利用者‐会話:ティリオン・ラニスター

記事の削除について

理由が不明でしたので差し戻しさせて頂きました。

ゆゆゆゆーいさんのお考えを教えてくださいよろしくお願い致します。--ティリオン・ラニスター（会話） 2020年2月28日 (金) 15:56 (UTC)

単発のゲスト出演や複数でのゲスト出演についてまで一々書いていたらキリがないしは理解しています。他の方と議論して初のテレビ出演、初の演技については特質性がありで記載可になったのですがどうでしょうか？--以上の署名の無いコメントは、ティリオン・ラニスター（会話・Special:Contributions/ティリオン・ラニスター）さんによるものです。--ゆゆゆゆーい（会話） 2020年2月28日 (金) 16:42 (UTC)

• 例えば、初めてのレギュラー番組、初めての特別番組の出演（ゲストとしては除く）、初めてのメディア（これはほとんど加入時に済ましている場合が多い）、初めてのドラマ・舞台出演・主演などは記載するのは出典さえあればすべきだと思います。しかし、単発出演の番組については基本的に特筆性がない（それによっての記事立項ができない）上に、それをいちいち書いていく必要がない（ファンサイト的になってくる、不要な情報（既にメディア初登場は済ませている（例:相楽伊織の場合モデルプレスでのインタビューがメディア初登場のため記載しているが大園桃子は活動開始時に済み）を積み重ねていくと記事としての利便性が下がる）ので除去しました。以前僕自身が言われた言葉を引用すると「トリビア」でしかありません。初の演技は通常ドラマ・舞台出演・主演の際に用いられますし、その場合記事名に「初めての舞台、出演」などと用いられます。この場合で使うのは不自然かと。--ゆゆゆゆーい（会話） 2020年2月28日 (金) 16:42 (UTC)

編集初心者なので詳しく分からないのですが…「初めての個人出演」なので特質性があるとなったのですがゆゆゆいさーんの知識でこれは違うって事ですよね？ 人物欄の（2019年4月15日放送、テレビ朝日）（2019年7月5日公開、東宝）は書いて良いのでは？ 2019年4月15日放送の『しくじり先生 俺みたいになるな!!』 2019年7月5日公開の『いつのまにか、ここにいる Documentary of 乃木坂46』でもいいので…よろしくお願いします。--ティリオン・ラニスター（会話） 2020年2月28日 (金) 17:05 (UTC)

• • そこの記述は個人的に、作品名が書かれていれば話が足りる出来事で、公開日は放送場所は不要な情報ではないかと判断しただけです。あそこの場所で書きたいことは「しくじり先生、乃木坂の映画で涙を流した」ことを書きたいのであって、それ以外の情報は不要なんじゃないかな。と思いました。どうしても書きたいのではあればお任せします。--ゆゆゆゆーい（会話） 2020年2月28日 (金) 17:14 (UTC)

堀さんを参考にして編集していたのですが その他のテレビ番組 痛快TV スカッとジャパン（2017年11月27日、フジテレビ） - 再現ドラマの女子高校生徒 役 雨上がり決死隊のトーク番組アメトーーク!（2019年3月21日、テレビ朝日） - 「絵心ない芸人」こういうのはなぜ認められるのでしょうか? イベント○○コレクションなども記載OKな人と駄目な人の違いがわかりません。なぜでしょうか？--ティリオン・ラニスター（会話） 2020年2月28日 (金) 17:34 (UTC)

真夏さんも略歴に2019年5月27日、『徹子の部屋』に齋藤飛鳥、白石麻衣、生田絵梨花と共に出演した。と記載ありますしやはり駄目な理由がわかりません--ティリオン・ラニスター（会話） 2020年2月28日 (金) 17:54 (UTC)

堀未央奈については、「ドラマ」、◯◯コレクションなどについては複数の出典からファッションモデルとしての特筆性を満たしています（乃木坂46のノートページの過去ログ（相楽伊織の特筆性について触れているものを参考）。アメトークについては正直推測でしかありませんが、「共通点をもった芸人を集めたトーク番組（この場合は絵心）」であるという性質を考慮しているのではないでしょうか。ゲスト出演（MC横）ではなく、パネラーとしての出演となっているので「共通点を集めたトーク」のパネラーとなったことを考慮しているのではないかと。参考程度ですが、ゲスト出演（MC横）したメンバーについては出演欄に記載されていません。同じように、徹子の部屋も同じように「1組招いてMCの黒柳徹子トークを行う」という番組の性質を考慮しているのではないかと。もちろんこれも推測でしかありませんが。同じような性質を持つ番組としては「アナザースカイ」、「情熱大陸」、「セブンルール」などが出演欄に書かれていますね（齋藤飛鳥#その他のテレビ番組）。スカッとジャパンの件については、「世にも奇妙な物語」（白石麻衣#出演]]）などの例があります。--ゆゆゆゆーい（会話） 2020年2月28日 (金) 18:40 (UTC)

アメトークが認められるなら大園桃子初単独出演の「金曜のどっち？」はやはり認められると思うのですが？ 他メンバーを確認するとCM、乃木坂複数メンバー出演の記載もありますし消すなら全メンバー消して欲しいです。--ティリオン・ラニスター（会話） 2020年2月28日 (金) 18:47 (UTC)

北野さんバラエティ 乃木坂46えいご（2015年6月28日 - 2017年5月28日、TBSチャンネル1） - レギュラー[53]。活動休止以降出演がないまま番組がリニューアルを迎え、レギュラーを降板[54]。 その他のテレビ番組 発掘!お宝ガレリア『黄金LOVE!展』（2016年5月5日、NHK総合）[55]

久保さん LINEClova実験室（2018年6月25日 - ）[要出典] 内閣府『政府広報』家族の絆でSTOP! オレオレ詐欺（2019年4月24日 - ）[要出典] みんなの献血[要出典]

佐々木さん 発表!全ガンダム大投票（2018年5月5日、NHK BSプレミアム） - ゲスト出演[35][36]。

もっとあると思います--ティリオン・ラニスター（会話） 2020年2月28日 (金) 18:52 (UTC)

金曜日のどっちの件については見落としでした。申し訳ありません。ただ、「初めての単独出演」という部分については言及がされていません。「単独出演」という部分のみしか言及がされていませんでした。『黄金LOVE!展』については正直知りません。ただ、番組の性質的には前述のものに似てはいますが、これが適用されるかと言ったら微妙です。乃木坂えいごなどについては、大園桃子のページではザンビがそうであるように乃木坂46のメンバーが複数（全員や期生全員は除く）で出演する場合でも重要な役（レギュラーなど）をしている場合は記述されています。佐々木琴子のその番組は特別番組です。--ゆゆゆゆーい（会話） 2020年2月28日 (金) 19:29 (UTC)

私は海外サッカー観戦で起きていますが急いでいないので寝てくださいね--ティリオン・ラニスター（会話） 2020年2月28日 (金) 20:00 (UTC)

http://www.nogizaka46.com/schedule/2019/04/049926.php　乃木坂単独（出典）

消す前：同年、テレビ番組『ウチのガヤがすみません!』（2018年6月26日・11月13日、日本テレビ）>、『秘密のケンミンSHOW』（2018年10月18日、読売テレビ）などに乃木坂46メンバー複数で出演後、『金曜日のどっち!?』（2019年4月12日、テレビ朝日）で初の単独出演を果たす

同年、様々なテレビ番組に乃木坂46メンバー複数で出演後『金曜日のどっち!?』（2019年4月12日、テレビ朝日）に単独出演を果たす

略歴か人物の場所に「乃木坂４６メンバー複数で出演後に単独」っていう事を表現できる記載方法がないですかね？--ティリオン・ラニスター（会話） 2020年2月28日 (金) 21:56 (UTC)

正直、「乃木坂４６メンバー複数で出演後に単独」という記述は必要ないんじゃないかなと思います。結局のところ、Wikipediaで大切なのって「その人がグループの中でどんな役割（センター・アンダーセンター・福神など）をしているのか、個人としてどんなことをしてきたか」だとおもうんですよ。あくまでも個人的にですが。その説明書きは蛇足でしかないんじゃかなと思います。乃木坂46のメンバーの中でメディア初が個人的な活動なのって秋元真夏、相楽伊織ぐらいでほとんどのメンバーがグループの中で経験を積んでからってケースが多いですし、、、。ただ、例えば若月佑美や伊藤純奈のように主な活動が舞台などの演劇になった時に、「乃木坂46の◯◯での活動で経験を積み」というような記述があるのはいいんじゃないかなとは思います。今述べたことは全て個人的な感想でしかありませんので悪しからず。--ゆゆゆゆーい（会話） 2020年2月29日 (土) 01:09 (UTC)

消す前のは議論して特質性ありで認められたんですけどね。ゆゆゆゆーいさんが消されるのならどうしようもないのでとりあえず

略歴 2019年4月12日『金曜日のどっち!?』（テレビ朝日）で単独出演を果たす[23] 人物 涙と訛りが印象的で[6]、『しくじり先生 俺みたいになるな!!』（2019年4月15日放送、テレビ朝日）[29][30]、『いつのまにか、ここにいる Documentary of 乃木坂46』（2019年7月5日公開、東宝）[31][32]など涙する場面が挙げられている[6][33][34]。

印象的→特徴×　理由：情報源（雑誌、新聞）ブブカに書いてある事を独自に変更しない方が良いとの事

乃木坂46加入時、お芝居の経験はゼロに近く、初挑戦したのが乃木坂46の17thシングル「インフルエンサー」のType-C収録『バージン・ブリーズ』（監督：松本動） 出典忘れhttps://youtu.be/oa64CLRz9k4で演技初挑戦自体も情報源あり特質性も満たす（もっと見るの場所をクリック）ので記載可との事

に書き換えますが良いでしょうか？--ティリオン・ラニスター（会話） 2020年2月29日 (土) 07:11 (UTC)

• 金曜日のどっち!?については出演欄に書いた方が文脈的に良いのではないかと思います。

涙と訛りが印象的で、2019年4月15日放送の『しくじり先生 俺みたいになるな!!』（テレビ朝日）、2019年7月5日に公開された映画『いつのまにか、ここにいる Documentary of 乃木坂46』（東宝）など涙する場面が挙げられている。の方が良いのではないかと。

乃木坂46の17thシングル「インフルエンサー」のType-Cに特典映像として収録されている個人PV『バージン・ブリーズ』の撮影の時点では、芝居の経験はゼロに近く、ドラマの撮影に挑戦したのは初めてである。

この方が良いんじゃないかなと。『バージン・ブリーズ』については乃木坂46に加入した当初の情報である旨が記述がありませんので。「（17thシングルの段階で）芝居の経験がゼロに近いこと」「ドラマの撮影は初めてということ」が記述されているのであって、そのほかのことを書くと独自研究になるのではないかと思います。--ゆゆゆゆーい（会話） 2020年2月29日 (土) 16:16 (UTC)

決定※: 涙と訛りが印象的で、2019年4月15日放送の『しくじり先生 俺みたいになるな!!』（テレビ朝日）、2019年7月5日に公開された映画『いつのまにか、ここにいる Documentary of 乃木坂46』（東宝）など涙する場面が挙げられている。

決定※: 乃木坂46の17thシングル「インフルエンサー」のType-Cに特典映像として収録されている個人PV『バージン・ブリーズ』の撮影の時点では、芝居の経験はゼロに近く、ドラマの撮影に挑戦したのは初めてである。

他メンのテレビ出演欄を確認すると個人レギュラー、準レギュラー、個人MCは記載可ルールと思うので略歴か人物（乃木坂46）のどちらかにします。 ※個人の感想ですが「世界・ふしぎ発見!」「徹子の部屋」などが略歴や人物欄のみの記載ですしパネリスト側ゲストなどは相応しくないような気もしました。

記載文は他メンバーでも 「自身のことを少しでもファンに知って貰うために公式ブログのコメントに寄せられた質問に対しての返事をブログに記載することを復帰直後の2012年10月11日[33]に開始し、2013年7月までの約9カ月間続けた[34]」 「バラエティ番組でも真面目で[52]、番組スタッフからの期待に応えようと一生懸命な姿」 「自身の公式ブログで「朗報」として喜びながら伝えている」という文も有り

参考文：出演の5年前から見ている大好きな番組という『LIFE!〜人生に捧げるコント〜』の2019年5月6日放送分で初出演して、「慣れないツッコミも声を張って頑張ってみたけど難しかった…でもとても楽しかったです」とコメントしている[86]。

http://blog.nogizaka46.com/momoko.oozono/2018/11/047838.php

「そしてバラエティ番組に出させて頂くことも有難いことにたくさんです。いつも緊張だし、言わなきゃいけない事を忘れて、おどおどしちゃって...自分で自分にヒヤヒヤなのです毎回」

http://blog.nogizaka46.com/momoko.oozono/2019/01/048614.php

「バラエティ番組に出させて頂くことも多くある年でした。なかなかうまく言葉が出てこないんです」

http://blog.nogizaka46.com/momoko.oozono/2019/04/050284.php

「ももこさんを1人で番組に出すなんてみなさん心配したことでしょう」

↑自身の発言などを組み合わせて良い方法を探せればと思います。

例1：バラエティ番組に出させて頂くことも多く、なかなかうまく言葉が出てこないが2019年4月12日放送の『金曜日のどっち!?』（テレビ朝日）に単独出演を果たす、自身の公式ブログで「ももこさんを1人で番組に出すなんてみなさん心配したことでしょう」と綴った。--ティリオン・ラニスター（会話） 2020年3月1日 (日) 16:09 (UTC)

• Wikipediaは大勢の人が書き込む場所なので個人の感想などは持ち込まないでください。あくまで方針にしたがって編集しましょう。その記事に特筆性があり対象を理解するうえで有意義な記事であるなら、出典を示して本文記事に編集すればいいと思います。--ゴロンゴ（会話） 2020年3月1日 (日) 23:42 (UTC)

分からないからアドバイスを貰っているだけで個人の感想や独自研究を記事にするつもりはありませんのでよろしくお願いします。--ティリオン・ラニスター（会話） 2020年3月2日 (月) 00:06 (UTC)

• はいわかりました、よろしくお願いします。それでもう一点だけ。他の方と議論して初のテレビ出演、初の演技については特質性がありで記載可になったのですがどうでしょうか？とのことですが、あなたが他の編集者と相談して合意を得たことはあなたと他の編集者の間でだけ有効かもしれませんが他の編集者に対抗できるものではありませんのでお間違えの無いように。--ゴロンゴ（会話） 2020年3月2日 (月) 04:37 (UTC)

他メンバーのページと比較して違う部分は頑なに主張をするつもりもありませんのでよろしくお願いします。--ティリオン・ラニスター（会話） 2020年3月2日 (月) 07:57 (UTC)

• いつ言おうかと思ってたんですけど、出典の情報を組み合わせて一つの情報を作るというのはできません（それを許すと「Aという人物は◯が得意である」「◯が得意である人はBと関わりが深い」などとあった場合「AはBとの関係が深い」という情報が書けてしまう）。それと、そんな不自然な文章を無理して作ろうとするぐらいなら、最初から素直に出演欄に書くべきだと思います。「他メンのテレビ出演欄を確認すると個人レギュラー、準レギュラー、個人MCは記載可ルールと思うので略歴か人物（乃木坂46）のどちらかにします。

※個人の感想ですが「世界・ふしぎ発見!」「徹子の部屋」などが略歴や人物欄のみの記載ですしパネリスト側ゲストなどは相応しくないような気もしました。」それについては以前説明しましたし、読み返してください。それは個人の感想であるだけで編集になんの影響を持ちません。最後についでにこれだけ言わせてもらいますが、辺な加工を加えているせいで読みにくいです。議論の相手がいる場合はそういうのは控えて読み易くする工夫をすべきだと思います。--ゆゆゆゆーい（会話） 2020年3月2日 (月) 11:47 (UTC)

すみません了解しました。 長い時間ご指導ありがとうございました。--ティリオン・ラニスター（会話） 2020年3月2日 (月) 12:36 (UTC) ※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※

決定※:略歴/2019年4月12日『金曜日のどっち!?』（テレビ朝日）で単独出演を果たす[23]

決定※:人物/涙と訛りが印象的で、2019年4月15日放送の『しくじり先生 俺みたいになるな!!』（テレビ朝日）、2019年7月5日に公開された映画『いつのまにか、ここにいる Documentary of 乃木坂46』（東宝）など涙する場面が挙げられている。

決定※: 人物乃木坂/乃木坂46の17thシングル「インフルエンサー」のType-Cに特典映像として収録されている個人PV『バージン・ブリーズ』の撮影の時点では、芝居の経験はゼロに近く、ドラマの撮影に挑戦したのは初めてである。

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