利用者‐会話:かえるちゃん
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こんにちは、かえるちゃんさん。はじめまして! ウィキペディア日本語版へようこそ!
かえるちゃんさんがウィキペディアにおいて実り多き執筆・活動をなされることを楽しみにしております。 --R28Bot 2008年3月10日 (月) 16:36 (UTC) |
あまちゃんの登場人物[編集]
こんにちは。あまちゃんの登場人物での差し戻しですが、その根拠としてWikipedia:過剰な内容の整理やWikipedia:ウィキペディアは何ではないかがございます。ご参照下さい。
基本的に人物設定や物語の大きな転換に関わること以外は、事の詳細を書く必要はありません。それはそれで、ドラマファンであれば楽しいことですが、上に挙げたようなウィキペディア編集の方針に照らし合わせればそぐわないことですので、今後同様の編集はご遠慮下さい。
また、ノート:あまちゃんの登場人物では、現在の内容の整理が提起されていますし、この「あまちゃんの登場人物」自体、本体記事の「あまちゃん」で抱えきれない程、人物節が膨大したため分割という形をとってつくられました。それも全て同種の理由からです。整理自体はあまり進んでいませんし、最も過激に整理を提案しているユーザーさんからは特に動きが見られませんので、ページにほとんど変化は見られませんが、それでも今以上に細かい内容を書き足すことに対しては、Wikipedia的にもこのページを編集してきたユーザーさんの総意的にも、消極的であると思います。
とはいえ、人物を語る上で「これは欠かせない」ということを主張されたいのであれば、上に挙げたノートで提案されるか、はたまたドラマを分析した識者などの論を取り上げたりするなどして、「ただ単に書きたいから書き足した」というだけの理由ではないことを明確にした上で執筆されることをお薦め、もといお願いいたします。--MEGEVAND (会話) 2014年4月24日 (木) 08:34 (UTC) （修正 --MEGEVAND (会話) 2014年4月24日 (木) 08:55 (UTC)）
こんにちは。 仰ることは良く分かります。 しかしながら、折角記入されたのを無碍に全削除というのは、余りに酷ではないでしょうか… 他の項目で、更に登場人物個人の独立した頁が作られ、大量の情報が掲載されているというのを漫画・アニメの頁などでザラに見掛けます。 本当に便利且つ面白く、楽しく読めて大変重宝しています。 録画や再放送、ブルーレイなどをちょこっと見返す時に「この人どんな人だっけ？」なんて時に、本当に便利なんです。 単にコレクション化したいわけではなく、実際に便利で必要なんです。 どうかお願いします。残して下さい。 ここで提案なのですが、極端に長くなった登場人物の項目を、他と同様に独立した頁に移行するのは如何でしょうか？ 「お前がやれよ。」と言われると思います。 けどごめんなさい…実は…やり方が分からないんです。 コンピューターあまり詳しくなくて… 宜しければ、ご教授ご鞭撻いただけましたら幸いです。--以上の署名のないコメントは、かえるちゃん（会話・投稿記録）さんが 2014年4月24日 (木) 12:15 に投稿したものです。
- お気持ちとして分かるのですが、さらに加筆をすれば、さらにさらに加筆をすることだって良いということになりませんか？過剰な内容は出来るだけ抑える、といのがルールなんですから、事細かく書くことはそれに反すると思いますし、これまでの合意でさらに整理しようということになっています。
- これ以上の加筆を望まれるのでしたら、上記の独立の提案も含めてノート:あまちゃんの登場人物で提案なされては如何でしょうか。独立の件ですが、私個人的にはそういうことを考えたことがないので、特に意見がありません。--MEGEVAND (会話) 2014年4月24日 (木) 13:58 (UTC)
ルールの「過剰な内容」の具体的記述が無い以上、世間一般における常識の範囲での加筆はOKなのではないでしょうか？ 常識を逸脱した加筆とは例えば、その人物の登場シーン全ての細かい描写まで逐一全て記述してるとか、ブロードバンドですら読み込み困難な数百万文字の記述とか、勿論論外ですが事実と異なる記述とか… そうではないのに、あまちゃんを愛する人が一生懸命入力した内容を一瞬の動作で全て消し去るなんて、余りにもその人が気の毒です。 どうしてもというのであれば、入力した人に相談して、力を合わせて一緒に協力して推敲しながら削る作業を行なった方がいいと思います。 なんか上手く言えないのですが、その方が人間的で温かい感じがします。 あまりコンピューターに詳しくないので至らぬこともあるかと存じますが（この場に書いて良いのかすら判断がつきません）、一生懸命書いた手紙や文章を、書いた人の目の前でビリビリに破いてゴミ箱に投げ付けてしまっているような印象を受けてしまうのです。 （当然ですが、誤った内容や悪意のある場合は除きます。ただ、その場合もやり方はあると思います。） たとえ顔が見えなくても、実社会もネット社会も、同じ人間同士の付き合いだと思います。 繰り返しますが、「過剰な内容」について何文字以内とか具体的な決め事はありません。 今一度考え直してはいただけないでしょうか？--以上の署名のないコメントは、かえるちゃん（会話・投稿記録）さんが 2014年4月24日 (木) 14:57 に投稿したものです。
内容の整理についても合意がなされた経緯があるので、先に挙げたノートで提案してみてください。それで、これ以上ドラマの内容からの加筆してもいいようなら、私も協力しますが、他の方も協力してくださることだと思います。--MEGEVAND (会話) 2014年4月24日 (木) 16:01 (UTC)
ありがとうございます。 ご協力痛み入ります。--以上の署名のないコメントは、かえるちゃん（会話・投稿記録）さんが 2014年4月24日 (木) 16:55 に投稿したものです。
お願いします。言い忘れてましたが、ノートでの書き込みの末尾には署名を忘れずにして下さいね。編集画面のボックスに鉛筆か署名のボタンがあると思います。それを押すと、--~~~~と入力されるので、このまま投稿すると、自動的に署名と投稿日時に変換されます。--MEGEVAND (会話) 2014年4月24日 (木) 18:04 (UTC)
遅くなりましたが、できました！教えて下さってありがとうございます。--かえるちゃん（会話） 2014年5月3日 (土) 06:06 (UTC)--かえるちゃん（会話） 2014年5月3日 (土) 06:06 (UTC)
最寄駅について[編集]
はじめまして、sumaruと申します。「富岡製糸場」での、この編集内容を除去させていただきました。最寄駅や車の乗り入れはあなたが加筆したすぐ上に既に記載されていることであり、あらためて節を分けて記載する必然性に乏しいと判断したためです。なお、この編集は明らかに富岡製糸場からのコピペを含んでいると思われますが（でなければ、本日の加筆なのに「2014年4月20日閲覧」と、サイト閲覧日が富岡の方と一致するはずがないので）、そうしたコピペはお気を付けいただきますようお願いいたします。この程度の文章なら著作物性は認められないでしょうが、文章によってはウィキペディア内のコピペであってもWikipedia:削除依頼に結びつくことがありますので。--Sumaru（会話） 2014年5月3日 (土) 06:32 (UTC)
追加で質問します。あなたは複数の記事で上州富岡駅から製糸場までを「10分」と記載しておられます。しかし、公式サイトでは約15分となっており、今井幹夫『富岡製糸場と絹産業遺産群』（ベスト新書、2014年）でも同じです。富岡製糸場に記載したように、別の出典では距離「1km」としているものがあり、大人の標準的な足が時速4kmとされていることからすると、これも約15分となります。わざわざ10分と明記する根拠はなんでしょうか。--Sumaru（会話） 2014年5月3日 (土) 06:51 (UTC)
慣れないコンピューター操作で、時間をかけて一生懸命入力したのに、僅かな動作で一瞬にしてその全てを消し去るなんて、あまりにも残酷すぎます。
せめて、（コンピューター越しですが）お互い膝を突き合わせて相談しながら内容を推敲していくというやり方はできないのでしょうか？このやり方を強く望みます。 （勿論、明らかに悪意のある場合は除きます。）
コンピューターの世界だろうと、実社会だろうと、同じ人間同士の関わり合いに変わりないと思います。
人間的で温かいやり方を望みます。——以上の署名の無いコメントは、かえるちゃん（ノート・履歴）さんが 2014年5月3日 (土) 07:52 - 07:56 (UTC) に投稿したものです（Sumaru（会話）による付記）。
- すぐ上の節に書いてあることと重複する情報をわざわざ節を改めて書く必要性が感じられません。それも、上の節には出典がついていたのに対し、あなたの記述には出典がありませんでしたし、上で質問している通り、根拠不明な「10分」という記述もありました。ですので、悪意がないのだろうというのは理解できますが、明らかに記事の質を下げるような編集内容であると判断しました。ウィキペディアは各人が自由に編集できる以上、あなたが自由に編集できるのは道理ですが、他方で他の編集者がそれを不適切と判断すれば除去する自由もまた存在するのです。
- そもそも、あなたは上で指摘したように富岡製糸場からのコピペを他の記事にやらかしておいでですが、元の文章を書いた人間がそのようにパクられたのを見たときにどういう気持ちになるのか、「人間的で温かい」感性でお考えになれないのでしょうか。
- ご自分が編集前にノート:富岡製糸場で「観光」節と別に「交通アクセス」節を作りたいとご提案していたのならまだしも、そのようなことをなさっていないのに、ご自分の内容を除去するときには「お互い膝を突き合わせて相談しながら内容を推敲していく」べきだと主張なさるのは、いささか勝手なご主張に思えます。
- さて、それはそれとして、過去の履歴をもとにすれば、削った記述はすぐに復帰できます。その必要があるとお考えなら、
- 「観光」節に書いてあることと重複する短文のみで構成される「交通アクセス」節を、「観光」節のすぐ下に作る必要性は何か。
- 「10分」はどのような根拠に基づく数値か。
- 以上の2点について、納得のいくご説明をお願いできないでしょうか。--Sumaru（会話） 2014年5月3日 (土) 08:31 (UTC)
普段何かを調べたい時にwikiの記述は大変重宝しておりますが、連休中に行ってみようとして行き方を調べようとしたところ他頁で良く見られる「交通アクセス」の項目がなく、途方に暮れていました。 友人等に問い合わせてみたら「観光」の項目に書いてあるよと言われまして何とか見つけることができましたが、やはり非常に不便でしたので追記してみました。 10分と15分の違いは素直に認めますが… wikiの理念に、「初心者に優しく」というのがありました。 間違いや行き過ぎは残念に思っていますが、だからと言って、あまりにも色々言われると、今後頁を編集してwikiに参加していくのが怖くなってしまいます… --以上の署名のないコメントは、かえるちゃん（会話・投稿記録）さんが 2014年5月3日 (土) 09:51, 10:05 (UTC) に投稿したものです（Sumaru（会話）による付記）。
- Wikipedia:ウィキペディアは何ではないかに観光ガイドではないことが明記されています。交通アクセスについて全くない記事に新設するならまだしも、すでに記述があるものについて、観光客向けにわざわざ重複した記述をするのは、ウィキペディアの本旨から外れるのではないでしょうか。
- >10分と15分の違いは素直に認めますが…
- そもそもその「10分」がどこから出てきたのか、とおたずねしているのですが。
- >wikiの理念に、「初心者に優しく」というのがありました。
- Wikipedia:新規参加者を苛めないでくださいですね。しかし、投稿履歴を拝見する限り、あなたは6年以上前に参加をはじめ、すでに数百件のご編集をなさっているようですから、新人とは思えませんし、各種方針文書をご確認になるお時間も十分にあったはずです。そういう方が、こちらが除去理由を丁寧に説明したことに対してまともに取り合おうとせず、最初のコメントでいきなり「人間的で温かいやり方を望みます」（=sumaruの振る舞いは非人間的である）と決めつけておきながら、ご自分にだけは優しくしてくれと主張なさることには困惑します。--Sumaru（会話） 2014年5月3日 (土) 10:26 (UTC)
横入り失礼します。かえるちゃんさん、署名を忘れてますよ。上節でお分かりになったとばかり思っておりましたが、今後は署名して下さいね。--MEGEVAND (会話) 2014年5月3日 (土) 10:33 (UTC)
すみません、具合が悪くて横になってました…
Megevandさん、実はコンピューターを使用した際にマークが見つかって署名できたのですが、携帯電話を使うとマークが見つからず、署名ができません… あと、どうしたらいいか分かりません…どうか、助けてください…
Sumaruさん、確かに履歴的にはそうなのでしょうし、辞書的に初心者は「やり始め」という意味ですが、wikiの閲覧や単純な編集といった単純作業はできますが、年数や件数だけで、初心者であるはずがないと言われると本当につらいです。 どうしてもコンピューターの根幹を理解することができません… コンピーター言語、プログラミング、システムエンジニアリング、アドミニストレーティング、マニュピュレーティングなどなど（聞いたことのある単語を並べただけで、何が何だが分かりません、内容に精通していないだけでなく、何を指してるのかすら分かりません）、全く理解できないのです。 幾ら時間が経っても、理解することのできない人間も存在するということも、どうか分かってください… 10分という間違いも、ずっと責められるとつらいです… 年数を経過しているにもかかわらずコンピューターの根幹を理解できなくても、wikiの世界に参加し続けたいです…--以上の署名のないコメントは、かえるちゃん（会話・投稿記録）さんが 2014年5月3日 (土) 12:14 に投稿したものです。
- 携帯からの作業ですか、、、。すみません。良く分からないのでお答えできませんが、「--~~~~」とこれをコピペするか、携帯のキーで入力されれば（記号があればの話ですが）、同じように投稿時に署名に変換されます。
- Sumaruさんとのやりとりの件ですが、コンピューターの根幹というよりも、Wikipediaの編集上、出典先からの丸写しの禁止や、出典が示されていない場合に「出典は何ですか」あるいは「（記述の）根拠は何ですか」という問い合わせはよくあることです。これは、現実世界でも昨今STAP細胞のことでそのことが話題になりましたが、同じことですよ。ですから、編集をこれからもされるのであれば、このようなことは少しずつ慣れていかれた方が良いと思います。でなければ、ずっとストレスになりますよ。頑張ってください。--MEGEVAND (会話) 2014年5月3日 (土) 12:39 (UTC)
Megevandさん、ありがとうございます。 そのように分かりやすく順序立てて説明して下さると助かります。 STAP細胞の具体例も分かりやすいです。 実は、発達障害で一度に色々言われてしまうと混乱してしまいますので… 本当にありがとうございました。 --かえるちゃん（会話） 2014年5月3日 (土) 13:04 (UTC)
署名できました。ありがとうございます。 --かえるちゃん（会話） 2014年5月3日 (土) 13:05 (UTC)
- そうですね。一度に色々言われると誰でも混乱しますね。ぼちぼち、覚えていってください。私も色々良く分からないことだらけです。
- 署名ですが、惜しいですね、、、。「<nowiki>--~~~~</nowiki>」の「<nowiki></nowiki>」はとってください。これはいわゆるかえるちゃんさんが嫌いな、コンピューター言語上のことでして（私も良く分からない）、これをつけることで「記号が文字に変換される」のを制止することが可能になります。ですから、「ただの記号でしかない<nowiki>--~~~~</nowiki>」を「署名」に変換するために「<nowiki></nowiki>」を取ってくださいね。これで分かりますでしょうか、、、？--MEGEVAND (会話) 2014年5月3日 (土) 13:10 (UTC)
- MEGEVANDさんの発言と一部重なりますが、貴方が理解すべきはコンピュータの根幹ではなく、Wikipedia:方針とガイドラインです。「コンピューターの世界だろうと、実社会だろうと、同じ人間同士の関わり合いに変わりない」というご発言がありましたが、現実社会で何かの集団に参加しているときに、6年たってもその集団のルールの類をろくに理解せずに「自分は初心者だ。優しくしないお前は非人間的だ」と言っていたら、どう思われますか、というだけの話です。
- なお、上信電鉄、上州富岡駅のあなたの編集は差し戻しました。「間違い」だというのなら、きちんとご自分で始末をつけていただきたかったところです。また、仮に編集の根拠が「自分で行ってみたときの感じだと大体そのくらいの時間だった」ということなら、それはWikipedia:独自研究は載せないに反する行為ですので、今後は絶対におやめください。私からは以上です。--Sumaru（会話） 2014年5月3日 (土) 13:15 (UTC)