利用者‐会話:ひむちや/過去ログ/2017年

これは2017年の会話の過去ログです。最後の編集から14日以上が経過したものはここにあります。編集しないでください。

生駒里奈

要高次出典を除去されたこちらの編集についてなのですが、出典元から時点が検証不可能なので解釈の余地が残ります。時点の検証可能性が問題になっているのであって、一次資料であるか二次資料であるかが問題になっているのではありません。--121.58.199.219 2017年7月29日 (土) 04:42 (UTC)

こんにちは。ご指摘ありがとうございます。時点の検証を可能にするために、ウェブアーカイブのリンクを加えました。この編集で問題点は解消されたでしょうか。--ひむちや（会話） 2017年7月29日 (土) 08:52 (UTC)

ウェブアーカイブを使用したとしても、それはウェブアーカイブの閲覧日（accessdate）にすぎませんから、時点（date）を特定したことになりません。2011年のデータを2017年に閲覧したとしても、2017年のデータとはならないのと同じです。時点を特定できるのは発行年のある雑誌・新聞記事などに限られます。なので、乃木坂46公式サイトの公式プロフィールは、この種の問題にほとんど役に立ちません。日付がないからです。ただし、公式ブログは日付があるので堀未央奈のようなケースでは役立つ場合があります。私は日付を特定できる雑誌・新聞記事を探すようにしています。簡易な方法としては、google newsで「生駒里奈 身長」などと検索すると、日付のある新聞記事を容易に発見できるので活用してみてください。--121.58.199.219 2017年7月29日 (土) 10:19 (UTC)

確かに、公式サイトの身長欄には○年時点という記述はありません。しかし、雑誌・ウェブ媒体等の発行日が明確なものであっても、その時点での身長であるとは限りません（例えば、2017年1月発売の雑誌であっても、身長は2016年12月時点のものである可能性が否定できません）が、発売日時点での身長であるとみなされています。この論理を適用すると、公式サイトを開いた瞬間に表示される身長は、その瞬間に運営者がそれが正しい値であると認めている身長であるとみなすことができます。その瞬間をウェブアーカイブによって保存し、検証可能にすることで、その時点での身長の出典として扱えると考えます。

ただ、日付が明示された記事を典拠とした方が信頼性が高いのは確かですから、以後の編集ではなるべくそちらを利用するようにします。--ひむちや（会話） 2017年7月29日 (土) 11:59 (UTC)

雑誌・新聞はdate（情報公開日）を検証可能ですが、ウェブアーカイブはdateを検証不可能です。ウェブアーカイブによって検証可能なのは、ウェブアーカイブのaccessdate（閲覧日）だけです。この場合、Infobox内のdateを記すべきところに、accessdateを記していることが問題になります。--121.58.199.219 2017年7月30日 (日) 02:14 (UTC)

理解しました。わかりやすく教えていただきありがとうございました。 --ひむちや（会話） 2017年7月31日 (月) 11:18 (UTC)

久保史緒里

私はこちらを参考に月刊誌、特にxx月号と付くものに関しては、発行日を記載せずxx月号のみが分かる形で編集しています。規定があるとのことで取り消されましたのでその規定とはどちらに存在するのかを教えて下さい。--MOILIP (u / d / c) 2017年7月31日 (月) 18:03 (UTC)

こんにちは。 まず、プロジェクト:芸能人#スタイルテンプレートというガイドラインで、号数表示は非推奨となっています。これは強制ではありませんが、私はこれに従って年月日表示にしました。

次に、Wikipedia:中立的な観点に従うと、雑誌の種類によって表示形式を恣意的に変えることは出来ないと考えます。定期刊行誌には、週刊、隔週刊、月刊、隔月刊、季刊など様々な種類がありますが、この中で特定のスタイルに特化したフォーマットを採用することは中立的な観点に反します。また、隔月刊であっても、星雲社のMARQUEEのようにVolume表示を採用している雑誌もありますから、統一性が失われます。（そしてなにより、複数の異なる販売スタイルの雑誌で連載することになったときにも統一性が失われます。）

また、ネット通販が普及した現在では、発売日を調べることは容易ですから、そこで信頼性や検証可能性は失われません。--ひむちや（会話） 2017年8月1日 (火) 03:48 (UTC)

1. あげられましたスタイルテンプレートを読む限りは号数表示は非推奨と読める記載はありませんでしたが…またMARQUEEのvolumeとは違い、号数であると同時に時期が特定できる形式にはなっています。そしてあえてあの表に従うなら「xxxx年」だけでも十分でしょう。
2. 次の話題ですが、形式をどうするか/どう揃えるかという編集方針をめぐる論争は、これは主題に関する事実関係・事実認識の論争ではないので中立的な観点を持ち出すのは違います（あえて中立的に出版形式と発売日の両論併記とすれば 〈2017年9月号/2017年8月1日〉となります）。これは年号を西暦/和暦のどちらかを、あるいは両方記載するのかといった話と似ています。私としてはSeventeenや週刊漫画雑誌のように時期がわかる場合は号数表示（xxxx年xx号）、MARQUEEのようなvolume表示の月刊誌・隔月誌・季刊誌の場合は発行日をxxxx年xx月まで（NDL-OPACでは月単位まで確認できる）、これで一意に定まるのなら異なる雑誌間で形式を揃える必要はないと考えます。個人的な見解ですが通説とも矛盾はないと思います。
3. また、こちらの議論でも有るように、日付表示の場合は本誌に記載されている発行日であるべきで、発売日を基準とするのは通説に照らし合わせても違和感があります。発売日記載の場合はどこかに別途出典明記が必要と考えます（当該記事の場合は本文中に出典があるので問題なし、また本誌に発売日まで明記されている場合も問題なし）。--MOILIP (u / d / c) 2017年8月1日 (火) 11:25 (UTC)

確かに非推奨という言い方は大袈裟ですね。申し訳ありません。

件の芸能人テンプレートの説明文には、「リストには発表年を記す。（年月日は冗長か。また、全タイトルに書くのも冗長かもしれない。最初の1回だけ書くというのを提案する。）」とあります。ここでの発表年とは、世に発表された年月日(=発売年月日)を示すと考えます（年月日は冗長だ、年だけで良いのではないか、という議論は一旦保留）。すると、ここに号数表示を入れるのは不適当となります。また、日本の出版業界では発行日が形骸化して、発売日のほうが先に来ることが慣例となっている（例として、ここで話題になっているSeventeenは1ヶ月前、有名週刊誌のプレイボーイは14日前）ため、時期が特定できるとも言い切れません。よって、実際に世に出回っている時期を示す意味で、発売年月日のほうが妥当と考えます。号数に関しては、示すのであれば「専属モデル。（2017年9月号 - ）」と示せばよいのではないでしょうか（Cite bookテンプレートのvolume=の引数に書けば良いのでいらない気もしますが）。

形式の件については、仰る通りですね。こちらの勉強不足でご迷惑をかけて申し訳ありません。ただ、先ほど乃木坂46のノートページを見たところ、これと全く同じような話が未解決で終わっていて、一個人の会話ページでどうにかできる問題でもない気がします。これは乃木坂46のメンバーの個人ページですから、とりあえず乃木坂46のスタイル（発売年月日を記す）を受け継ぐという形でひとまず終わらせませんか（これはノートページでの議論を妨げるものではありません）。--ひむちや（会話） 2017年8月1日 (火) 14:13 (UTC)

「ノート:乃木坂46」を拝見いたしました。ざっと他のメンバーの記事を見る限りでも確かに年月日で記載することになっているようですね。その点で号数表示にするべきか否かの続きの議論は必要があれば「ノート:乃木坂46」で行っていこうと思います（つまり久保史諸里さんに関しては現状で良しとします）。しかし、発行日か発売日かをいずれか記載する場合はやはり発行日に統一すべき、形骸化していようが書籍が世に出た日として正当性が高いのは後者である、これは今のところ私としては譲る気はありません。何の説明も出典もなく、雑誌の発売日が記載されているのを発見した場合、発行日と異なっていれば変えていく予定です（もちろんひむちやさんもそうしろとは申しませんが）。「ノート:乃木坂46」の議論でも記載する日付として発売日が望ましいという流れではないようですし。私の演説になってしまいましたが、終わらせたいということですのでお返事されるか否かはおまかせいたします。--MOILIP (u / d / c) 2017年8月2日 (水) 11:21 (UTC)

乃木坂46

ウィキペディアのガイドライン「プロジェクト:芸能人#スタイルテンプレート」をお読みください。このような書式は認められておりません[1]。--114.158.153.234 2017年8月11日 (金) 12:26 (UTC)

対話拒否はやめてください

対話拒否はやめてください。あなたがこれ以上、乃木坂46#ライブでなさったような投稿を続けると、ウィキペディアの編集ができなくなる投稿ブロックの対象となります。ご注意ください。

表形式へ変更するのに手間が掛かっているのは分かります。しかし、ガイドライン上、認められていない書式である以上、だめはものはだめです。

また、差し戻す際は、方針・ガイドラインに基づく適切な理由を述てください。このような差し戻しは[2]、Wikipedia:常に要約欄に記入する違反です。--180.45.142.220 2017年8月11日 (金) 13:27 (UTC)

返信 こちらでお答えします。--ひむちや（会話） 2017年8月11日 (金) 13:48 (UTC)

欅のキセキ

こんにちは。ご投稿は意味のある文章でお願いします。こうした投稿は荒らし投稿とみなされます。もしテスト投稿がしたければ、テスト専用ページWikipedia:サンドボックスの使用をおすすめします。このほか便利な機能をいろいろ紹介するガイドブックもご参照ください。あなたのウィキペディア・ライフが充実したものでありますように。[3]--46.244.29.118 2017年8月22日 (火) 12:52 (UTC)

自分で言うのもなんですが、「百科事典を改良するためになされた誠実な努力が感じられるような編集は、見当違いや不適切なものでも、荒らしとは捉えません。一見すると不誠実に見える編集であっても、議論の余地なく明白に不誠実であると見なされない限り、ウィキペディアでは荒らしとは判断しません」から、編集の前に会話ページで告知していたのに荒らし扱いされても困ります…（結局は私の誤りでしたが）。

脚注

すでに出典が多く、長い縦スクロールを強いられうざいんですが[4][5]。自分以外の閲覧環境の方のことも考えてください。--223.133.70.16 2017年8月30日 (水) 08:02 (UTC)

「あなたの閲覧環境」は「自分以外の閲覧環境」を代表するものではありません。--ひむちや (会話) 2017年8月30日 (水) 08:51 (UTC)

横から失礼します。まず、223.133.70.16さんは言い方を考えたほうがいいと思います。ひむちやさんがこの件で注意されるのはおそらくはじめてかとおもいますし。さて、Reflistの段組は使用するかはある程度裁量に任されています。223.133.70.16さんにおかれましては、不適切な理由を説明していただかないとひむちやさんも納得がいかないとおもいますよ。取り急ぎ失礼しました。--Yuukin0248[会話/履歴] 2017年8月30日 (水) 08:07 (UTC)

不適切な理由はすでに説明しています。私の閲覧環境では「長い縦スクロールを強いられうざい」ので、ひむちやさんの閲覧環境のみで考えず、他の利用者の閲覧環境も考慮して決めてくださいと述べています。--223.133.70.16 2017年8月30日 (水) 08:13 (UTC)

ただし、要約欄では、他者が脚注を2列に変更した時点で、すでに脚注が「長い」という意味を暗黙のうちに表現できていると考えていたため、理由を説明しませんでした。今後は改めて対応いたします。--223.133.70.16 2017年8月30日 (水) 09:18 (UTC)

返信 あなたの閲覧環境が全てではないので、あなたの環境があたかも多数派であるかのような意見を無根拠に押し通さないでください。中立的な観点に反します。その論理でいえば、逆にあなた以外のウィキペディア利用者全員が私の閲覧環境と一致する可能性だってあるわけです。仮にそうであるとすれば、あなたの意見に正当性はありません。ですから、どうしても言いたいなら、あなたの閲覧環境が多数派であるという出典を提示してからにしてください。当該記事ではハーバード方式などは用いられておらず、ほとんどの出典が長大ですので、2列にしたところで大して縦方向の長さは変わりません。長大な出典がほとんどの場合、1列にすることによって生じる余白は少ないですし、逆に列を増やすと何行にも改行されて読みにくくなります。これらを基に判断した結果です。ちなみに、「決めてください」とおっしゃいますが私に決定権はありません。なお、英語版では列数指定は非推奨となっています。--ひむちや (会話) 2017年8月30日 (水) 08:51 (UTC)

閲覧上の問題ですから、多数派でなければ対応しなくていいというのはおかしいんじゃないですか。Windowsが多数派だから、Macintoshには対応しなくていいなんていうウェブサイトありますか。すべての環境に対応するのが中立的ですよ。英語版で列数指定は非推奨ですが、閲覧しづらいという言説に対してどう対応するのですか。読者の声を無視して、私物化するんですか。--223.133.70.16 2017年8月30日 (水) 09:18 (UTC)

返信 別にMacに対応していないわけではなく、ただ単に出典が1列で表示されるか2列で表示されるかの話です。私が1列のほうが見やすいと感じたのは、2列にしてみたところ行数が2行しか（59→57）変わらなかったからです。出典が2行長くなるのと、出典が何行にも改行されるののどちらが見にくいかという点で、私は何行にも改行される方が見づらいと感じました。脚注の表示に関しては、個人設定のガジェットの「脚注部分をスクロール化するガジェット」を有効にすれば横スクロール化できます。これでお望みの表示になるのではないでしょうか。なお、ハーバード方式などでそれぞれの出典が短く、並列したほうがコンパクトにまとまる場合は、colwidth=の引数を相対単位emで指定することが推奨されます。--ひむちや (会話) 2017年8月30日 (水) 09:54 (UTC)

 追記 すみません、登録利用者ではありませんのでガジェットは使えませんね。ただ、登録すればこういうものも使える、ということは一応お知らせしておきます。--ひむちや (会話) 2017年8月30日 (水) 09:56 (UTC)

それをある人は「変わった」と考えるんです。1列なら1列でかまいませんが、乃木坂46も1列にするのでしょうか。ものすごく縦に長くなりますが。1列では不便という声は実際にあって、そういう声を無視できないから2列にしていたという実情をTemplate‐ノート:ReflistでHmanさんが報告しているように、そういう読者の声を無視するんですかという話です。--223.133.70.16 2017年8月30日 (水) 13:26 (UTC)

この他、脚注を2列にすると記事本文との区別が視覚的につきやすくなる利点があります。すべて1列ですと記事本文との区切りがわかりづらくなるので、流し読みしづらくなります。こういったいくつかの利点があるため2列が使用されている例が数あるわけで、それを全無視とはどういうことかと思いました。とはいえ、2列にしたらしたで問題もあって、結局、一つの解なんて出ないでしょうから、多少不便を被っても最後は英語版のように1列に統一することになるでしょうが。それに対し「不便だ」と感想を述べることはあっていいので私は述べました。--223.133.70.16 2017年8月30日 (水) 13:43 (UTC)

終了 以上で述べたとおり、最終的には1列でかまいません。--223.133.70.16 2017年8月30日 (水) 14:13 (UTC)

• 横から失礼．脚注が2列で短くなると思っているらしいIPさんはさぞかし大画面のデスクトップPCをご使用なのでしょう．40emとか50emあたりを指定して見てはいかがですか．おそらくひむちやさんの環境では1列，IPさんの環境では2列になるでしょう．列幅指定を活かして柔軟に対応していただきたいものです．新規作成 (利用者名) （会話） 2017年8月31日 (木) 05:48 (UTC)

与田祐希

人物としての特筆性を立証せずに、タグを除去するのはおやめください[6]。ウィキペディアはファンサイトではありません。--133.218.12.80 2017年9月7日 (木) 16:39 (UTC)

ノートで特筆性テンプレートの対象ではないことを説明済みです。差し戻す前にノートに意見してください。それと、特筆性不足と主張するのならばケースEで削除依頼に出してはいかがでしょう。--ひむちや (会話) 2017年9月7日 (木) 16:57 (UTC)

あなたが与田祐希でなさったような投稿は荒らし投稿とみなされます

こんにちは。ご投稿は意味のある文章でお願いします。あなたが与田祐希でなさったような投稿は荒らし投稿とみなされます。もしテスト投稿がしたければ、テスト専用ページWikipedia:サンドボックスの使用をおすすめします。このほか便利な機能をいろいろ紹介するガイドブックもご参照ください。あなたのウィキペディア・ライフが充実したものでありますように。記事作成者が、求められている特筆性を立証せずに、依頼そのものがなかったかのようにタグを除去する行為はWikipedia:荒らし#逃避荒らし行為に該当します[7]。--126.142.222.3 2017年9月8日 (金) 23:31 (UTC)

（以下敬称略。）「求められている特筆性を立証せずに、依頼そのものがなかったかのようにタグを除去する行為」は逃避荒らしですが、「特筆性についての疑いを払拭できるような情報源が提示されたならば、本タグを除去することができます」とありますから、（特筆性を裏打ちする情報源がすでにあるという私の認識のもとでは）正当な除去です。このテンプレートの貼り付けには、特筆性を裏打ちする情報源が（記事本文やノートに）示されていない状態であることを示す必要があります。示してください。「分割提案を経ていない」「目的外利用」などと述べていますが、それはなんの関係もありません。WP:PERSONも、基本的な基準は満たしています。ただしこれは草案です。

同じく{{特筆性}}の説明文には、「使用前に必ず、特筆性を裏打ちする情報源が（記事本文やノートに）すでに示されていないかどうか確認してください」とあります。確認しましたか？

最後に。あなたは現在IP:126.142.222.3（会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois）（Softbank）からアクセスしていますが、利用者:BasedOnSuperLib（会話 / 投稿記録 / 記録）と編集傾向が酷似しています。同一人物ではありませんか？このアカウントは過去にも不適切な多重アカウント使用の疑いがかけられていたようです（Wikipedia:コメント依頼/SelectAmount ほか）。仮にそうである場合、WP:ILLEGIT「複数のアカウントで同一ページの編集や議論に参加すること」に該当する不適切な多重アカウント使用です。もちろん、違う場合はなんの問題もありません。--ひむちや (会話) 2017年9月9日 (土) 03:50 (UTC)

ノートで求められていたのは特筆性人物の付加的基準であり、その付加的基準を満たそうとせずに除去するのは依頼にそってないでしょう。あなた自身がまずノートをしっかり読むべきです。--126.142.222.3 2017年9月9日 (土) 11:34 (UTC)

基本的な基準を満たしているのに{{特筆性}}を貼る理由を尋ねています。要は、付加的基準を満たしていないのは事実だが、基本的な基準を満たしている以上{{特筆性}}の貼り付けの対象外では？という話です。

まあ、とはいえ「特筆性のガイドラインを満たしているか不明確な記事」が対象となっていますから、あなたにとっては不明確だったということで（現在のままで）これ以上の差し戻しはしないことにします。

ついでに逃げ水 (曲)でのTemplate:external mediaの除去について。WP:MOSで示された外部リンクは「ウェブサイト」で、私はここにメディアファイルが含まれているとは思いません。記事中で示すべきメディアファイルが著作権の問題で貼れないために外部リンクになってしまっているだけだからです。とりあえず、あなたがテンプレートのノートで方針違反の指摘をなさったようなので、その結論が出るまではテンプレートを貼り付けた状態にしておいてください。理由は、このテンプレートは良質な記事（新宝島 (曲)）でも使用されていて、特に問題がないとみなされていると考えられるからです。--ひむちや (会話) 2017年9月9日 (土) 12:53 (UTC)

白石麻衣

明らかな荒らし行為でない編集を「荒らし」呼ばわりして差し戻していますが[8]、Wikipedia:安易に荒らしと呼ばない違反です。こういう差し戻しは控えてください。--223.133.70.16 2017年8月30日 (水) 08:09 (UTC)

• 出典の重複解消は問題ありません。それに伴い身長を162cmから161cmに書き換えているのを荒らしと判断しました。--ひむちや (会話) 2017年8月30日 (水) 08:12 (UTC)

2011年時点は161cmです。そこに2017年の最新の身長である162cmを無理矢理infobox内に記しているところを修正しただけです。2011年時点と2017年時点が混在するのはinfoboxの理想型ではありませんし、2017年時点で複数の観点が提示されている以上、162cmとするのは不適切です。--223.133.70.16 2017年8月30日 (水) 08:16 (UTC)。

返信 そもそも、Template:女性モデルはインフォボックスではなくただのテンプレートです。また、「2017年時点で複数の観点」とはこの場合には言いません。「身体サイズは往々にして変化するものなので」（テンプレートの説明文より引用）。ですから単に2017年1月時点で161cm、2017年5月時点で162cmなだけです。「身長」というデータの最新情報は「2017年5月時点、162cm」ですから162cmとなります。「混在するのが理想型ではない」とはどこに書いてあるのでしょう。独自研究ならば心のなかで留めておくようにお願いします（または、テンプレートの方で提案を）。2011年時点での情報が残っているのは、ただ単に身長以外のサイズがそれ以外の出典で示されていない（とはいえそれらのサイズを削除することも出来ず、また身長を古いままにしておくわけにもいかない）からです。ご理解いただけたらご自身で身長を162cmに戻しておくようお願いします。--ひむちや (会話) 2017年8月30日 (水) 08:51 (UTC)

{{女性モデル}}のようなInfoboxは、記事のある側面に関する要約情報を提供するのが目的です（Help:Infobox）。すべての時点を提供するためのものではありません。常に最新の情報を記載すべきだという考えは、ウィキペディアをニュース速報サイトと混同しているのでWP:NOT違反です。--223.133.70.16 2017年8月30日 (水) 09:24 (UTC)

返信 では、注釈の過去の身長を除去すれば良いのではないでしょうか。それですべて解決すると思いますが。（除去に賛成です）。ニュースサイトとは混同していません。常に最新の情報、というのはそういうレベルの話ではなく、例えば大災害が起きたときに、被害者数を報道が出るごとに更新したりしない、といった趣旨であって、この場合には当てはまりません。1年ごとに年齢が1づつ増していくように、身長も成長ごとに変わっていくので、それを反映するだけです。--ひむちや (会話) 2017年8月30日 (水) 09:54 (UTC)

二次情報源で取り上げられている以上、過去の身長は特筆性があります。WP:POVの観点からも出典が明記されている除去できないでしょう。勘違いしていらっしゃるのかもしれませんが、たとえ最新の身長であっても、特筆性がなければ掲載する価値はありません。今回の2017年時点の身長は特筆性がありますが、2011年時点の側面を要約するのであれば、Infobox内は2011年時点の身長でなければなりません。もしかしたら、白石麻衣がアイドルを辞めて、芸能界を引退し、おばあさんになっても、おばあさんになった時の公称サイズが最新の情報だから、おばあさんになった時の公称サイズを掲載すべきだとでもお考えなのでしょうか。そういうのは、WP:NOTで定められている「受け入れられている知識」ではないんですよ。特筆性がなければ、たとえ最新の情報であっても「受け入れられている知識」ではないので掲載に値しませんし、そこを常に最新の情報でなければならないと考えるのは、単にアイドルの最新情報を追いたいとするアイドルファンの願望が投影されているだけで、百科事典の本来の目的とは異なります。百科事典に最新の情報を求めるのは目的外利用です。--223.133.70.16 2017年8月30日 (水) 12:18 (UTC)

┌────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────┘ 返信 先程あなたは「すべての時点を提供するためのものではありません。」とおっしゃりました。しかし今度は「過去の身長は特筆性があります。（略）除去できないでしょう。」とおっしゃりました。どちらがあなたの意見なのでしょうか。

「もしかしたら、白石麻衣が～」 - そんなこと考えていません。2017年5月現在アイドルをしているから記述する、それだけのことです。2017年5月時点の情報に特筆性がないとは思えないのですが。当然、過去のメンバー、例えば1期生で入ってすぐやめた人の身長はその当時のままですから、引退すれば引退した時点のものが残るでしょう。

「2011年時点の側面を要約するのであれば、Infobox内は2011年時点の身長でなければなりません。」 - あなたはそう考えるかもしれませんが、私はそうは思いません。このテンプレートは人物について要約しているだけで、身体情報は○年時点と書いてある以上バラバラでも問題ないはずです。ところで、仮に統一しなければならないのなら身長以外を除去して身長を162cmにすべきですから、身長を161cmのままにすることの正当な理由説明にはなっていません。

現時点で白石麻衣の身長を162cmにすることになんの問題も無いはずですので、早く自分で差し戻してください（自分の差し戻しは3RRにカウントされません）。私はこれ以上差し戻したくありません。--ひむちや (会話) 2017年8月30日 (水) 12:36 (UTC)

Infoboxは記事中のある側面に関する情報を要約するのが目的だから、Infobox内にあらゆる時点を書く必要はないと言っているんです。記事本文中は中立的な観点を補うために、複数の時点を併記なさってかまいません。Infobox内で2011年時点の側面を要約したいであれば、Infobox内の身長・スリーサイズは2011年時点でなければなりません。すべてをつめこむ場所ではないと言ってるんです。--223.133.70.16 2017年8月30日 (水) 13:08 (UTC)

>早く自分で差し戻してください

こういう言葉は脅迫になるのでやめてください。--223.133.70.16 2017年8月30日 (水) 13:11 (UTC)

返信 では、あなたが白石麻衣の身長を161cmと記すことが正当である理由を述べてください（Wikipedia:説明責任）。それをせずに自分の編集が正当であると主張し続けることは認められません。「Infobox内で2011年時点の側面を要約したい（ママ）であれば、Infobox内の身長・スリーサイズは2011年時点でなければなりません。」 - 独自研究を押し通すのはやめてください。テンプレートにはすべてを詰め込んでいません。スリーサイズには2011年時点の、身長には2017年5月時点の情報があるだけで、同じ値の違う時点での情報の重複はありませんが。--ひむちや (会話) 2017年8月30日 (水) 14:03 (UTC)

{{女性モデル}}は身長とスリーサイズに直接出典を付せない仕様だったと思います。直接付すとエラーが出る仕様で「2011年時点[1]」としなければならない。もちろん、Infoboxは記事本文の要約なのだから、Infobox内で出典を付すのはおかしいという指摘は前からあって出典を付す必要はないと思うのですが、テンプレートの使用方法が出典を付すよう命じしているので、それとの兼ね合いであのような現状にいたっていたと思います。このようなエラーが発生するため、テンプレートの仕様上、身長・スリーサイズと時点の出典は一致していなければならない関係にあります。そこを「2011年時点[注]」とした上で、注釈内で「ただし、身長は2017年時点」とするのは無理矢理2017年時点の身長をテンプレート内にねじこむ方法はありますが、これは情報を複雑化させているだけで、Infoboxが本来はたす目的であった「素早く読みやすい形で要約」（Help:Infobox）から外れています。なので、Infoboxを2017年時点にしたいのであれば、2017年の身長162cmのみにして、2011年の身長161cmおよびスリーサイズは記事本文に移動するのが本来あるべき姿だと思います。Aiwokusaiさんが時点を消して「公称サイズ（時期不明）」にしていますが、時期不明ではありませんからこれは論外だと思います。--223.133.70.16 2017年8月30日 (水) 14:32 (UTC)

一致していなければならない関係に別にないでしょう。あなたがそう「無理やり」解釈しているに過ぎません。なにゆえ17年時点の身長記載をねじこむ、無理矢理といった表現になるのでしょうか。そもそもIPユーザーさんはそのご自分の主張とも違った編集を繰り返しされております。それでしっかり言ってることくらい守れと指摘されると、ひむちやさんが脅迫していると主張されています。2011年の身長161cmの記載の必要性についても説明が不足しています。--Aiwokusai（会話） 2017年8月30日 (水) 14:42 (UTC)

ないならないとする根拠を明示してください。必要であれば{{女性モデル}}に確認とりましょうか。こちらは二次情報源で取り上げられているのだから特筆性はある、と何度も説明しています。しかも、過去の身長に関しては、ノート:白石麻衣#身長で2017年6月5日 (月) 06:52時点に合意済です。--223.133.70.16 2017年8月30日 (水) 14:55 (UTC)

質問に質問を返されても困るのですが。推奨でもなく、統一しなければならない強い理由を我々から求められていたのはIPユーザーさんです。私が最初に述べているように、Infobox内への出典や注釈はあまり適切とはいえず、「2017年の身長162cmのみにする」のであれば理解出来なくもありません。が、最後のあなたの編集でもそうされておらず、強引に2011年時点で統一、ただし足のサイズは別のを記載という形をとっていれば、矛盾が指摘されて当然でしょう。--Aiwokusai（会話） 2017年8月30日 (水) 15:04 (UTC)

正しくは足のサイズではなく、靴のサイズなのですが、靴のサイズはテンプレートの仕様上「身体備考」と同じで、公称サイズの時点に明記された出典が含有する範囲に入ってませんよね（{{女性モデル}}）。だから、別記していいんじゃないですか。--223.133.70.16 2017年8月30日 (水) 15:19 (UTC)

ちなみに、テンプレートの仕様上とは、{{女性モデル}}内の靴のサイズに出典を明記してもエラーが発生しないため、公称サイズの時点に記された出典に制約を受けず、機能的に「身体備考」と同様、別記項目になっているという意味です。--223.133.70.16 2017年8月30日 (水) 15:23 (UTC)

「別記していいんじゃないですか」、このようなフランクな主張が根拠たりえるとは思えません。「公称サイズ」となっている中で、出典が別であればそこに注釈を入れて、この方の言う「素早く読みやすい形で要約」という観点を無視するのはおかしいでしょう。--Aiwokusai（会話） 2017年8月30日 (水) 15:34 (UTC)

だから何度も言ってるように、厳しくとらえるなら、Infobox内は2017年時点とし、身長162cm。それ以外は本文に移す。これしかないでしょう。Infoboxに全部つめこもうとするからおかしなことになるんです。--223.133.70.16 2017年8月30日 (水) 16:54 (UTC)

ひむちやさんの荒らしという発言は確かに少々安易であったのかもしれません。しかしひむちやさんの意見のどこが脅迫になるのか分かりませんし、言ってることが無茶苦茶ですよ。現在の身長は162で間違いなく、infobox以外の部分まで丸ごと差し戻しているIPユーザーの方の主張に矛盾があることをひむちやさんは指摘されているのです。なおInfobox内へ出典を付記するのはInfobox内の趣旨に照らすと本末転倒であるとの考えが、en:WP:DISINFOにはあります。日本語版でこの所見に従う意味があるかはともかくとして、IPユーザーさんによる「Infobox内には1つのソースの基づく統一した時期の情報以外は載せるな」という勝手なルールの押し付けよりは、Infobox内の『2011年時点』という表記を省き、本文中に各出典を用いて情報を記載するほうがベターと考え、最新の編集を行いました。過去の身長の記載はひむちやさんと同じく私もWP:NOTに基づいて考えれば余計な情報であると考えていますし、出典が明記されている情報は絶対に除去してはいけないなどという決まりは存在しませんが（でなければ、些細なものを含めて際限なく情報が増えていくだけであり、出典過剰であるというIPさんの主張と矛盾します）、これまでは放置してきた経緯があります。--Aiwokusai（会話） 2017年8月30日 (水) 13:42 (UTC)

（追記）今回の争点とは別のものになるやもしれませんが、出典があれば過去の身体的な情報をなんでも記載すべきであるというのは、それこそ特筆性が問題になってくるでしょう。たとえば巨乳タレントがバストサイズについて話題になったとか、そのサイズの変遷がメディアに取り上げられたなどであれば、そういった情報は記載するに値するでしょう。しかし現状アイドルの身長スリーサイズ等に関しては、出典となる情報媒体の中で、副次的なものとして掲載されているに過ぎません。引退したわけでもないのに、古い情報に特筆性を見出すようなタレント活動はしていないのが事実です。以後もIPユーザーの方が納得されないのであれば、別の場で議論を行う必要があるでしょう。--Aiwokusai（会話） 2017年8月30日 (水) 13:48 (UTC)

特筆性は一時点でないので特筆性のある過去の情報まで除去しないでください（WP:N）。くわえて、公式プロフィールの出典は時点が不明なので使用は控えてください[9]。--223.133.70.16 2017年8月30日 (水) 13:49‎

時系列的に考えて、しっかりと私の上の文章を読んだ上でなく、それらを無視したまま丸ごとリバートを行われましたね？[10]。「使用を控える」という決まりはどこにあるのでしょうか。あなたは方針の都合のいい解釈やご自身の中のルールの押し付けに固執されており、他者の意見をキチンと読まれていないでしょう。本文中の記述や出典も全て除去しているのがその証拠です。--Aiwokusai（会話） 2017年8月30日 (水) 13:54 (UTC)

私が出典過剰（WP:OVERCITE）と指摘したのは、162cmだとするAiwokusaiさんの追加した公式プロフィールの一次資料出典が、「白石麻衣（乃木坂46）『美の花』」の二次資料出典と重複していたからです[11]。話を誤導しないでください。--223.133.70.16 2017年8月30日 (水) 13:58 (UTC)

それは「出典が明記されている情報は絶対に除去してはいけない」などという決まりがないことへの反論にはなっておりません。あなたはその部分だけを削ったのでなく、他者の編集をすべて差し戻していますがこれについての説明や、私のほかの部分に対する反論はないと考えてよろしいのでしょうか。ひむちやさんが指摘している点について説明する責任があなたにはあります。それを行わずに編集の丸ごと差し戻しを継続するのであれば、対話拒否となんらかわりがありません。--Aiwokusai（会話） 2017年8月30日 (水) 14:11 (UTC)

「あなたはその部分だけを削ったのでなく、他者の編集をすべて差し戻していますが」とのことですが、何をおっしゃっているのか分かりません。ちゃんと履歴と主語をつけて語ってください。どこの何を指摘されているのかまったく特定できません。2017年8月30日 (水) 13:54 (UTC)にAiwokusaiさんが挙げているこちらの編集であれば、公式プロフィールの重複出典を除去し、テンプレートの使用例どおりに戻しているだけです。出典ごと除去されている靴のサイズに関しても戻しました。靴のサイズに関して、テンプレート内に出典を明記するのは記事本文と重複するためおかしいですが、注釈をつけるのはおかしい事態ではないので問題ないはずです。時点に出典をつけているのは、それが{{女性モデル}}の使用例で定められているからです。後に3サイズは記事本文に必要なので追記しました。-223.133.70.16 2017年8月30日 (水) 14:47 (UTC)

靴のサイズをテンプレートでなく文中に移動させたのは私です。出典ごと除去などしておりません。何故これまでテンプレートに違う年度の情報の記載を否定されておきならが、注釈をつけるのはおかしい事態ではないことになるのでしょうか。これはダブルスタンダードでしょう。なお、本文中に3サイズについての文章および出典を記載したのも私のはずですが、追記とは何の話なのでしょうか。何度も申し上げますが、時期不明とするのは適切ではないにせよ、あなたがテンプレートには混在する情報の記載を一切認めないと主張され、我々の編集を差し戻されているのが現状です。この明確な根拠をひむちやさんに対してあなたな未だに納得のいく説明をされていません。そこが問題なのです。--Aiwokusai（会話） 2017年8月30日 (水) 14:55 (UTC)

注釈はInfoboxの指す記事本文に含まれるんじゃないですか。--223.133.70.16 2017年8月30日 (水) 15:14 (UTC)

素早く読みやすい形で要約ではなかったのですか？それなら他の情報も注釈であれば問題ないことになりますしまた話が振り出しですしいい加減にしていただきたい。恣意的にガイドラインや方針を運用しすぎでしょう。--Aiwokusai（会話） 2017年8月30日 (水) 15:23 (UTC)

靴のサイズは公称サイズの時点が対象としない身体備考の一種じゃないですか。--223.133.70.16 2017年8月30日 (水) 15:28 (UTC)

テンプレートでは2011年など特定の期間に含まれている情報に変わりありません。別の出典とで情報が異ならなければOK、それ以外はアウトというのは、あなたのマイルールです。ボックス内に注釈を入れ込む自体が、素早く読みやすい形で要約というあなたの信念とも矛盾しますし反論にはなっていません。--Aiwokusai（会話） 2017年8月30日 (水) 15:49 (UTC)

身体備考にInfobox内で時点表記できないのは{{女性モデル}}の書式の問題です。{{女性モデル}}に文句を言ってください。--223.133.70.16 2017年8月30日 (水) 16:09 (UTC)

Infoboxは記事本文の要約ですから、3サイズも記事本文に明記していなければなりません。したがって、3サイズを記事本文に記載しました。過去の身長等に関しては特筆性がないと主張していらっしゃいますが、私は二次情報源で取り上げられている以上あると思っています。また、白石麻衣はアイドルとしてではなく、モデルとしても活動しています。モデルの身長、スリーサイズは重要事項ですから、それに特筆性がないというのは考え難いです。コメント依頼して、コミュニティの判断を仰いでみるのもよいかもしれません。たとえば、ミスマガジン受賞時の衛藤美彩のスリーサイズは、過去の出来事だから特筆性がない、現在のスリーサイズでいい、という理屈が通るのか等。--223.133.70.16 2017年8月30日 (水) 14:09 (UTC)

そもそも3サイズを本文中にまず記載したのは私です。その上で、Infobox内とは違った情報を記載されているのがIPユーザーさんです。「私は二次情報源で取り上げられている以上あると思っています」だけでは根拠がはっきりいって薄いでしょう。Infobox内の情報を古い統一されたものにせよという説明がなされていません。「ミスマガジン受賞時の衛藤美彩のスリーサイズ」は、それらに着目した取り上げられ方をされているのであれば十分に特筆性が存在するし、私が以前述べたバスト等と同じであると思いますが。何ゆえ私がそれらを否定しているという風に議論誘導、印象付けようとされるのか理解に苦しみます。--Aiwokusai（会話） 2017年8月30日 (水) 14:17 (UTC)

Infoboxは記事中のある側面に関する情報を要約するところなのだから、2011年時点の側面を書くなら2011年時点のにしてくださいという話です。--223.133.70.16 2017年8月30日 (水) 14:37 (UTC)

[12]にてコメント。そもそも2011年の側面を書きたがっておられるのは、文章を補填するのがそもそも出典の役割であるにもかかわらず、出典がある＝特筆性があるので除去は不当という不透明な特筆性を主張されているIPユーザーさんであり、ひむちやさんの疑問に対し明確な返答を求めます。--Aiwokusai（会話） 2017年8月30日 (水) 14:48 (UTC)

身長・スリーサイズはアイドル・モデル分野において複数の二次情報源によって長く取り上げられており、受け入れられている知識といえますから（WP:NOT）、文章を補填する程度ではなく、愛称と同様、それ自体に特筆性が認められます。一般的には、出典を明記した情報である場合、偏っていると思われる記述をそのために単に削除する手法は避けてください（Wikipedia:中立的な観点#中立性を達成するために）。たとえ情報の提示のしかたがまずくても、まったく提示されないよりはましです（Wikipedia:雑多な内容を箇条書きした節を避ける）。--223.133.70.16 2017年8月30日 (水) 15:00 (UTC) --223.133.70.16 2017年8月30日 (水) 15:05 (UTC)

それらを私は否定しておりません。それらの情報は出典が存在すれば十分な特筆性があるでしょう。しかし出典があればそれがただの情報としてしか出典内に記載されていないものにまで特筆性を見出し、無尽蔵に記載することを認めるという主張には同意しかねると述べているに過ぎません。出典があればその時点での身長は～～であるという記述を全て載せてよいことにはならないでしょう。そうでなければどの程度の数を載せていいのか、その基準はあなたが決めるのですか？そういうことを述べているのです。Wikipediaは情報を無尽蔵に載せる場所ではありません（WP:IINFO、Template:内容過剰）。中立性やWP:TRIVがどこからこの議論で出てくるのかも分かりません。--Aiwokusai（会話） 2017年8月30日 (水) 15:13 (UTC)

「ただの情報としてしか出典内に記載されていないものにまで特筆性を見出し」とは何をおっしゃているんですか、Aiwokusaiさんは様々な資料をチェックした上で発言なさっているのですか。「受け入れられている知識」の基準は複数の二次情報源が長く取り上げていれば、それで決まります。私が決めるのではありません。二次情報源が決めます。--223.133.70.16 2017年8月30日 (水) 15:33 (UTC)

二次出典の中に記載されている情報のうち、あくまで3サイズや身長などを取り出し、文章やステータスを補填しているのが現実です。今議論になっている部分は。怠っているのはあなたでしょう。いい加減、無尽蔵に身長などの情報を記載してよいという根拠なき主張は止めていただきたく思います。コミュニティを疲弊させるユーザーと認識せざるをえませんし、ひむちやさん含めてこのままではあなたの主張が通ることはありえないでしょう。--Aiwokusai（会話） 2017年8月30日 (水) 15:37 (UTC)

「有意な言及」（WP:N）のことですか? おっしゃってる意味がふらついててよくわかりません。公共言語でちゃんと語ってほしいんですが。--223.133.70.16 2017年8月30日 (水) 17:09 (UTC)

「公共言語でちゃんと語ってほしいんですが」は単なる中傷であると判断します。繰り返される場合は管理者伝言板に報告します。--Aiwokusai（会話） 2017年8月30日 (水) 17:22 (UTC)

公共言語とは定義がはっきりしている言葉（学術用語）のことです。ウィキペディアであれば「有意な言及」とかそういうことです。日本語で語ってくださいとかいうよくある煽り文句ではありません。--223.133.70.16 2017年8月30日 (水) 17:26 (UTC)

いいえ、違います。そのような煽り文句を再度利用された時は通報します。以上です。--Aiwokusai（会話） 2017年8月30日 (水) 17:28 (UTC)

「有意な言及」のことを指しているのか質問に答えてください。--223.133.70.16 2017年8月30日 (水) 17:36 (UTC)

この部分では無尽蔵に身長などの情報を記載してよいという根拠を出せと私は述べていたすぎず、あなたが暫く放置してから突如そのようなことを言われているにすぎませんが。何の話をされているのですか？

223.133.70.16さんへ：私の2017年8月30日 (水) 14:03 (UTC) の質問に回答し、説明責任を果たしてください。--ひむちや (会話) 2017年8月30日 (水) 14:27 (UTC)

しました。Aiwokusaiさんの会話が途中に入り込んでいるので、わかりやすくするために続きは↓以下にまとめてくださってかまいません。--223.133.70.16 2017年8月30日 (水) 14:37 (UTC)

返信 「身長とスリーサイズに直接出典を付せない仕様」 - そうです。これは、身長とスリーサイズに与えられた引数を浮動小数点数として扱い自動的に単位系換算する処理があるからです。

「テンプレートの仕様上、身長・スリーサイズと時点の出典は一致していなければならない関係にあります」 - いいえ。身長、スリーサイズの出典はあくまで技術的な制約によって個々に示せないだけで、注釈を添えて別々のものを出典として示しても何ら問題ありません。例えば、2017年の発行物の1つに身長だけが、もう1つにスリーサイズだけの記載があり、2つの出典で揃う場合、注釈ではなくただ単に2つの出典を列挙するだけです。しかし実際は2011年と2017年の出典の併用となっていて、時点がずれて出典を並べるだけでは誤解を生むので注釈をつけているだけです。

技術的にできない段階で、それを言っても机上の空論です。--223.133.70.16 2017年8月30日 (水) 15:49 (UTC)

誤解を生むような表現がInfoboxの役割なんですかね。--223.133.70.16 2017年8月30日 (水) 15:55 (UTC)

#こちらへ。

「Infoboxを2017年時点にしたいのであれば、2017年の身長162cmのみにして、2011年の身長161cmおよびスリーサイズは記事本文に移動するのが本来あるべき姿」 - あなたにとっての「あるべき姿」を押し付けないでください。問題があればテンプレートのノートに提案してください。出典が1か所にしか示せないのは上にも述べた通り単なる技術的な制約にすぎません。本来は、靴のサイズに出典があるように、それぞれに対して出典を示すことが理想です。それができないから示す場所が1箇所に集約されているだけであって、なにも出典までもを1つに集約せよとはどこにも述べられていません。

ところで、あなたの回答には白石麻衣の身長を161cmと記す合理的な理由が見当たりません。身長は162cmということでよろしいでしょうか。--ひむちや (会話) 2017年8月30日 (水) 15:45 (UTC)

1つに集約できなければ、WP:CITEの付け方として間違ってますよね。--223.133.70.16 2017年8月30日 (水) 15:52 (UTC)

返信 技術的な制約は白石麻衣の問題ではなくテンプレートの問題です。問題なのは誤解を生むような表現をしなければならない状態のテンプレートにある、という主張のようですから、ご意見はテンプレートのノートページにどうぞ。

「1つに集約できなければ、WP:CITEの付け方として間違ってます」 - どこが、どのようにでしょう。「合意に向けた議論は常に「理由」を示して「相手を説得する」努力が求められます」（WP:CONACHIEVE）。そもそも、出典の付け方を厳密にいえば「2017年時点」のところについていても誤りです。

論点のすり替えをしないでください。もう一度言います。あなたの回答には白石麻衣の身長を161cmと記す合理的な理由が見当たりません。身長は162cmということでよろしいでしょうか。この質問に回答してください。最初から議論しているのはこの点だけです。むやみやたらと話を広げないでください。テンプレートの問題点はテンプレートのノートページに報告してください。--ひむちや (会話) 2017年8月30日 (水) 16:17 (UTC)

「1つに集約」というのは「162cm[1]」「162cm[注]」とするということです。出典の付け方を厳密にいえば「2017年時点」のところについても誤りです。そのとおりです。しかし、それが{{女性モデル}}の書式なのでそうなっています。元々、問題をかかえたテンプレートなんですから、そのテンプレートが適切に表現できる範囲内でやるしかないじゃないですか。それをなんでもかんでもテンプレート内でやろうとするからこうなるんですよ。身長162cmとするのであれば、Infobox内を2017年時点とし、スリーサイズは記事本文に移動してください。誤解を招きやすい表現ですし、上記で挙げた問題点が随所にあるからです。--223.133.70.16 2017年8月30日 (水) 16:27 (UTC)

返信 つまり、理想論では（[1] = 2017年時点の身長の出典、[2] = 2011年時点の身長・スリーサイズの出典）、

• 身長162cm[1]、スリーサイズ81 - 59 - 84 cm[2]。

と書きたい。しかし実際は技術的な制約によりこうできないので、

• 2017年時点[1]（注：スリーサイズは2011年時点[2]）、身長162cm、スリーサイズ81 - 59 - 84 cm。

となっていていつのことだか分かりづらい。だから単に、

• 2017年時点[1]、身長162cm。

と書くべき、ということですね。

で、スリーサイズを書くなら2011年時点での情報になるから

• 2011年時点[2]、161cm、スリーサイズ81 - 59 - 84 cm。

になるのは当然で、テンプレート内にスリーサイズを書きたいというなら161cmと書くことになる。逆にスリーサイズを外に出すなら、

• 2017年時点[1]、162cm。

だけになる。といったところでしょうか。

でしたら、

• （注：身長は2017年[1]、スリーサイズは2011年[2]）時点、身長162cm、スリーサイズ81 - 59 - 84 cm。

または、

• 身長は2017年[1]、スリーサイズは2011年[2]時点、身長162cm、スリーサイズ81 - 59 - 84 cm。

のどちらか（個人的には前者を希望）でご指摘の問題点は解消できると思いますがいかがでしょうか？テンプレートの制約があるからといってスリーサイズの記載を諦める必要はないので、工夫した上でこういった記載でも問題ないと思います。反対意見はありますか。--ひむちや (会話) 2017年8月30日 (水) 17:10 (UTC)

当然そのような解消は可能でしょう。靴のサイズで同じ編集が行われている以上は当然のことであるかと思います。--Aiwokusai（会話） 2017年8月30日 (水) 17:15 (UTC)

例がわかりづらいです…。実物みないとよくわかりません。--223.133.70.16 2017年8月30日 (水) 17:23 (UTC)

┌────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────┘ 返信 (Aiwokusaiさん、223.133.70.16さん宛) 試しに架空のパラメータを入れてsubst展開してみました。前者が左、後者が右です（縦に2つ並んでいたら、上の順番のとおりです）--ひむちや (会話) 2017年8月30日 (水) 17:44 (UTC)

あかさ たな
赤さ 棚

プロフィール
愛称	たな
生年月日	1192年2月6日
現年齢	832歳
出身地	日本
公称サイズ（時点）
身長 / 体重	200 cm / ― kg
スリーサイズ	100 - 100 - 100 cm
靴のサイズ	25 cm
単位系換算 身長 / 体重 6′ 8″ / ― lb スリーサイズ 39 - 39 - 39 in
モデル: テンプレート - カテゴリ

はま やらわ
浜 ヤラワ

プロフィール
愛称	はま
生年月日	1292年2月6日
現年齢	732歳
出身地	日本
公称サイズ（身長は2017年[1]、スリーサイズは2011年[2]時点）
身長 / 体重	200 cm / ― kg
スリーサイズ	100 - 100 - 100 cm
靴のサイズ	25 cm
単位系換算 身長 / 体重 6′ 8″ / ― lb スリーサイズ 39 - 39 - 39 in
モデル: テンプレート - カテゴリ

このテンプレートはだめです。このパターンは過去にAKB48関連記事で試行されていましたが、「身長は2017年[1]、スリーサイズは2011年[2]時点」は{{女性モデル}}で認められていない書式になるので、そこでアウトです。--223.133.70.16 2017年8月30日 (水) 17:50 (UTC)

テンプレートには「いつの「時点」の数値かを必ず書いてください。」としか記載がないように思えるのですが、何が認められないのでしょうか。これであれば誰がみても誤解しないと思いますが。では、

• 「身長は2017年[1]時点、スリーサイズは2011年[2]時点」

とすれば良いのですか。ただし、1つめの「時点」は自分で入れるのに対し2つめは自動で出てくるものです。--ひむちや (会話) 2017年8月30日 (水) 17:57 (UTC)

狭く解釈した場合の話ですが、{{女性モデル}}の使用例によれば、公称サイズは「xxxx年」時点としか書いてはいけないんじゃないですか。「身長は2017年[1]時点、スリーサイズは2011年[2]時点」という書式はない。こういう書式は{{女性モデル}}に確認をとらないといけない。確認もとらず、書かれていないからいいだろっていうのは開き直りです。--223.133.70.16 2017年8月30日 (水) 18:05 (UTC)

引用します。「身体サイズは往々にして変化するものなので、いつの「時点」の数値かを必ず書いてください。普通は"2005年"などの西暦ですが、情報源に従い"20歳"・"○○撮影"なども考えられます。できる限り月も併記するようにしてください。」。年だけではなくむしろ月が推奨されている、そして書き方も多様に認められている。問題ないと思いますよ。--ひむちや (会話) 2017年8月30日 (水) 18:11 (UTC)

よいではないでしょうか。パラメーターについては、出来ればもう少し細かい日時があればよいかと思いますが--Aiwokusai（会話） 2017年8月30日 (水) 17:52 (UTC)

あ、前者という意味です。--Aiwokusai（会話） 2017年8月30日 (水) 17:55 (UTC)

左の例（前者）は問題をぎりクリアしてしますが、こういう見た目の悪い、一本前歯が抜けたような、格好わるいことをしてまで情報をつめこみたいですかという美意識が問われます。エケペディアもそうなのですが、アイドルファンの方々はその辺の美意識が欠けているので色々な記事を読んでいてもひいてしまうような例が多々あります。私の脳内では「オタクイズビューティフル」というあの映像が再生されています。--223.133.70.16 2017年8月30日 (水) 17:59 (UTC)

あなたがどう思おうと、Wikipediaの記事としての体裁は保っているので問題ありません。では、左の書式に同意するということでよろしいでしょうか。では最後に、本文中の身長、スリーサイズの扱いはどうしましょう。お二人の意見をお願いします。--ひむちや (会話) 2017年8月30日 (水) 18:04 (UTC)

それは違いますよ。他にも道はあるからです。つまり、「2017年時点」「身長162cm」のみをInfobox内に記して、他は本文に移動する。この方法も「Wikipediaの記事としての体裁は保っている」 道としてあるんです。しかし、その道を選択しないのは、 ひむちやさんがアイドルファンとしてすべての情報をInfobox内に網羅したいという欲求を捨てきれないからです。そういうみっともないアイドルファンの姿をウィキペディアを通じて晒しますと、一般はひきますよ。やりたければやればいいと思いますが。--223.133.70.16 2017年8月30日 (水) 18:11 (UTC)個人攻撃に取り消し線を入れる

くだらない個人攻撃をしないで同意の意思（左のテンプレートの書式）、または反対の意思（「2017年時点」「身長162cm」のみをInfobox内に記して、他は本文に移動する。）をはっきりと表明してください。「やりたければやればいい」では保護解除後にあなたが差し戻す可能性があるので保護解除依頼が出せません。--ひむちや (会話) 2017年8月30日 (水) 18:15 (UTC)

そういう思い込みからくる単なる中傷はやめにしませんか？あなたのやっていることはひむちやさんに対する個人攻撃に他なりません。--Aiwokusai（会話） 2017年8月30日 (水) 18:18 (UTC)

結局のところ、議論の為の議論というか、美意識だのとどうでもいいとしかいいようがない個人的感情からIP氏は反対しているのがはっきりしています。オタクイズなんとかだのと中傷のつもりか議論逸らしかは知りませんが、そのようなことしか出来ないのは周りを疲弊させる目的外ユーザーに他なりません。本文中については、ボックスのみでも問題はないでしょうし、どちらでもいいようには思いますけどどうなんでしょうね。--Aiwokusai（会話） 2017年8月30日 (水) 18:18 (UTC)

ひむちやさんの、「注釈の過去の身長を除去すれば良いのではないでしょうか。それですべて解決すると思いますが。（除去に賛成です）」というご意見[13]に賛成いたします。現状ではこれ以上の落としどころは存在せず、なんらかの教示主義にもとづく「個人のこだわり、押し付け」によってinfoboxを不便な運用をさせることは記事にとって全く利益にはならないでしょう。--Aiwokusai（会話） 2017年8月30日 (水) 16:38 (UTC)

（ひむちやさん宛て）この発言[14]から、IP氏は中立的な観点をやたら振りかざすにも関わらずご自身がそれらを理解せず、何らかの独自の信念に基づき百科事典への編集作業を行われていることがはっきりしたと思います。会話ページにしてもこれ以上はひむちやさんへの付きまといに他ならないでしょうし、保護解除後に編集がIP氏により強行される場合はなんらかの手段に出る必要性があるかと思われます。如何でしょうか--Aiwokusai（会話） 2017年8月30日 (水) 16:58 (UTC)

返信 (Aiwokusaiさん宛) 全然はっきりしてないんですが……（笑）。もう、これって記事を私物化するために相手をブロックするというウィキペディアンがいつもやってるあのパターンと全く同じなんですけど。そんなに私物化したいんですか。--223.133.70.16 2017年8月30日 (水) 17:14 (UTC)

「いつも」というのが何を具体的にさしているのかは不明ですが、あなたがどうみてもボックスに対する恣意的な運用による私物化、かつWP:IDIDNTHEARTHATに該当していると考えたうえでの提案ですし、今後も同様の禅問答が続くのであればそうなる可能性はあるでしょう。未来のことはわかりませんが。あなたはなにやらWikipediaのコミュニティの合議に物申すことがありそうですが、不満はよそで述べてください。私は中長期のブロックまでいくような行いをした利用者が正しいとは思っていませんし過去のを含めて自業自得であると考えます。--Aiwokusai（会話） 2017年8月30日 (水) 17:20 (UTC)

IPユーザーの方の問題点として、Infobox内で内容を統一しなければいけないという強い根拠の欠如（これについては必ずしも反対とはいえないが）、身体的特徴について、出典があれば無尽蔵の情報の記載の主張という問題、加えて、ボックス内は2017年の身長162cmのみにして、スリーサイズは記事本文に移動があるべき姿だといいながら、編集内容はそのとおりではないことなどが挙げられます。--Aiwokusai（会話） 2017年8月30日 (水) 15:19 (UTC)

ウィキペディアは共同作業を通じて磨き挙げていくプロジェクトですから、最初から最後までひとりの人間がやらなくていいんです。問題のある編集をいくらかましな版に直すのもありです。--223.133.70.16 2017年8月30日 (水) 15:49 (UTC)

（追記）IPユーザーの方は、「素早く読みやすい形で要約」という信念にもとづき「身長は2017年時点」という注釈を繰り返し除去しておきながら[15][16]、「注釈はInfoboxの指す記事本文に含まれるんじゃないですか」と言ったり[17]、発言が矛盾だらけとしか言いようがありません。その場その場で自身を正当化するために主張を変える（ご本人は否定するでしょうが）のはやめていただきたいです。--Aiwokusai（会話） 2017年8月30日 (水) 15:30 (UTC)

矛盾とおっしゃる前に、まず相手の文章をちゃんと読んでください。{{女性モデル}}の身長・スリーサイズには直接出典や注釈を明記するとエラーが発生するためできません。なので、公称サイズの時点と身長・スリーサイズは一致していなければなりません。これに対し、靴のサイズは身体備考と同様、別記項目として直接出典や注釈を明記できるので別です。{{女性モデル}}内で「162cm[注]」とできるなら注の記し方としては適切ですが、それができないのであれば不適切ということです。--223.133.70.16 2017年8月30日 (水) 15:49 (UTC)

また話をずらすのですか？ひむちやさんの版でエラーも出ず問題なく注釈が補填されていたのに、身長に関しては認めず除去を行われたのはあなたでしょうに。技術的な制約からくるだけの問題を、それを解消する手法は全て不適切であるというマイルールの押し付けはやめましょう。--Aiwokusai（会話） 2017年8月30日 (水) 15:54 (UTC)

そこまでして無理矢理Infoboxにつめこみたいんですか。「162cm[注]」なら適切な注の付け方ですが、「2011年時点[注]」としておきながら、注内で「やっぱこれに関しては2017年時点」とか読者をおちょくってますし、注の付ける位置も間違ってますし、Infoboxの役割から逸脱している。--223.133.70.16 2017年8月30日 (水) 16:01 (UTC)

223.133.70.16さんの主張をまとめると、3サイズや身長についての情報が少しでも載っている出典が存在すれば、白石麻衣はモデルもやっているので、それらを無尽蔵にいくらでも際限なく100でも200でも本文中に載せていいとのことです（例、2017年1月の出典では161cm、2月の出典では161cm、3月の出典は161cmなど）。私はこの点に関しては、明確に反対いたします。なお、これを223.133.70.16さんが仮に否定すればこれまでの発言と矛盾が生じますし、仮にそうだとしたらどの期間ならば認めどの期間は許可しないのか（たとえば数ヶ月はNGで半年はOKなど）、マイルールが誕生することになってしまいます。--Aiwokusai（会話） 2017年8月30日 (水) 15:46 (UTC)

期間ではないんじゃないですか。あれは2017年時点162cmとする説に対する中立的な観点を補うために付されているもう一つの説（出典）ですから、2017年時点で162cmとする説A、161cmとする説B、そして、161cmという説Bは2011年から観測されたという3つ目の出典によって中立性が補われています。--223.133.70.16 2017年8月30日 (水) 16:19 (UTC)

はっきりいって、言ってることが無茶苦茶としかいいようがない。月日も正確に提示せず、複数の説しかも同じ身長の出典の複数提示を許可しろと？公式と出典で162cmは重複だといっていた方が？論外です。あなたに中立性なんてないでしょう、誤った中立性を振りかざさないでください。--Aiwokusai（会話） 2017年8月30日 (水) 16:26 (UTC)

>月日も正確に提示せず

出典内で月日は提示されていますが…いえ、まあいいです。要するに、身長というのはある程度の年齢に達すれば、変動しないわけです。それが変動するというのは詐称しているんじゃないかとか色々あるわけで、公式プロフィールのみを唯一とすると中立的な観点から危ないことになり、公式サイトに毒されたプロパガンダサイトに成り下がりますよね。それはだめでしょうという話です。ですから、中立的な観点を補うために説Aに対する説Bが明記されればいいんであって、全期間じゃないですよ。--223.133.70.16 2017年8月30日 (水) 16:44 (UTC)

全く危ういとは思えませんし詐称どうのこうのはwikipediaの編集者が危惧することではありません。「公式サイトに毒されたプロパガンダサイト」などという主張自体、あなたに中立的な観点がかけているといわざるをえません。そもそも出典にしても、乃木坂側からの一方的な情報の掲載に他ならないでしょう。何を言ってるのでしょうか。「公式サイトに毒されたプロパガンダサイト」なんてあなたの個人的な危惧はどうだっていいですし、そういう「信念」をWikipediaの編集に持ち込んでおられるあなたは中立性が全くないことがよくわかりました。Wikipediaの編集者なんて、方針に従っていればそれでいいんですよ。他の感情なんて持ち込む必要はありません。今確信しましたが、あなたは何らかの信念を持ち込みコミュニティを疲弊させているユーザーに他なりません。--Aiwokusai（会話） 2017年8月30日 (水) 16:51 (UTC)

一例を挙げますと、齋藤飛鳥はモデル業を始めた頃、急激に身長が154cmから158cmへと更新されました。齋藤飛鳥がある年齢になった頃、身長は西野七瀬と同じくらい高くなっていたので、多少盛ってるんだろうけど大体正しいだろうからいいかと思っていたところ、のちにある雑誌で身長が再測定されて、いままで発表されたことのない身長が公表されたのです。まあ、本人は人を欺きたくないと考えてそういうことを公表したのかもしれませんが、モデル業に支障をきたすかもしれないので私は高度な政治的な判断をし、その出典を付す編集はせず、現在にいたります。しかし、現実にはそういうことがあるので、もし厳密に中立的な観点を補うのであれば、その種の編集はあってしかるべきなのです。--223.133.70.16 2017年8月30日 (水) 17:03 (UTC)

全くもってどうでもいい話であると申し上げておきます。そういうことがあろうがなかろうが百科辞典の編集には関係がありませんし、間違っているだろうという使命感は必要ありませんし、その測定にしても、当然所属事務所が認可した上でやっていることでしょう。話を通さず測定しそれを公表することなどありえません。「高度な政治的な判断」は必要ありません。あなたが何を言いたいのか私にはサッパリです。議論逸らしであると判断いたします。--Aiwokusai（会話） 2017年8月30日 (水) 17:08 (UTC)

身長に関して複数の観点があることは、これでわかりましたよね。ならば、中立的な観点を補うために複数の観点を併記することは方針上、認められますよね。--223.133.70.16 2017年8月30日 (水) 17:33 (UTC)

中立性と全く無関係な話であると申し上げておきますし認められるとは思いません。--Aiwokusai（会話） 2017年8月30日 (水) 17:35 (UTC)

何で「中立性と全く無関係な話である」と言えるんですか? 身長Aセンチとする説もあれば、Bセンチとする説もあるということですよ? WP:POVに当てはまる事項じゃないですか。ちゃんと説明責任を果たしてください。--223.133.70.16 2017年8月30日 (水) 17:40 (UTC)

それは中立性と関係ある話ではありません。違うものならそれを載せればよく、時期が重なっているわけでもないものを掲載する理由にはなりません。あなたのやっていることは、結局のところ、無差別といわれてそれを否定し、独自の掲載基準を設けているにすぎません。説明責任を果たしていないのはあなたです。ひむちやさんや私に責任を果たせといわれたからそれをおうむ返しように言っても、議論は最後にコメントしたものの勝ちではありませんのでその点を勘違いなきよう。--Aiwokusai（会話） 2017年8月30日 (水) 17:47 (UTC)

突如共同作業がどうであるとか、ひとりの人間がやらなくていいといわれても、どうこの議論と関係があるのかが分かりません。「いくらかましな版に直す」という信念に基づいて編集されているのでしょうが、我々はあなたの編集がましだとは考えておらず、こうして議論になっているのでしょう。申し訳ありませんが、223.133.70.16さんはそれこ共同作業に向いているかがこれまでの言動を見ていても疑問があります。いうなればWP:IDIDNTHEARTHATに該当するのではないかと考え始めております。--Aiwokusai（会話） 2017年8月30日 (水) 15:58 (UTC)

ウィキペディアではそういうやり口によって相手を黙らせ、ブロック送りにし、記事を偏らせていく風習がありますが、そうやって相手を力づくで丸め込もうとするのはよくないんじゃないですか。---223.133.70.16 2017年8月30日 (水) 16:04 (UTC)

一般論なのか私に対する攻撃なのかは知りませんが、出典つきであれば無制限の情報収集や身長を161cmと記すという記事の偏りについて合理的な理由を見出せない限り、いつまでも納得しないのであればあなたがそうなってしまう可能性はなきにしもあらずであると推察しています。断っておきますが、ブロックを示唆するような発言をされたのは私でなくあなたのほうですので。「そこまでして」と思っているのは私とひむちやさんのほうであり、「読者をおちょくっている」とあなたが感じても我々の知ったことではありません。--Aiwokusai（会話） 2017年8月30日 (水) 16:09 (UTC)

合理的な理由は既に示しているじゃないですか。身長は二次情報源で取り上げられています。そして、それはこの分野で受け入れられている知識であると。何度も同じ回答をさせるのであれば、Aiwokusaiさんがいつまでも納得しない行為をしていることになります。--223.133.70.16 2017年8月30日 (水) 16:12 (UTC)

取り上げられている、受け入れられている知識である、それだけでは方針外の「無尽蔵な情報記載」を納得させるだけの理由になっておりません。合意形成にいたっていない以上は、最後にコメントした者の言うとおりになるわけではないことはご理解いただきたいと思います。保護が解除されて編集を強行される場合はそれこそあなたのいうブロック（個人へのコメント依頼が先か）に進む可能性があることはご理解ください。--Aiwokusai（会話） 2017年8月30日 (水) 16:21 (UTC)

無尽蔵な情報記載ではなく、中立的な観点を補うために付されている最低限の情報と上記で既に説明したのですが。--223.133.70.16 2017年8月30日 (水) 16:35 (UTC)

あなたが言っているのは、出典が存在すれば身長情報を幾らでも同様の内容を記載していいという主張に他ならず、中立性は全くありません。そういった欺瞞はおやめください。--Aiwokusai（会話） 2017年8月30日 (水) 16:38 (UTC)

………さっきから人の話、全然聞いてないじゃないですか（笑）。中立的な観点を補うために、説Aに対する説Bを提示する範囲での出典があればいいんです。身長情報を逐一記録する必要はありません。--223.133.70.16 2017年8月30日 (水) 16:47 (UTC)

レッテルを張るのはご勝手ですが、逐一記録していいと主張してるのと変わらないでしょう、あなたのやっていることは。以上です。--Aiwokusai（会話） 2017年8月30日 (水) 16:51 (UTC)

• 白石麻衣のノートにコメントさせていただきましたが…。こうなるのではないかという予感は正直ありましたが、こちらで議論した意味が殆どなくなってしまっており残念に思います。正直いって一連のIPユーザーが全て別人であるとは到底思えませんし、今後も続くようですと記事の半保護や管理者伝言板への報告も必要となるかもしれませんが、仮に白石麻衣のノートで解決したとしても、また可変IPが別の場で同様の行為を繰り返すのではないかと危惧しております。--Aiwokusai（会話） 2017年9月11日 (月) 23:59 (UTC)

即時版指定削除について

ひむちゃさんが先ほど依頼された2件の即時版指定削除についてですが、荒らしとみなせるか疑問のため緊急削除で対応しました。即時版指定削除の対象は荒らしによるものである必要があります。今回の場合、User:Yuuma ishikawaさんが明らかに荒らしであるとは私には判断できませんでした。もちろん本人が積極的に公開していないものは削除対象ですが、これはあくまでWikipediaのルールであって、仮にYuuma ishikawaさんが新規に参加した方であれば、説明されなければわからないものです。説明されても続けるようであれば荒らしとみなせるでしょうが、説明もせずに荒らしと呼ぶのは避けるべきです。

仮にYuuma ishikawaさんが長期荒らしのソックパペットだと判断してらっしゃるのだとしたら、管理者伝言板などの適切な場所で報告してください。報告していただければ、管理者の判断の材料になります。単に不適切な記述であるということでしたら、削除依頼を利用してください。--赤の旋律/akasen(talk) 2017年9月12日 (火) 11:22 (UTC)

ご指摘ありがとうございます。申し訳ありませんでした。確かに方針では長期荒らし利用者であることが要件とされていますね。おそらく、即時版指定削除の方針の「投稿記録のほとんどまたはすべてが荒らし行為である編集者の編集」を「投稿記録のほとんどまたはすべてが不適切である編集者の編集」と拡大解釈してしまったのだと思います。以後気をつけます。--ひむちや (会話) 2017年9月12日 (火) 11:38 (UTC)

「Wikipedia:最近大幅加筆された記事」について

ひむちやさん、初めまして。桜国の竜と申します。最近、Wikipedia:最近大幅加筆された記事やWikipedia:メインページ強化記事投票所の更新に携わっておりまして、その中で本日、ひむちやさんがWikipedia:最近大幅加筆された記事に2件、報告をしてくださっているのを拝見しました。報告いただいたことは大変ありがたいのですが、その際に気づいたことがあり、会話ページに書き込みに参りました。

Wikipedia:最近大幅加筆された記事で報告を行う際にTemplate:加筆報告を使うのはご存じだと思いますが、このテンプレートは、記事名の後に加筆後のoldidを記入し、その後、加筆前のoldidを記入するという形で使用されます。Wikipedia:メインページ強化記事投票所に記事を推薦するときは、Template:加筆報告とは逆に「加筆前のoldid→加筆後のoldidという順番」なので、若干紛らわしいとは思うのですが（私も初めの頃はよく間違えそうになっていました）、今後報告を行う際、お気をつけいただけますと幸いです。

なお、本日ひむちやさんが報告してくださった分については、既に私の方で修正しましたので、ひむちやさんが修正される必要はございません。では、今後とも宜しくお願いします。--桜国の竜（会話） 2017年9月20日 (水) 15:00 (UTC)

返信 (桜国の竜さん宛) おっと…！そうでしたか。強化記事の方を先に編集したもので、大幅加筆の方の{{加筆報告}}も同じようなものだと思いしっかり説明書きを読まぬまま使用してしまいました。ややこしくてまた間違えそうなので、「強化記事は旧版→新版、大幅加筆は差分と旧版」と覚えて再発防止に努めたいと思います。修正・報告して頂きありがとうございました。--ひむちや (会話/投稿記録) 2017年9月20日 (水) 16:36 (UTC)

「Template‐ノート:AFD」で追加説明しました。

Template‐ノート:AFDで追加説明しました。お読みの上、追加コメントをお願いします。60.41.215.61 2017年10月3日 (火) 01:41 (UTC)

WP:LIVINGに反する独自研究投稿について

• 該当編集 [18] 今後繰り返すと管理者伝言板に報告しブロックが検討される事になりますので警告しておきます。

なお、WP:LIVINGに反する記述は、3RRの適用除外ですし出典付きでも除去が可能（むしろ義務的要求）であると言う事が、ウィキペディアの公式方針であることを申し添えておきます。

-Pass-eets（会話） 2017年10月5日 (木) 04:40 (UTC)

この取り消しは前後に起こっていた荒らしの一環として扱ってしまった（差分は確認しましたが、記述内容自体の精査はしなかった）ものなので、それ自体は私に落ち度があります。申し訳ありません。

私は取り消しただけで加筆した当事者ではないのでわからないのですが、恐らく独自研究ではないでしょう。原因のくだりは出典中の弟の発言に書かれています。百科事典として適切かは別として。

また、そもそもこの記述自体が必要かどうか考える必要があるでしょう。今の書き方では本人の芸能活動に多大な影響があったと思われないためです。あるならばそれらと共に信頼できる情報源に基づいて書くべきです。--ひむちや (会話/投稿記録) 2017年10月5日 (木) 07:28 (UTC)

Tech News: 2017-41

ウィキメディア技術コミュニティからの最新技術ニュースです。他の利用者にも下記の変更についてお伝えください。直接の影響はない項目も含まれます。このニュースは各言語に翻訳されています。

最近の更新

• {{NUMBEROFACTIVEUSERS}} や Special:Statisticsによる活動中の利用者数の統計では、ウィキデータ項目の編集はウィキデータの活動として計上されます。ウィキデータ以外のウィキにおける活動としては計上されません。 [19]
• 従来は2つのコロンから始まるウィキリンクが使用可能でしたが、このたび使用できなくなりました。[[::File:X.jpg]] のようなリンクは [[:File:X.jpg]] のように修正しなければなりません。コロンを2つ使用したリンクはLinterによってカテゴライズされます。一覧はSpecial:Linterrors/multi-colon-escapeで確認できます。Linter拡張機能は技術的な問題が発生している項目を探す手助けをするものです。詳しくはLinterの使い方についてをご覧ください。 [20]

問題点

• 10月11日、30分ほどコモンズの編集やアップロードができなくなります。協定世界時で06:00に開始予定です。コモンズに3Dモデルの表示機能を追加するためです。 [21]

今週の更新

• 編集画面のフォントが標準で等幅になります。個人設定でブラウザの標準フォントや任意のフォントを設定することができましたが、この設定項目は今週中に除去される予定です。これはMacのみを対象に行われます。 [22]
• ページの印刷やPDFの作成を行いたい場合、サイドメニューから操作を行うことができます。これにより印刷時やPDF作成時にページレイアウトがどのように変化するかを確認することができます。mediawiki.orgで詳細を案内しています。
• 新しいバージョンのMediaWikiソフトウェアが稼働します。テストウィキとMediaWiki.orgは10月10日に、ウィキペディア以外のプロジェクトと一部のウィキペディアは10月11日に、その他のウィキには10月12日に展開されます（工程表はこちら）。

ミーティング

• 編集機能開発チームの次回のミーティングに参加してみませんか。バグの優先順位について開発者に直接伝えることができます。開催は[10月10日 19:00 (UTC)]です。参加方法はこちらを参照。
• IRCで行われる技術アドバイスのミーティングに参加できます。ボランティア開発者はミーティングで助言を求めることができます。ミーティングは10月11日 15:00(UTC)から行われる予定です。参加方法はこちら。

技術ニュースは技術大使によって準備され ボット によって配信されています • 寄稿 • 翻訳 • 相談 • フィードバック • 購読/購読解除

2017年10月9日 (月) 14:21 (UTC)

対話拒否はやめてください

対話拒否はやめてください。あなたがこれ以上、ノート:乃木坂46#「加入期」の表現についてでなさったような投稿を続けると、ウィキペディアの編集ができなくなる投稿ブロックの対象となります。ご注意ください。--106.159.123.124 2017年10月12日 (木) 17:45 (UTC)

根拠のない方針違反の主張はやめましょう。--ひむちや (会話/投稿記録) 2017年10月13日 (金) 00:09 (UTC)

Tech News: 2017-42

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最近の更新

• ビジュアルエディターでテンプレートを編集するとき、テンプレートのformatパラメータの設定に従って保存を行います。必要であればより強力な方法でフォーマットを変えることもできます。 [23][24]
• TwoColConflict拡張機能は編集競合を解決するための新しい機能です。競合部分のテキストをコピーしてペーストしやすくなります。この機能は5ヶ月間ベータ版機能として運用されてきました。編集競合をシミュレートするページで新しいインターフェースを試用することができます。開発者にフィードバックをお寄せください。

問題点

• 最近の更新やウォッチリストで多数の項目を表示するとき、問題が発生しています。不具合が修正されるまでの間、コモンズとロシア語版ウィキペディアでは最近の更新やウォッチリストにウィキデータ項目の編集が表示されません。場合によっては全てのウィキでウィキデータ項目の編集が表示されなくなるかもしれません。 [25]
• 一部の操作で通知機能が動作していません。例えば誰かから言及を受けたとき、ユーザーに通知が行われません。開発者が修正対応中です。 [26]
• 一部のウィキで個人設定を変更できない不具合がありました。現在は修正されています。 [27]

今週の更新

• 10月17日以降、Windows XPでInternet Explorer 8を使用している編集者及び読者はウィキペディアを利用できなくなります。Windows XPのInternet Explorer 8はウィキに対して安全な接続を確立できません。これらの環境へのアクセスを提供すると、他の利用者の安全性を下げることになるためです。Windows XPでInternet Explorer 8を使用しているユーザーはFirefox 52 ESRを代わりにお使いください。現在、ウィキメディアのウィキに対するトラフィックのうち、0.1%ほどがWindows XPのIneternet Eplorer 8となっています。 [28]
• 新しいバージョンのMediaWikiソフトウェアが稼働します。テストウィキとMediaWiki.orgは10月17日に、ウィキペディア以外のプロジェクトと一部のウィキペディアは10月18日に、その他のウィキには10月19日に展開されます（工程表はこちら）。

ミーティング

• 編集機能開発チームの次回のミーティングに参加してみませんか。バグの優先順位について開発者に直接伝えることができます。開催は10月17日 19:00 (UTC)です。参加方法はこちらを参照。
• IRCで行われる技術アドバイスのミーティングに参加できます。ボランティア開発者はミーティングで助言を求めることができます。ミーティングは10月18日 15:00(UTC)から行われる予定です。参加方法はこちら。

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2017年10月16日 (月) 15:31 (UTC)

Tech News: 2017-43

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最近の更新

• 不正利用フィルターを作成したとき、ccnorm_contains_any パラメータが使用できます。文字列内から複数の単語やフレーズを検索できる機能です。語句の複数箇所を置換した単語を見つけることができます。詳細は書式に関する説明文書をご覧ください。 [29]

今週の更新

• 幾つかの言語では、検索を行って適切な結果が得られなかったとき、特定の別の言語で検索を行うことがあります。フォールバック言語と呼ばれるものです。この機能が上手く動作せず、不適切な検索結果を返していました。現在は改善されています。 [30]
• 新しいバージョンのMediaWikiソフトウェアが稼働します。テストウィキとMediaWiki.orgは10月24日に、ウィキペディア以外のプロジェクトと一部のウィキペディアは10月25日に、その他のウィキには10月26日に展開されます（工程表はこちら）。

ミーティング

• 編集機能開発チームの次回のミーティングに参加してみませんか。バグの優先順位について開発者に直接意見を伝えることができます。開催は10月24日 18:30 (UTC)です。参加方法はこちらを参照。
• IRCで行われる技術アドバイスのミーティングに参加できます。ボランティア開発者はミーティングで助言を求めることができます。ミーティングは10月25日 15:00(UTC)から行われる予定です。参加方法はこちら。

今後の予定

• ウィキメディア・コモンズで構造化されたデータを入力したいコモンズ利用者及びウィキデータ利用者のために、Structured Commons community focus groupというものがあります。参加をお待ちしています。 [31]

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2017年10月23日 (月) 18:18 (UTC)

Tech News: 2017-44

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最近の更新

• ウィキメディアのウィキを通じた電子メール送信について、特定の利用者からのメール送信をブロックすることができるようになりました。 [32]

今週の更新

• 新しいバージョンのMediaWikiソフトウェアが稼働します。テストウィキとMediaWiki.orgは10月31日に、ウィキペディア以外のプロジェクトと一部のウィキペディアは11月1日に、その他のウィキには11月2日に展開されます（工程表はこちら）。

ミーティング

• 編集機能開発チームの次回のミーティングに参加してみませんか。バグの優先順位について開発者に直接意見を伝えることができます。開催は10月31日 18:30 (UTC)です。参加方法はこちらを参照。
• IRCで行われる技術アドバイスのミーティングに参加できます。ボランティア開発者はミーティングで助言を求めることができます。ミーティングは11月1日 16:00(UTC)から行われる予定です。参加方法はこちら。

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2017年10月31日 (火) 00:20 (UTC)

Tech News: 2017-45

ウィキメディア技術コミュニティからの最新技術ニュースです。他の利用者にも下記の変更についてお伝えください。直接の影響はない項目も含まれる場合があります。このニュースは各言語に翻訳されています。

最近の更新

• 特に選択を行わない限り特別:ログで巡回記録に関する項目は表示されなくなります。 [33]

今週の更新

• 2017 Community Wishlist Survey（コミュニティウィッシュリスト調査）が11月6日から始まります。19:00 UTCから11月19日までの間、実装して欲しい機能や修正して欲しい不具合に関する提案を行うことができます。
• 新しいバージョンのMediaWikiソフトウェアが稼働します。テストウィキとMediaWiki.orgは11月7日に、ウィキペディア以外のプロジェクトと一部のウィキペディアは11月8日に、その他のウィキには11月9日に展開されます（工程表はこちら）。

ミーティング

• IRCで行われる技術アドバイスのミーティングに参加できます。ボランティア開発者はミーティングで助言を求めることができます。ミーティングは11月8日 16:00(UTC)から行われる予定です。参加方法はこちら。

今後の予定

• ウィキメディアのウィキで非ラテン文字のセクションに対するリンクは次のようになります: https://ru.wikipedia.org/wiki/Википедия#.D0.98.D1.81.D1.82.D0.BE.D1.80.D0.B8.D1.8F まもなく https://ru.wikipedia.org/wiki/Википедия#История のような形式に修正されますが、従来のリンクも引き続き使用可能です。 [34][35]

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2017年11月6日 (月) 18:44 (UTC)

Tech News: 2017-46

ウィキメディア技術コミュニティより技術ニュース最新版をお届けします。変更点について他のユーザーにお知らせください。影響を受けないものも含まれています。翻訳版もあります。

今週の変更

• ページの異なる2版を比べるときの差分の表示をMediaWiki.org及びtest wikiで変更しました。文を移動したときに本文の変更を探しやすくするためです。他のウィキでも早い採用が待たれます。バグはPhabricatorへ報告してください。 [36]
• コモンズにMP3ファイルを上げる利用者グループを新設します。このグループは11月17日より運用開始予定です。 [37]
• Flagged Revisionsを利用してきたウィキの「最近の更新」のページに既定で新しい編集レビューのフィルタを実装します。個人設定で無効にできます。 [38]
• 新しいバージョンのMediaWikiソフトウェアが稼働します。テストウィキとMediaWiki.orgは11月14日に、ウィキペディア以外のプロジェクトと一部のウィキペディアは11月15日に、その他のウィキには11月16日に展開されます（工程表はこちら）。

ミーティング

• VisualEditorチームの次回のミーティングに参加できます。ミーティングでは、あなたが最も重要だと考えるバグについて開発者に助言できます。ミーティングは11月15日16:00(UTC)から行われる予定です。参加方法はこちら。

今後の予定

• ウィキメディア・コモンズではまもなく 3D 模型のアップロードと閲覧のサポートを開始します。.STL ファイル形式をサポートする拡張機能です。test wikiでサンプルを公開しました。 [39]

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2017年11月13日 (月) 19:19 (UTC)

Tech News: 2017-47

ウィキメディア技術コミュニティからの最新技術ニュースです。他の利用者にも下記の変更についてお伝えください。直接の影響はない項目も含まれます。このニュースは各言語に翻訳されています。

最近の更新

• ja:AndroidでChromeを使用してモバイルサイトを閲覧しているとき、ダウンロードアイコンが表示されます。PDF形式でページを保存する機能です。将来的には他のブラウザでも利用可能になる予定です。 [40]
• 不正利用フィルターに get_matches という関数が追加されました。正規表現を用いて文字列群との比較を行い、部分一致を検出することができます。詳しくはPhabricatorをご覧ください。

問題点

• データベースのクラッシュがあったため、新しいMediaWikiが全てのウィキペディアに適用されませんでした。11月20日に全てのウィキに適用される予定です。 [41][42][43]

今週の更新

• 今週、新しいバージョンのMediaWikiはありません。

ミーティング

• 編集機能開発チームの次回のミーティングに参加してみませんか。バグの優先順位について開発者に直接意見を伝えることができます。開催は11月21日 19:30 (UTC)です。参加方法はこちらを参照。
• IRCで行われる技術アドバイスのミーティングに参加できます。ボランティア開発者はミーティングで助言を求めることができます。ミーティングは11月22日 16:00(UTC)から行われる予定です。参加方法はこちら。

今後の予定

• 外部リンク内のLanguage converter構文が動作しなくなります。従来 http://-{zh-cn:foo.com; zh-hk:bar.com; zh-tw:baz.com}- といった形式で書かれていたウィキテキストは -{zh-cn: http://foo.com ; zh-hk: http://bar.com ; zh-tw:http://baz.com }- へと書き換えなければなりません。この問題は中国語版やセルビア語版など、Language converterを有効にしているウィキのみが影響を受けます。来週からこの現象が発生します。 [44][45]

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2017年11月20日 (月) 19:18 (UTC)

Tech News: 2017-48

ウィキメディア技術コミュニティからの最新技術ニュースです。他の利用者にも下記の変更についてお伝えください。直接の影響はない項目も含まれます。このニュースは各言語に翻訳されています。

最近の更新

• ベータ版機能の高度な検索を mediawiki.org で試用できます。あまり知られていなかった特別な検索機能を使いやすくするものです。今週、ドイツ語版とアラビア語版のウィキペディアで運用が開始され、いずれ他のウィキでも使用可能になる予定です。 [46]
• インターネット・アーカイブのアップロードツールで大きなファイルをアップロードすることができます。従来は100MBまでしかアップロードできませんでしたが、上限が開放されました。 [47]
• Timeless スキンが全てのウィキで使用可能となりました。特別:個人設定#Appearanceからスキンを選択できます。 [48]

今週の更新

• 新しいバージョンのMediaWikiソフトウェアが稼働します。テストウィキとMediaWiki.orgは11月28日に、ウィキペディア以外のプロジェクトと一部のウィキペディアは11月29日に、その他のウィキには11月30日に展開されます（工程表はこちら）。

ミーティング

• 編集機能開発チームの次回のミーティングに参加してみませんか。バグの優先順位について開発者に直接意見を伝えることができます。開催は11月28日 19:30 (UTC)です。参加方法はこちらを参照。
• IRCで行われる技術アドバイスのミーティングに参加できます。ボランティア開発者はミーティングで助言を求めることができます。ミーティングは11月29日 16:00(UTC)から行われる予定です。参加方法はこちら。

技術ニュースは技術大使によって準備され ボット によって配信されています • 寄稿 • 翻訳 • 相談 • フィードバック • 購読/購読解除

2017年11月27日 (月) 20:30 (UTC)

Tech News: 2017-49

ウィキメディア技術コミュニティからの最新技術ニュースです。他の利用者にも下記の変更についてお伝えください。直接の影響はない項目も含まれる場合があります。このニュースは各言語に翻訳されています。

最近の更新

• MP3 ファイルをコモンズにアップロードできるようになりました。処理にはMP3 ファイルのアップロード権限が必要です。 [49]
• 新しいフィルターをご利用の上、最近の更新をライブアップデートできるようになりました。この拡張機能を有効にすると、最近の変更を絞り込んで3秒ごとに更新します。 [50]
• ウィキメディアのプロジェクト群に対して試験的に接続経路の匿名化 (onion service) を行っています。 [51]

今週の更新

• 新しいバージョンのMediaWikiソフトウェアが稼働します。テストウィキとMediaWiki.orgは12月5日に、ウィキペディア以外のプロジェクトと一部のウィキペディアは12月6日に、その他のウィキには12月7日に展開されます（工程表はこちら）。
• ウェブブラウザーのOpera（オペラ）でバージョン15より古いものはサポートが終了し、技術開発に当たり動作を検証していません。Opera で問題がある場合はバージョンを確認するか、別のブラウザーに切り替えてください。 [52]
• Linter カテゴリに優先度の低いエラーを含むおよそ 170 件のウィキでは、12月5日にTidy (HTML Tidy) からRemex 構文解析ライブラリ へ変更します。ウィキペディアのドイツ語版及びイタリア語版など、規模の大きなウィキ数件でも同じ変更を実施します。その他のウィキでは修正しなければならないエラーの処理が済み次第、変更をお願いする予定です。Tidy は2018年半ばに削除する予定です。 [53][54]

ミーティング

• 編集チームの次のミーティングに参加することができます。ミーティングでは、あなたが最も重要だと考えるバグについて開発者に直接伝えることができます。ミーティングは12月5日 19:30 (UTC) に行われます。(詳細)
• IRC で行う技術系の助言のミーティングに参加できます。ミーティングでは、ボランティアの開発者に助言が与えられます。ミーティングは12月6日16:00(UTC) から行われる予定です。参加方法はこちら。

今後の予定

• 2017年コミュニティ提案アンケート (Community Wishlist Survey) により、来年のハイテクコミュニティの作業内容が決まります。12月10日までアンケートのページで投票を受け付けています。昨年の投票の結果は2016年の結果のページでご覧ください。
• ウィキメディア財団コミュニティ連絡員チームでは活発な技術大使を募集中です。ウィキメディアのコミュニティに必要な新しい機能の情報が行き渡り、かつまた技術開発に確実に関与できるようにするためです。 [55]

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2017年12月4日 (月) 17:50 (UTC)

Tech News: 2017-50

ウィキメディア技術コミュニティからの最新技術ニュースです。他の利用者にも下記の変更についてお伝えください。直接の影響はない項目も含まれます。このニュースは各言語に翻訳されています。

最近の更新

• Wikimedia のウィキのリンク先URL が非ラテン文字表記の場合、これまでは例えば右記のように一部が文字化けしていました。https://ru.wikipedia.org/wiki/Википедия#.D0.98.D1.81.D1.82.D0.BE.D1.80.D0.B8.D1.8F これを全てのウィキで解消、https://ru.wikipedia.org/wiki/Википедия#Историяのように表示するよう修正しました。古いリンクは今後も機能します。 [56]
• リダイレクトや削除を伴う編集に新しくタグ付けできるようになります。もし編集要約欄に書いた内容と一致しなくてもタグは付きます。タグの表示は「最近の更新」のフィード、ページの変更記録、利用者の投稿記録、ウォッチリストで確認できます。 [57]
• Android版Google Chromeの印刷機能を使い、「プリント→ PDF 」でページを PDF に加工できるようになりました。 [58]
• 新しいフィルターを使うと、「最近の更新」の絞り込みメニューに編集回数、編集範囲の両方を表示するようになりました。また「$1 から最新の変更を表示」を見やすくしました。 [59]
• ページの読み込みを早くするため、ユニバーサル言語選択拡張機能が表示するウェブフォントを数種類、削除しました。スクリプトに使われたフォントの不備もしくは破損があっても利用者がテキストを読めるようにするため、ウェブフォントは比較的早い時期に導入されましたが、現在はその心配がなくなったからです。ウェブフォントの一覧、それが必要な特定の条件はこちらでチェックできます。 [60]

今週の更新

• 新しいバージョンのMediaWikiソフトウェアが稼働します。テストウィキとMediaWiki.orgは12月12日に、ウィキペディア以外のプロジェクトと一部のウィキペディアは12月13日に、その他のウィキには12月14日に展開されます（工程表はこちら）。

ミーティング

• ビジュアルエディターチームとのミーティングにご参加ください。ミーティングにおいて、開発者に重要だと思われるバグについてお伝えください。次回のミーティングは[https://www.timeanddate.com/worldclock/fixedtime.html?hour=18&min=30&sec=0&year=2017&month=12&day=12 2017年12月11日 (月) 17:57 (UTC)

Tech News: 2017-51

ウィキメディア技術コミュニティからの最新技術ニュースです。他の利用者にも下記の変更についてお伝えください。直接の影響はない項目も含まれます。このニュースは各言語に翻訳されています。

技術ニュース

• 冬休みのため、次回の技術ニュースは2018年1月8日にお届けします。

問題点

• 他のウィキからページをインポートしたとき、インポート元のウィキで編集を行ったユーザーの名前が項目の履歴に記録されます。この利用者名へのリンクは元のウィキにリンクされるべきものです。しかし、リンクを修正するスクリプトはウィキデータとドイツ語版ウィキペディアで不具合を起こしたことが確認されています。そのユーザーが全く編集を行っていないウィキに大量のSULアカウントが作成されました。 [61]
• 一部のボット所有者は新しいコンピュータからログインを行ったときに、メールを受け取りました。1つや2つ程度のウィキであれば、問題解決までの間、各ウィキの個人設定で通知をオフにして対応できます。ウィキの数が多い場合はPhabricatorで問題を報告してください。

今週の更新

• 今週メディアウィキの更新は行われていません。また来週も更新は行われない予定です。

ミーティング

• 編集機能開発チームの次回のミーティングに参加してみませんか。最も重大と思うバグについて開発者に直接意見を伝えることができます。開催は12月19日 19:30 (UTC)です。参加方法はこちらを参照。

今後の予定

• 将来的にコモンズのファイルは構造化されたメタデータが付与される予定です。開発者は現在、様々な種類のメタデータについて調べています。コモンズで構造化されたメタデータを構築する際に役立てるためです。詳細の確認と支援を行うことが出来ます。特徴的なファイルを例として挙げてください。
• コモンズで構造化データが有効になるよう、Structured Commons teamが担当しています。コモンズならびに Wikidata で定期的に貢献してきたユーザーの皆さんには、両方のコミュニティで重要なツールを見極めるためのアンケートに回答をお願いします。〆切は12月22日、詳細はコモンズで紹介しています。また「キャプション」と「解説」（"captions"、"descriptions"）に代わる名称も2018年1月3日までご意見を募集中です。
• 2017年コミュニティ要望アンケートが終了しました。結果発表の内容は、来年度のハイテク・コミュニティの事業に反映されます。

技術ニュースは技術大使によって準備され ボット によって配信されています • 寄稿 • 翻訳 • 相談 • フィードバック • 購読/購読解除

2017年12月18日 (月) 15:26 (UTC)