利用者‐会話:レーザアーク

ウィキペディア日本語版へようこそ!

こんにちは、レーザアークさん。はじめまして! ウィキペディア日本語版へようこそ!

ファーストステップ・ガイド

初心者の方はまずガイドブックを読んでください。今後の編集活動にとってとても大切な内容が書かれています。
児童・学生のみなさんは児童・生徒の方々へをお読みください。
サンドボックスでは、自由に試し書きをすることができます。
トレーニングも兼ねて自己紹介をしてみましょう。
隣の利用者ページは自己紹介や作業用のスペースとして利用することができます。
執筆・編集するときは五本の柱に注意してください。

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利用案内 - ウィキペディアの機能や使い方に関する質問はここでできます。
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間違えてしまったら?

ウィキペディアはウィキというシステムを使っています。ちょっとした間違いなら、すぐに直して投稿すれば問題ありません。
ウィキペディアのページそのものは削除することができません。詳しくは削除の方針に書かれています。

Hello, レーザアーク! Welcome to Japanese Wikipedia. If you are not a Japanese speaker, you can ask a question in Help. Enjoy!

ウィキペディアの機能や使い方に関してわからないことがあったら利用案内で質問できます。

レーザアークさんがウィキペディアにおいて実り多き執筆・活動をなされることを楽しみにしております。--Trgbot 2011年1月18日 (火) 19:52 (UTC)[返信]

投稿ブロックのお知らせ

あなたは無期限ブロックされました。

このアカウントを多重アカウントの不正使用の疑いで、暫定無期限ブロックいたしました。Wikipedia:多重アカウントなどをご参照の上、ブロック対処に異議がある場合はこの会話ページもしくは、メーリングリストにてお願いいたします。Wikipedia:ブロックへの異議申し立ての手引きもご覧ください。--Vigorous action （Ｔａｌｋ/History） 2011年3月13日 (日) 12:32 (UTC)[返信]

ブロック解除依頼の理由: 「複数ユーザー名の取得は取得は好ましくないものの、禁じられているという理解はありませんでした。取得の理由は報復回避の目的でしたが、禁止行為であると理解しましたので、今後は控えます。また、指摘等があればいずれも受け入れます。今回は警告なしで即刻投稿ブロックになったので驚いていますが、対話やルールの遵守は歓迎しています。管理人の方にすでにwikiメールも送付しました。--レーザアーク 2011年3月19日 (土) 11:16 (UTC)」

却下の理由: ブロック理由や環境に依存する状況についてご本人が正しく把握出来ていないため。海獺 2011年3月25日 (金) 15:01 (UTC)[返信]

ブロック解除の依頼を再度行いたい場合には、投稿ブロック解除依頼作成の手引きをまずお読みになり、もう一度 {{unblock}} テンプレートを使用してください。なお、これらのテンプレートの乱用があった場合は、あなたの会話ページの保護や、会話ページへのブロックを実施する場合もありますのでご注意ください。

返事が遅くなり申し訳ありません。多重アカウントの不適切な利用の場合、事前に警告は行っていません。可能であればあなたが使用したアカウントをこの場であなた自身からお話いただけないでしょうか？（強制ではありませんが、私だけではなく他の人からも状況が見えるとブロック解除に向けて動きやすいと思います。)--Vigorous action （Ｔａｌｋ/History） 2011年3月20日 (日) 09:42 (UTC)[返信]

別IDはアミュタリア、五郎ちゃんを用いていますが、単純な気分の取得と報復回避で複数に取得、指摘そのものは個別にいずれも説明可能であり、荒らし回避及び根拠となる自己研究の項目への根拠要求の指摘となっています。読まれている方への読みやすさや第三者検証性の確保のためであれば、いずれの指摘も喜んで受けるところなので、是非ともご意見いただければ幸いです。--レーザアーク 2011年3月22日 (火) 08:45 (UTC)

他にも使用していたアカウントがあるようです。誠意あるご対応をお願いいたします。--海獺 2011年3月24日 (木) 06:28 (UTC)[返信]

ありがとうございます。まず、誠意としては、多重アカウントはしないという宣言をしており不足はないと思います。また、不正利用はしていません。他にも使用していたアカウントがあるじゃないかと言われると、逆に私もないことの証明ができません。wikipediaでもアカウントの不正利用は指摘されていますが、荒らしと思われる方からの報復回避はまずいのでしょうか。変なことはしていないと思います。IPで確かに自ページ修正のために入っています。失礼、署名を入れ忘れました。--レーザアーク 2011年3月24日 (木) 11:56 (UTC) お疲れ様です。上にindefiniteとあったので、何だろうと検索してみたのですが、広域ブロックでしょうか。さすがに、プロバイダが同じであればかかってしまうので、冤罪の可能性もあります。さすがに、変なことはしていないのですが．．．--レーザアーク 2011年3月24日 (木) 12:12 (UTC)

「利用者:ゆっくりと」もあなたの使用しているアカウントであることが非常に強く疑われます。多重アカウントの不正使用をしないという宣言をしているのであれば、他の使用したアカウントが何だったのか、あなた自身方説明があってしかるべきでしょう。一部を隠して理解しているといっても、それは問題点を理解していると第三者からは思えません。

「荒らしと思われる方」という表現はあなたの主観にすぎません。不適切な編集をしている方がいると思ったとき、取るべき行動は複数のアカウントを作成、使用し自演行為を行うことではありません。

またindefiniteとは、辞書を引けばわかるとおり無期限という意味です。あなたは変なことをしていないとおっしゃっていますが、ウィキペディアにおいて決められていることや慣例に即して申し上げれば変なことばかりであり、その自覚をしていただいてるようには見えません。--海獺 2011年3月24日 (木) 13:06 (UTC)[返信]

海獺様　ご連絡ありがとうございます。初心者ユーザ－んのために心を砕いていただいて感謝します。別のユーザー名は使用していませんが、IPアドレスは近い形のものがあることは懸念していました。地震対応で、私も時間が限られており、当初は投稿ブロックがあること自体も知りませんでしたし、それほど書き込みをするほど時間はありませんでした。wikipediaの向上のために尽力されいているところを見ると、本当に頭が下がります。私も、過去の投稿を見ていただければわかりますが、質の向上を主目的としており、一人の荒らしの方が出てくるまでは、平穏に書き込みをしていたのです。私は海獺様やvigorous action様の活動は否定しませんし、よく働かれていると思います。私もそんなに変なことをしていないと思いますが、海獺様にも協力いただくことはできないものでしょうか。敵対するほどのことはしていないと思うので、誤解が解ければ話はスムーズだと思います。vigorous avtion様にも確認いただけるとわかると思いますが、誠実に対応してきたつもりです。--レーザアーク 2011年3月25日 (金) 00:31 (UTC)

まず「Wikipedia:安易に荒らしと呼ばない」をお読みください。あなたから見て「荒らし」であると思ったとしても、その語句を使用することで解決が難しくなる場合があります。現状は、少しずつウィキペディアの慣例や決まりごとについてのご理解をいただく段階ではないかと思います。--海獺 2011年3月25日 (金) 00:47 (UTC)[返信]

迅速な対応ありがとうございます。会話を拒否した段階で、そう理解しただけで、安易に荒らしと呼ぶなというならそうします。いずれにしても指摘はいずれも受け入れますし、縁のあった方は大切にしたいと考えています。不備があればご指摘くださいませ。可能な限り拒否もしません。--レーザアーク 2011年3月25日 (金) 01:37 (UTC) 簡単に海獺様のお書きになった文章を検索させていただきました。事実「荒らし」という表現には注意を払われているのが理解できます。この点は尊重できるものであるので、この例に倣わせていただきたいと思います。不備があればご指摘くださいませ。誠実に対応します。--レーザアーク 2011年3月25日 (金) 02:09 (UTC)

海獺様　多少でも信頼できる方と期待して、多少切り出して記します。顔が見えない会話であるのと、初心者に対して、突然警告なしに投稿ブロック（法人ルールでいえば死刑に相当）をする不自然な判断をする方に説明しなければならないわけで、不信感を前提に話をしなければいけません。その前提で申し上げれば「ゆっくりと」は自然人としては別人であり、影響の及ぼし得る自然人の行動になります。完全に別人格なので、影響の及ばない範囲もあります。このように述べるのも、相当の根拠を用意しての回答です。ご高配くださいませ。--レーザアーク 2011年3月25日 (金) 03:18 (UTC)具体的に、どのようにすればブロック解除になるのか教えていただけると幸いです。誠実であるか、私の気分で決めますというのは、常識的に尋常でないので、最初に要件をしめしていただけませんか。当方はとにかく誠実に対応しています。会話拒否は海獺様に利益があり、事実、Vigorous Action様は会話拒否されていますので、人間関係としてゆがみがあります。みんななかよくしませんか。--レーザアーク 2011年3月25日 (金) 04:13 (UTC)

メールを何度かいただいておりますが、会話拒否と言われているので一応反応しておきます。当方としては海獺さんが言っておられるアカウント以外にも強く疑われるアカウントが作成されており、それ以前に、投稿ブロックになる前にあなたが使用していたアカウントについて言及されていません。この様な状態ですと対話する事さえ不可能です。--Vigorous action （Ｔａｌｋ/History） 2011年3月25日 (金) 08:05 (UTC)[返信]

Vigorous Action様、連絡ありがとうございます。まず、悪意は全くありません。むしろ、サイト向上に向けた努力に敬意を表します。海獺様の書き込みはUTCで昨日が最初、Vigorous Action様へのメールは22日に送付していたもので、時系列的には理由を述べない会話拒否があり、今ほど「会話拒否」という言葉に唯一反応されたとのこと。寂しいですが、会話には応じてもらえないということになります。また、最初から無期限投稿ブロック（自会話ページブロック付き）となっており、wikipediaのルールに基づくと正しくありませんし、最初から会話を拒んでいたことになります。周囲には同一機種の通信機器・プロバイダを用いている者がいるため、海獺様が書かれたように「疑わしい」ことしかわかりませんし、法的な人格を考えて、別人にお願いした行動もブロックの対象にできるなど、技術的な優位性のみによる一方的な不利益処分、最初から解除要件がない不利益処分という二つの公序良俗違反ができます。Vigorous Action様も海獺様も、最初からそうでなかったとは思いますが、管理者の方は徐々に厳しく対応せざるを得なくなり、厭世的に会話を拒否して黙々とボタンを押すだけの作業に人生を捧げていくことも承知しています。私は悪意はなく尊敬すらしています。投稿ブロックを継続的に解除しないことを批判したら、一つの人生を否定していることになります。一日中PCに張り付いて、とにかく疑う人間的な不幸と引き替えになさっている高い代価としての投稿ブロックまでは否定できません。ありがとうございます。--レーザアーク 2011年3月25日 (金) 10:12 (UTC)

読み返してみて、以前に用いていたアカウントを出しなさいとのことですが、投稿ブロック以前のアカウントも記載しています。全てのIPを見られるCUなので、家族や通信機械を一時的に貸した人間も含めて、同じIPを使っているものも含めて疑う材料はあるのはわかりまが、全て出さないと会話する権利さえ与えないというのは単なる権利の濫用であって、知らないものは知らないのです。管理者権限の行使をしたいのでしょうが、得るものは権限の行使による満足感だけですよ。何だかやくざの脅しに対応しているみたいな会話になってきましたね。おつきあいいただいてありがとう。--レーザアーク 2011年3月25日 (金) 12:07 (UTC)

非常に申し訳ありません。通信機器の共有者に話を聞きましたら、確かにイタズラ目的でアカウントを取得しているようです。私がvigorous action様にブロックされたことを話していたのですが、彼も過去に（海獺様のようですが）、広域ブロックの対象になり、相当理不尽だと怒っていました。怒っているのと数が多いらしく、アカウントも削除できないので、どうにもならないようです。この一件は、私の依頼に端を発しており、私はルールを知らないオッサンなのですが、本件はあきらめます。それが一番いいと思います。申し訳ありません。--レーザアーク 2011年3月25日 (金) 14:44 (UTC)

いろいろと書いていらっしゃいますが、あなたが不適切に複数のアカウントを使用したことは事実であり、それはウィキペディアではブロックの対象であり、そのブロックを解除するにはあなた自身があなたが行なったことを誠実にお話しすることが不可欠だと思います。またあなた以外に別人格であるとか、共有者であるとかのお話になってしまいますと、広くコミュニティにこの方のブロックを解除しても良いものかどうかという議論の場を設ける段階に移行することは難しいでしょう。解除依頼は一旦却下します。最低でもWikipedia:多重アカウントやWikipedia:ブロックへの異議申し立ての手引きの内容を理解し、コミュニティから「この人のブロックを解除しても問題はないだろう」と思わせるだけの、お話ができるようにしてください。それができるまではこちらのページへの編集もご遠慮ください。--海獺 2011年3月25日 (金) 15:01 (UTC)[返信]

一度記したのですが、なぜか消えてしまったので、改めて記します。海獺様、vigorou action様には感謝していますし、尊敬しています。そこは間違えないでくださいませ。また、興味深いことを書かれていたので、併せて非常に勉強になりましたし、余計な知識も得ることができました。履歴が残っていないので不明ですが、私が編集していたページも守られている様子、重ね重ね感謝します。以前、vigorous action様が過去の多重アカウントについて気にされていましたが、これはないようで、チェックユーザーインターフェース上の誤解ではないかと思われ、wikipediaの仕様として、アカウント削除はできないので、さすがに管理者といえども対処方法はないと思われます。解説を見るところ、多重アカウントは即罰ではないので過剰反応のような気もしますが、自分はともかく、不正使用の牽連性が無視できない点も否定はできません。冒頭にwikipediaの方針として一人に一つのアカウントと記していれば、複数のアカウントを取得することもなかったでしょう。管理者の議論で、多重アカウントが嫌われていることは知りませんでしたが、普通に使っている分にはわからないので、温度差があり、突然襲いかかられたように見えます。今更詮無いですが。--レーザアーク 2011年3月27日 (日) 19:14 (UTC)

ふと考えるところ、wikipediaではアカウントを削除できないので、管理者は多重アカウントを機械的に無期限ブロックできるだけで、解決できないのでは？誤解はあってもCU以外は検証の余地がないし、確実に同一ユーザーを特定できないから、仮に一方的に決めつけても誰も文句を言えない構造になっている。だからここで説教をすることしかできないのでは。御両名とも実に興味深い。--レーザアーク 2011年3月28日 (月) 00:20 (UTC)

現在このスペースの編集が許可されているのは、ブロック解除に向けた正しい認識を元に依頼に向けてのお話をするためです。再掲しますが最低でもWikipedia:多重アカウントやWikipedia:ブロックへの異議申し立ての手引きの内容を理解してください。その理解がなくあなたの感想を書き連ねることを続けるのでしたら、このページの編集も出来なくなるでしょう。--海獺 2011年3月28日 (月) 00:53 (UTC)[返信]

何度目になるか、Wikipedia:多重アカウントやWikipedia:ブロックへの異議申し立ての手引きを読み理解しましたよ。テストしますか？--レーザアーク 2011年3月28日 (月) 01:31 (UTC)

私の書き込みから30分ほどで劇的な変化があるとは思えません。そもそもテストをするためのページでもないのです。根本的なご理解が足りていないようですので、ゆっくりと時間をかけて理解に努めてください。こちらへの編集を急ぐ必要はありません。

「あなた」、「通信機器の共有者」、「（完全に別人格の）自然人としては別人」が作成したアカウントが何であるかについても、あなたはおっしゃる必要がないと言っています。とても単純なことですが、このままの姿勢ではブロックは解除されないであろうということが、おわかりになっていないようです。あなたの問題点について、あなた自身が説明し、理解したと広くわかっていただくための行動は、つらつらとあなたの感想を述べることではないのです。--海獺 2011年3月28日 (月) 01:42 (UTC)[返信]

おっと、旦那、書き込み制限の権限の暗示は、checkuser第４条、wikipedia:管理者第２条違反ですぜ。よく読んでくだせえませ！--レーザアーク 2011年3月28日 (月) 01:45 (UTC)

そこではて、具体的に何をしたらいいでしょうかと最初の話になってくるわけです。--レーザアーク 2011年3月28日 (月) 01:46 (UTC)

今回の返信を読む限り、何もなさらないことが一番であると思います。私はこれ以上対応いたしません。--海獺 2011年3月28日 (月) 01:51 (UTC)[返信]

これは、あくまでwikipedia内の内規であって法律ではありませんが、checkuser第4条「不正な多重アカウントかどうか調査」では、多重アカウントへの無期限投稿ブロックは読めないので違反であること、同項目中、編集者たちに圧力をかけるため～脅迫」に該当すること、同項目中第６条の権限の剥奪における「十分な動機なく」に該当すること、個人情報（個人と連結可能な情報）の不正開示要求によるプライバシー侵害に該当すること、極度に個人に関連づけたアカウントへの攻撃は個人攻撃はしないの禁止行為に該当すること等々、チェックユーザー権限や管理者権限の濫用を前提として誠意を求めていますが、これ本当に継続的に要求しますか？これらの濫用は他の利用者の嫌うところであり、不平不満を見かけるところです。wikibooksの「他の利用者と仲良く」について、「誠意を見せろ」、「これ以上対応いたしません」、「おわかりになっていない」を書いていいとも書いてないですよ。いや、尊敬しているので、是非とも期待に応えて敬意に値する反応を示してくださいませ。ご両名の言われる「ウィキペディアで決められていること」です。本気で尊敬しているのでお言葉をいただけませんか。--レーザアーク 2011年3月28日 (月) 03:17 (UTC)

海獺様　茶化して済まなかったと思います。私も機械を貸した問題はあるものの、追い詰めれば人間は何でも言うとおりになるわけでもなく、人それぞれに善意は引き出す必要はあると思います。私も海獺様の投稿を調べられるサイトを知っていますし、投稿内容は嫌いではありません。お互いの嫌なところしか見えない状態での会話は建設的ではありませんでした。特に返事も要さないし、ブロック解除も求めませんが、もう少し建設的な議論がしたかったですね。--レーザアーク 2011年3月28日 (月) 11:14 (UTC)