利用者‐会話:日出処は天気

出典提示のお願い

日出処は天気さん、こんにちは。あなたが夫婦別姓にされた投稿内容はどのような資料を根拠にされたものでしょうか？ウィキペディアの内容は「真実かどうか」ではなく「検証可能かどうか」が重視されており、「Wikipedia:検証可能性」が基本方針の一つとして定められていますので、出所不明な情報を投稿することはできません。また、「Wikipedia:独自研究は載せない」に明記されているとおり、個人的な見解に基づいた記述はウィキペディアでは歓迎されません。

投稿される際には「Wikipedia:出典を明記する」を参照し、信頼可能な解釈・評価・分析などの根拠となる出典を示してください。あわせて「Wikipedia:信頼できる情報源」もよくお読みいただき、適切な編集投稿をしていただきますようお願いいたします。--カズマリ（会話） 2022年11月1日 (火) 13:15 (UTC)

信頼できる情報源を提示せずに記事を加筆することはおやめください。「Wikipedia:出典を明記する」というガイドラインを参照し、記事に出典を追加するようお願いいたします。--カズマリ（会話） 2022年11月1日 (火) 13:47 (UTC)

出典を示さずに記事を加筆することはおやめください。これは「Wikipedia:検証可能性」という方針に違反しています。今後も続けた場合、あなたは投稿ブロックの対象となります。ご注意ください。--カズマリ（会話） 2022年11月2日 (水) 00:15 (UTC)

私からも日出処は天気さんの編集についてコメントします。基本的にはカズマリさんのおっしゃる通りで、このまま出典もなく編集を続けるとブロックの対象になる可能性があると思いますのでご注意ください、というのは当然のところですが、「夫婦が婚姻前の名字（姓）を名乗ることを希望していても、夫婦は必ず同じ名字（姓）を名乗るべきだが、婚姻によって名字（姓）を改めた人が婚姻前の名字（姓）を通称としてどこでも使えるように法律を改めることについては、かまわない」という選択肢を「選択的夫婦別姓反対」と「解釈」するのを「客観的事実」と言い張るのでしたら、そもそも議論が成立しない話ですので、「対話拒否」とみなされても仕方がないかと思います。これもブロックの対象となることをご留意ください。--海底窓際族（会話） 2022年11月2日 (水) 00:39 (UTC)

これは最後の警告です。今後、出典を示さずに記事を加筆した場合、あなたは投稿ブロックされるかもしれません。

夫婦別姓#家族の法制に関する世論調査での編集に関しては私は「記載するな」とは言っておりません。ですが、記載するなら出典を示してください。出典を示さない限りは差し戻され続けることになると思います。この点ご理解ください。--カズマリ（会話） 2022年11月2日 (水) 01:57 (UTC)

新たな出典を必要としない客観的な事実を書き加えております。例えば、「夫婦は必ず同じ名字（姓）を名乗るべき」とある以上、これは選択的夫婦別姓には反対の立場である事は明らかであり、本来は議論を必要としません。なぜなら選択的夫婦別姓が導入されれば、必ずしも同じ名字を名乗ることはない訳ですから。

また裁判の結果も「現行の同姓婚制度は合憲」と書き加えましたが、これは既に出典された中にある内容です。--日出処は天気（会話） 2022年11月2日 (水) 14:09 (UTC)

言い掛かりで削除をするのは、止めて頂きたい。以上です。--日出処は天気（会話） 2022年11月2日 (水) 14:10 (UTC)

いちおう念のため反論をしておきますと、上記「これは選択的夫婦別姓には反対の立場である事は明らかであり」はあなたの解釈ですので出典が必要です。明らかなことなのであれば出典がないなんてことはないはずです。なお、wikipediaの記述は簡潔な記載が望ましく、「現行の同姓婚制度は合憲」のような見て明らかなことについてわざわざ追加して書くのは「馬から落ちて落馬する」のと同じで、可読性が落ち、意味がありません。--海底窓際族（会話） 2022年11月4日 (金) 00:57 (UTC)

通常の読解力をもってすれば、誰でも同じ結論に至る要約であって、個人の解釈ではありません。そう解釈しない事こそが、反対世論を小さく見せたい個人の解釈です。「１０人中、５人は何も被っていなかった。２人は野球帽を被って、３人はテンガロンハットを被っていた」とあれば、「１０人中５人が帽子を被っていた」となりますよね？それを貴方は、個人の解釈だから出典をと言っているのです。

そして合憲の記載については、「夫婦別姓を認めない規定は「合憲」、原告の上告棄却…２裁判官は「違憲」の意見」新聞記事にも、例えばこのようなタイトルが付けられています。社会で一般的に行われている通常の要約であり、それをわざわざ削除するのは、合憲だと知られたくない思惑でもお有りですか？--日出処は天気（会話） 2022年11月4日 (金) 03:42 (UTC)

逆に、どのように強引な解釈をすれば、「現状の同姓婚制度を維持」という明確な立場を、選択的夫婦別姓の法改定に反対していないと結論づけられるのか、教えてください。--日出処は天気（会話） 2022年11月4日 (金) 03:44 (UTC)

話をそらさないでください。wikipediaは出典主義ですのであなたが自明だと思おうと、それは何の関係もありません。そもそも、編集者は「解釈」してはいけません。解釈には出典が必要です。他のすべての編集者があなたの編集が自明ではない、と判断しています。あなたが求められているのは出典を出すことです。出典もなく何度も編集強行しないようお願いします。（そもそもブロック依頼されているにもかかわらず何度も同じことを言わせないでください！）--海底窓際族（会話） 2022年11月4日 (金) 06:00 (UTC)

解釈などせず、端的に事実を述べているだけです。言い掛かりは止めてください。--日出処は天気（会話） 2022年11月4日 (金) 06:02 (UTC)

議論の通じない方ですね（というか議論する気がまったくないようですね）。対話拒否とみなさざるを得ません。いい加減にされてください。--海底窓際族（会話） 2022年11月4日 (金) 06:17 (UTC)

貴方は一方的に偏った持論を展開し、その解釈に基づいて不当な編集を繰り返しています。wikipediaは貴方の私物ではありません。いい加減にしてください。--日出処は天気（会話） 2022年11月4日 (金) 06:27 (UTC)

如何にそれが自明であるかは、明確に示しました。反証があるなら、どうぞ。ただ「個人的な解釈だ」と念仏のように繰り返しても、それが事実には変わりません。--日出処は天気（会話） 2022年11月4日 (金) 06:29 (UTC)

ただ「個人的な解釈だ」と言い張るだけなら、もはや議論する意思のないものと見做します。私物化は荒らし行為の一種です。謹んでください。--日出処は天気（会話） 2022年11月4日 (金) 06:35 (UTC)

コメント依頼に出しました

こんにちは、あなたの行為に関してコメント依頼を提出したことをお知らせします。こちらに目を通していただき、被依頼者としてのコメントをお願いします。また、あなたの行為に関して結論が出るまで、ページ夫婦別姓については編集をお控えくださいますよう、お願いいたします。--カズマリ（会話） 2022年11月2日 (水) 09:31 (UTC)

投稿ブロック依頼を出しました

あなたに対する投稿ブロック依頼を提出いたしましたので、お知らせします。サブページに目を通していただき、被依頼者としてのコメントをお願いします。--カズマリ（会話） 2022年11月2日 (水) 14:33 (UTC)

自分の意に反するからといって、出典の明らかな客観的事実の掲載を削除し、あまつさえ編集から追い出そうとする行為に強く抗議します。--日出処は天気（会話） 2022年11月3日 (木) 01:31 (UTC)

ブロック依頼され議論が継続されている間の編集強行は慎むようお願いいたします。--海底窓際族（会話） 2022年11月4日 (金) 00:45 (UTC)

議論が継続されている間、編集を強行して削除する行為を貴方の方こそ謹んでください。wikipediaは、あなたの私物ではありません。--日出処は天気（会話） 2022年11月4日 (金) 02:16 (UTC)

議論される気がないようですね。問題編集と指摘されているのはあなたであって、私や他の差し戻しをされている編集者ではありません。対話拒否とみなします。--海底窓際族（会話） 2022年11月4日 (金) 06:17 (UTC)

貴方は一方的に偏った持論を展開し、その解釈に基づいて不当な編集を繰り返しています。wikipediaは貴方の私物ではありません。いい加減にしてください。--日出処は天気（会話） 2022年11月4日 (金) 06:27 (UTC)

Wikipediaは貴方の私物でもありません。貴方だけに編集権があるわけではありません。貴方が好きなように書いていいサイトではありません。妄想のルールに基づいて他人を非難したり、本文や議論の場に妄想を書きまくったりするのはやめてください。--フューチャー（会話） 2022年11月4日 (金) 09:11 (UTC)

確認できる事実のみを記載しています。妄想と主張するなら、その根拠を示してください。

客観的な事実を削除する行為に対し、貴方は批判すべき。--日出処は天気（会話） 2022年11月4日 (金) 09:17 (UTC)

根拠はWikipediaのルールそのものです。あらゆる記述には出典が必要ですので「出典が不要」ということ自体が妄想です。それと繰り返しますがWikipediaの編集権は誰にでもありますので他者の編集を不当呼ばわりするのも妄想です。--フューチャー（会話） 2022年11月4日 (金) 12:27 (UTC)

出典を示して、その事実を記載しています。妄想呼ばわりする根拠になっておらず、話になりません。--日出処は天気（会話） 2022年11月4日 (金) 13:04 (UTC)

「出典が不要」と発言し実際に出典をつけていないのに嘘はやめてください。--フューチャー（会話） 2022年11月4日 (金) 13:52 (UTC)

既に出典が示されているから不要なんですよ？

新しい情報については、引用をしています。他人を嘘つき呼ばわりするのは慎重に。--日出処は天気（会話） 2022年11月4日 (金) 14:00 (UTC)

引用ではなく、出典を示しているですね。--日出処は天気（会話） 2022年11月4日 (金) 14:01 (UTC)

お問い合わせ

利用者:日出処は天気さんは専ら「夫婦別姓」だけを編集されておられるようですが、以前同じ様な編集傾向の方で利用者:橋本琴絵さん、利用者:高輪御殿さんという方がおられました。何れの方も無期限ブロックとなっていますが、あなたとは関係ございませんか？--Xx kyousuke xx（会話） 2022年11月4日 (金) 06:56 (UTC)

同一人物を疑っている？ここで否定しても意味ないはないですし、想像は自由にどうぞ。そういう貴殿はK介の名で活動されています？--日出処は天気（会話） 2022年11月4日 (金) 07:04 (UTC)

各論で見解はあるでしょうが、「現行の同姓婚制度は合憲として」を削除するのはフェアな編集姿勢だと思いますか？--日出処は天気（会話） 2022年11月4日 (金) 07:06 (UTC)

同一人物ということでよろしいですね。多重アカウントの不適切な使用ということでそれなりの対処がなされると思います。私からは以上です。--Xx kyousuke xx（会話） 2022年11月4日 (金) 07:10 (UTC)

想像を事実として扱うような人は、退場してください。--日出処は天気（会話） 2022年11月4日 (金) 09:23 (UTC)

（追記）質問されていましたので、回答します。１．K介という名前は承知していません。２．あなたの場合、内容以前に編集強行が問題視されていることを理解してください。具体的な内容に踏み込んだ見解は持ち合わせていません。--Xx kyousuke xx（会話） 2022年11月4日 (金) 07:19 (UTC)

それは失礼しました。貴方は具体的な見解もなく削除をしたのですね。完全な迷惑行為です。--日出処は天気（会話） 2022年11月4日 (金) 09:25 (UTC)

Wikipediaは貴方のだけのものではなく、誰でも編集権がありますので、他人が編集したからと迷惑と断じるのは身勝手です。また「想像を事実として扱うような人は、退場してください。」というのなら退場すべきは貴方です。--フューチャー（会話） 2022年11月4日 (金) 12:22 (UTC)

想像を事実として扱った事など、一度もありません。適当な言い掛かりは、止めてください。--日出処は天気（会話） 2022年11月5日 (土) 09:59 (UTC)

また編集権があるのは当然ですが、内容の真偽や妥当性の根拠もなく削除をするのは完全な迷惑行為であり、単なる荒らしでしかありません。そのような行為を批判して、何が身勝手なのでしょうか？--日出処は天気（会話） 2022年11月5日 (土) 10:06 (UTC)

先ほどから黙ってみておりましたが、あのような主張を繰り返されるようであれば、会話ページも編集禁止にされますよ？それでもいいのですね？--カズマリ（会話） 2022年11月5日 (土) 10:14 (UTC)

引き続き、黙っていてください。ただ自分の意見を押し付ける人と対話しても、意味はないので。--日出処は天気（会話） 2022年11月5日 (土) 12:51 (UTC)

わかりました。ただしこれだけは言わせてください。会話ページを編集禁止にされても知りませんからね。--カズマリ（会話） 2022年11月5日 (土) 12:52 (UTC)

言い掛かりや難癖でそのようは措置が取られるなら、その程度の媒体というだけ。--日出処は天気（会話） 2022年11月5日 (土) 13:40 (UTC)

ブロックのお知らせ

あなたは無期限ブロックされました。これ以上ウィキペディアの編集を行うことはできません。ブロックが自動的に解除されることはありませんのでご留意ください。今後の対話ならびに異議申し立て、解除依頼はあなたの会話ページで受け付けます（投稿ブロック解除依頼作成の手引き・投稿ブロックへの異議申し立て参照）。会話ページも編集できないブロックの場合は、IRCの#wikipedia-ja-unblock、もしくはメーリングリストで、会話ページの編集許可を求めてください（ヘルプ）。

なお、現時点では会話ページの編集は可能ですが、ブロック中の会話ページの編集が可能なのは、ブロック解除依頼のためです。それ以外の主張の開陳など、目的外の利用があった場合、会話ページもブロックせざるを得ない点は予めご承知おきください。--Sumaru（会話） 2022年11月10日 (木) 03:51 (UTC)

ブロック解除を申請します。編集合戦を行ったのは事実ですが、出典のある事実だけを掲載しています。--日出処は天気（会話） 2022年11月10日 (木) 05:12 (UTC)

ブロック対処した管理者は原則として解除依頼には対応しないのですが、1点だけ。解除依頼には所定の手続きがありますが、上のメッセージのリンク先をきちんとご確認になりましたか。

そのようなルールに則らない解除依頼を即時にお出しになったところで、「自分が正しいと信じたら、ルールなど確認せずに突き進もうとする」という印象を与えるだけで、解除に向けてマイナスだと思います。私から申し上げることは以上です。--Sumaru（会話） 2022年11月10日 (木) 13:49 (UTC)

--日出処は天気（会話） 2022年11月10日 (木) 16:15 (UTC)

--日出処は天気（会話） 2022年11月10日 (木) 16:22 (UTC)