利用者‐会話:とりあえず知っとこ

ウィキペディア日本語版へようこそ!

こんにちは、とりあえず知っとこさん。はじめまして! ウィキペディア日本語版へようこそ!

ファーストステップ・ガイド

初心者の方はまずガイドブックを読んでください。今後の編集活動にとってとても大切な内容が書かれています。
児童・学生のみなさんは児童・生徒の方々へをお読みください。
サンドボックスでは、自由に試し書きをすることができます。
トレーニングも兼ねて自己紹介をしてみましょう。
隣の利用者ページは自己紹介や作業用のスペースとして利用することができます。
執筆・編集するときは五本の柱に注意してください。

ヘルプ

利用案内 - ウィキペディアの機能や使い方に関する質問はここでできます。
FAQ - ウィキペディアについてのよくある質問と回答集です。
ヘルプ - ウィキペディアの使い方を説明したページの一覧です。
コミュニティ・ポータル - 利用者のための総合的なポータルページです。

ワンポイント情報

署名 - ノートページでは必ず署名をしてください。編集画面の上部にある署名用アイコン（）を押すか、--~~~~と書くと署名に変換されます。
基本方針とガイドライン - 百科事典を作り上げるための方針とガイドライン
ページの編集 / 新しいページの作成方法
スタイルマニュアル - ウィキペディアにおいて記事を書くときに、使用するべき文章スタイルについて

間違えてしまったら?

ウィキペディアはウィキというシステムを使っています。ちょっとした間違いなら、すぐに直して投稿すれば問題ありません。
ウィキペディアのページそのものは削除することができません。詳しくは削除の方針に書かれています。

Hello, とりあえず知っとこ! Welcome to Japanese Wikipedia. If you are not a Japanese speaker, you can ask a question in Help. Enjoy!

ウィキペディアの機能や使い方に関してわからないことがあったら利用案内で質問できます。

とりあえず知っとこさんがウィキペディアにおいて実り多き執筆・活動をなされることを楽しみにしております。--Trgbot 2010年2月14日 (日) 19:12 (UTC)[返信]

一括投稿のお願い

こんにちは。とりあえず知っとこさんが同じ記事に対して節ごとに分けて連続して投稿されているようでしたので、一括投稿のお願いに参りました。Wikipedia:同じ記事への連続投稿を減らすにあるとおり、同じ記事への連続投稿は履歴の見通しが悪くなるなど、さまざまな面で支障をきたすおそれがあります。細かい節がたくさんある場合は、節ごとに細かく投稿をするのではなく、上位の節または項目全体の編集を行い、一括して投稿していただきますようにお願いいたします。

その際に細かいところでミスを起こすのではないかと心配な場合は、「投稿する」ボタンの右隣にある「プレビューを実行」ボタンを活用されることをお勧めします（画面右側の図を参照）。投稿される前に「プレビューを実行」のボタンを押すと、成形結果を先に見ることができます。これを使うことで、

などをあらかじめチェックし、修正した上で記事を投稿することができますので、是非ともご活用ください。

また、編集競合を避けたい場合は、Template:Inuseをお使いください。ご迷惑をおかけしますが、ご理解とご協力をよろしくお願いします。--Szk7788 2010年12月14日 (火) 11:31 (UTC)[返信]

一括投稿のお願い（2回目）

こんにちは。とりあえず知っとこさんが同じ記事に対して節ごとに分けて連続して投稿されているようでしたので、一括投稿のお願いに参りました。Wikipedia:同じ記事への連続投稿を減らすにあるとおり、同じ記事への連続投稿は履歴の見通しが悪くなるなど、さまざまな面で支障をきたすおそれがあります。細かい節がたくさんある場合は、節ごとに細かく投稿をするのではなく、上位の節または項目全体の編集を行い、一括して投稿していただきますようにお願いいたします。

その際に細かいところでミスを起こすのではないかと心配な場合は、「投稿する」ボタンの右隣にある「プレビューを実行」ボタンを活用されることをお勧めします（画面右側の図を参照）。投稿される前に「プレビューを実行」のボタンを押すと、成形結果を先に見ることができます。これを使うことで、

などをあらかじめチェックし、修正した上で記事を投稿することができますので、是非ともご活用ください。

また、編集競合を避けたい場合は、Template:Inuseをお使いください。ご迷惑をおかけしますが、ご理解とご協力をよろしくお願いします。--Szk7788 2010年12月20日 (月) 09:11 (UTC)[返信]

ブロックいたしました

このアカウントを多重アカウントの不正使用の疑いで、暫定無期限ブロックいたしました。Wikipedia:多重アカウントなどをご参照の上、ブロック対処に異議がある場合はこの会話ページもしくは、メーリングリストにてお願いいたします。Wikipedia:ブロックへの異議申し立ての手引きもご覧ください。--海獺 2011年1月7日 (金) 06:27 (UTC)[返信]

とりあえず知っとこを利用してる私は、他の2名とは別人です。同じ無線LANを共有してます。考え方が異なるので、それぞれ登録してあります。 --とりあえず知っとこ 2011年1月7日 (金) 06:40 (UTC)[返信]

そこまでご存知なのでしたら、他の利用者のために事前に利用者ページに明記した上で、同じ議論には絶対に参加しないなど、配慮・自重をしてください。今回のような報告をこの期に及んでなさっても、これまでのいくつかの合意形成が不適切に行われていた事実は変わりません。

ウィキペディアは共同作業の場であり、あなた方で閉じているスペースではないことをまずはご理解ください。他の利用者に対する基本的な配慮が出来ていない段階では、参加は難しいでしょう。

まずは上記でご案内した文書をご熟読ください。--海獺 2011年1月7日 (金) 06:58 (UTC)[返信]

はい、他の2名とともに混同するような状況を作ったことに関して、代表してお詫びします。変更人と知りたがり一兵卒を利用してる者と接触が取れ次第、注意勧告したいと考えております。他の2名には1ヶ月以上アカウントの利用を禁止させます。また、同じパソコンを利用しないことを誓わせます。また編集に関するページにおいて議論紛争をしてるようですので、すぐに撤回させるように注意します。--とりあえず知っとこ 2011年1月7日 (金) 07:05 (UTC)[返信]

話を整理しましょう。

あなたは同じ無線LANから、自分でないアカウントがウィキペディアの編集をしていることを知っていた。
同じ議論に参加していることも知っていた。
他の2名の利用者の承認なく、代表できる立場であり、注意勧告できる立場であり、利用を禁止させることのできる立場である。

すると、一番大きな問題は、あなたの問題意識の欠如と、ウィキペディアの編集参加姿勢ではないかと思われます。

さて、私が見る限り他にも不審な点があり、明らかになっていたいことがあります。他にご存知のことがあるなら、あなたから説明していただけませんか？--海獺 2011年1月7日 (金) 07:36 (UTC)[返信]

では、私の姿勢に落ち度があるとすれば、客観的な立場でみればウィキペディアには参加するべきではないでしょう。

不審な点とは何でしょうか？ドクターヘリの分割の件ですか？あの件に関しては、3人が編集合戦に参加したことがあります。それで問題があるなら、その全て削除しても構いません。他の2名が行ったことに関して共同責任を負うなら、私が中立性と検証可能性が求められるウィキペディアのために足を使って調べたことも全て削除しても構わないと思います。ちなみに、とりあえず知っとこである私は防災や使役動物などに関心があります。知りたがり一兵卒は、福知山線脱線事故の辺りから事故対策の在り方に関心があるようです。変更人は何に関心があるのか良く分かりません。--とりあえず知っとこ 2011年1月7日 (金) 09:20 (UTC)[返信]

参加姿勢のお話であり、ここまでの編集記事をどうこうするというお話にはなっていないと思われます。

「それで問題があるのなら」ではなく、明らかな問題行為であり、不適切な参加です。この問題意識が改善されない限りは、お三方ともウィキペディアでの編集はなさらないでください。

不審な点といいますのは、同じ無線LANからの編集が今回の3つのアカウント以外にあるのであれば、あなたからお話いただきたいということです。これはアカウント、IPユーザー問いません。またIPアドレスを開示する必要はありません。--海獺 2011年1月7日 (金) 09:40 (UTC)[返信]

明らかな問題行為で、不適切な参加であることは認識しました。改善したいと考えます。3名以外にアカウントが無いと考えます。--とりあえず知っとこ 2011年1月7日 (金) 09:44 (UTC)[返信]

他のお二方にも聞いてみてください。こちらで調べた結果を開示してよければ、その旨許可を下さい。--海獺 2011年1月7日 (金) 09:48 (UTC)[返信]

2名より対応については委任を受けてます。いかなる結果も開示しても受け入れます。しかしながら、IPアドレスだけは開示しないでください。--とりあえず知っとこ 2011年1月7日 (金) 09:51 (UTC)[返信]

(インデント戻す)では、同じIPアドレスから、お三方以外の編集がある、とだけお話ししておきます。他のお二人の委任を受けるような立場である利用者:とりあえず知っとこさんが把握していらっしゃらないのであれば、なおさら重大な問題となります。--海獺 2011年1月7日 (金) 09:57 (UTC)[返信]

無期限ブロックを受けても仕方がない事態の重大さは認識しました。2名だけでなく、私も重大な責任を負わなければなりません。私の能力不足だと改めて反省します。2名も私も開示結果を全てを受け入れる覚悟があります。ぜひ事実と解決法を教えてください。--とりあえず知っとこ 2011年1月7日 (金) 10:02 (UTC)[返信]

解決のためには、当初ご案内したとおりWikipedia:ブロックへの異議申し立ての手引きをご覧ください。

ご自身が使用しているIPアドレスを知りたい場合は、[1]などのサイトで調べることが出来ます。でてきたIPアドレスをウィキペディアで検索すれば、実態がわかるかも知れません。--海獺 2011年1月7日 (金) 10:07 (UTC)[返信]

手間をかけて申し訳ありません。3人以外の者が投稿してる事実を知りたいのです。ログインしないまま投稿してることも多々あるようですが、それが問題になってるのでしょうか？--とりあえず知っとこ 2011年1月7日 (金) 10:19 (UTC)[返信]

ご自分の側から考えずに、他の利用者からの視点で考えてみてください。

ある記事に関する提案があり、あなたから見て別人に見える複数のアカウントユーザーと、IPユーザーが、実は同じ場所からアクセスしている場合、実際に別人か同じ人物かの事実に関わらず、議論がフェアに行われていないと感じませんか？仮に事前に同じ場所からアクセスしていると宣言すれば、受け入れられることがあるかもしれませんが、ほとんどの場合、同じ場所からの別アカウントならば、いくら意見の相違があっても、一本化して欲しいと思うでしょう。こういったこともご理解いただきたいです。--海獺 2011年1月7日 (金) 13:55 (UTC)[返信]

不勉強でした。確かにそのとおりです、我々3名がアカウントを分けたのもそれぞれが考え方が異なるからです。他の利用者からの視点から見ればフェアに行われてるとは思えませんね。では、今後IPでは投稿しないこと、ログインをしないまま書きこんでしまった場合は履歴を訂正することを3名で誓います。--とりあえず知っとこ 2011年1月8日 (土) 06:21 (UTC)[返信]

ブロック解除依頼の理由: 「とりあえず知っとこを利用してる者です。知りたがり一兵卒、変更人2名のアカウントを含め、同じ無線LANより接続してるため、多重アカウントと誤解されるようなこと行為をしてしまったことを反省しています。また2名より委託を受けるとりあえず知っとこを利用する私も、2名を信用していたため管理責任を果たせていなかった事実を指摘されましたので、明らかな問題行為であり不適切な参加があったことも認識し、全てのウィキペディアンに深くお詫びします。2名に対しては1ヶ月以上アクセス投稿しないことを指示しました。私も相応の反省期間が必要だと思います。しかし、どう反省すればいいのか良く分かりません。管理者の皆さんにおかれましては手間のかかることでありますが、投稿ブロックの解除もしくは無期限ブロックの裁定、私に対する反省方法のアイデアを提示していただきたいと思います。よろしくお願いします。」

却下の理由: 別アカウントによるブロック破りの疑いおよび依頼から1ヶ月以上経過したことによる却下。海獺 2011年2月14日 (月) 01:20 (UTC)[返信]

ブロック解除の依頼を再度行いたい場合には、投稿ブロック解除依頼作成の手引きをまずお読みになり、もう一度 {{unblock}} テンプレートを使用してください。なお、これらのテンプレートの乱用があった場合は、あなたの会話ページの保護や、会話ページへのブロックを実施する場合もありますのでご注意ください。

利用者:Baybeをあなたのブロック破りアカウントの疑いとしてブロックしました。編集傾向、要約欄の書き方など、非常に特徴的な一致があり、同一人物である蓋然性が非常に高いことがわかります。--海獺 2011年2月14日 (月) 01:20 (UTC)[返信]