来から存在しており、その意味は「黒歴史」とほぼ同じです。ですから、むしろ日本語の「黒歴史」という言い方は、その一つの訳として考えられたのではないでしょうか？ ちなみに、この場合の dark は「暗い」ではなく、一般に暗黒などと訳されています。 例：the Dark Ages（暗黒時代（＝中世））、the Dark Continent（暗黒大陸（＝アフリカの古い蔑称）） --84.97.227.52 2007年8月30日 (木) 01:46 (UTC)
- ∀ガンダム オリジナル・サウンドトラック3には 「Black History」という楽曲が存在するので、必ずしも初めから英訳が「dark history」であった訳ではないように私は感じます。--60.41.182.205 2007年9月27日 (木) 12:13 (UTC)
- 二つ前に関して、ですから暗黒時代と訳されるdark historyとこの黒歴史とは違うものであると言う事が、この語の項もっとも重要な所ではないでしょうか? ちなみに、確かに黒歴史と言う言葉は、比較的最近考えられたものですが、あなたがここで書いている黒歴史と言うのはどちらの事を指しているのでしょうか? ∀ガンダムの作者が構想を練る段階で、作品内の黒歴史と言う単語を生み出した時に、そもそもそれがdark history(暗黒時代)の和訳を新たに別途作り出す事によって作成されたものであるかどうかについて、否定はしえませんが同時にそれは重要ではありません。
そもそも、dark historyと言う表現が古来より存在したかどうかに関わらず、きちんとネットスラングとしてこの意味で日本国外の国で黒歴史とか黒歴史化と言う単語が使われていたと言う事実は存在するのでしょうか? This black was historized.(この作品は黒歴史化されたな)等。 和製英語とは正しい日本語です。今度、それをさらに英訳すると言う作業は、必ずしも正しい英語に戻す事だけを意味しません。この場合においては、別な観点での配慮から、正しい別の英語表現へと繋げられて、その英語表現に新たな意味を付け加える結果になっていると言う事です。 ところでネットスラングに独自研究でない明確な出展とはどのようにしたら明記できるのでしょうか? --125.53.194.112 2011年7月8日 (金) 17:51 (UTC) B_D