利用者‐会話:春野秋葉/Wikidas

ウィキダスについての議論は、ウィキアの会話サブページでも行われています。--春野秋葉（Talk / Cont.） 2007年2月27日 (火) 09:21 (UTC)

ウィキペディアとアンサイクロペディアの中間かな？

はじめまして。Nursery Rhyme -ナーサリィ☆ライム-について、ウィキペディアとアンサイクロペディアの両方に書いている者です。 アンサイクロペディアの方では、きしめんをNursery Rhyme -ナーサリィ☆ライム-にリダイレクトしていますが、ウィキペディアではしていません。

これは、私がウィキペディアに書いてきた他の項目についても、自分が書いた項目からはリンクするけど、もっと広いテーマを扱っていたり、双方向関連にすると、POVや独自研究だと言われかねない様な項目からは自分が書いた項目にはリンクしないように、私はしています。きしめんでの論争はそれに近い様な気がします。

さて、ウィキダスの構想は面白いので基本的には賛成です。なぜなら、アンサイクロペディアは嘘や風刺を前提にしていますので、書いても調べものとしての用を成さないからです。私は執筆していませんが、はてなダイアリーが一番近いですかね？

「きしめん」に関しては、確かにニコニコ動画での人気振りをみると、それが「Nursery Rhyme -ナーサリィ☆ライム-」の主題歌だとは知らない人も結構沢山居そうですね。ただ、googleで「きしめん 空耳」を検索すると、簡単に「Nursery Rhyme -ナーサリィ☆ライム-」の名前が出てきますので、このあたりは、googleと沢山の人たちのサイトが補完している事になります。

私はウィキペディアのよい所は、googleではいくつかのサイトを検索しても、散文的な情報しか得られない様な情報が、まとまった文章として読める様になっている事と、また、そうした良質なページをgoogleの検索対象の中に提供している事だと思います。私の力不足のためか、「きしめん 空耳」では、ウィキペディアの「Nursery Rhyme -ナーサリィ☆ライム-」が上位には来ていませんが・・・ --古鳥羽護 2007年2月24日 (土) 05:24 (UTC)

Wikitruthというサイトがあります（ありました）。Wikitruthも「Wikipediaで削除されるような記事を掲載する」という方向性ですので、目的的には近いものがあるのではないでしょうか。Wikitruthには英語版しかありませんので、日本語版を立ち上げてもらうというやり方もあると思います。--Tamago915 2007年2月25日 (日) 13:27 (UTC)

私は、百科事典、辞書、教科書、ニュース、というような現行のウィキメディアのカテゴライズに限界があるように思っています。まぁ、だからと言ってこれらを今更全て併合するなどというのは不可能な話なのですが、仮にウィキダスのようなものが出来たとしても、最終的には「WikiGeneralia」等と名した総目録が必要になるのではないかと考えます。要するに「きしめん」の例で言うならば、「ウィキペディアでの百科事典としての“きしめん”の解説概要とその記述があることを促すリンク、及びその他言語版情報」、「ウィクショナリーでの辞書としての“きしめん”の用語説明と以下同文」、「ウィキブックスの教養として例えば調理法に関する“きしめん”の記述と以下同文」、「ウィキニュースの報道としての“きしめん”の記事と以下同文」、「ウィキクォート、ウィキソース、コモンズなどの“きしめん”の関連コンテンツ群総覧」などがまとめて参照できるものです。今の状態ですと、誰かが「ウィキメディア・コモンズにマルチメディアがあります。」等を張らない限り、その情報に気付かない、気付けないというものになっており、具合が悪いように感じています。
ウィキダスは総合事典を目指している訳ですが、情報量や利便性を考えると、この「WikiGeneralia」の視点をある程度念頭に置いておくことが求められるように思われます。--٢١٩.١٧٤.١٥٨.٢٢٥ 2007年2月25日 (日) 13:52 (UTC)

ご意見ありがとうございます。私の考えでは、俗的な内容はウィキダス、非俗的な内容はウィキペディアという棲み分けをすることで、現在のウィキペディアが抱える問題のいくつかが解決するのではないかと思っています。さて、現在ウィキアの会話ページにて、ウィキアには現在休眠状態の「日本ウィキア」というものが存在します。を引き取らないかという話がmiyaさんより出ております。日本ウィキアのトップページはmiyaさんやSuisuiさんによって手が入れられましたが、もともとは「日本国内の怖いデートスポット」を扱うウィキだったようです。しかし、長い間放置されておりました。日本ウィキアの設置申請内容は「日本に関するすべての非百科事典的な内容」となっており、ウィキダスの目指す範囲とは少し異なるが、当分の間は問題ないと思われる範囲となっています。自分でXREAのアカウントを取って実験的にMediaWikiを置いたりしましたが、やはり問題なく立ち上げるまでには時間がかかりそうです。Tamago915さんの挙げているWikitruthに日本語版を設置してもらうという案もそうですが、「英語で交渉する」というのが問題になってきます。日本ウィキアを引き取る場合はmiyaさんに頼めば何とかしてもらえるかもしれません。そこで、私としては日本ウィキアを引き取る活用するのが一番よいと考えていますが、皆さんの意見も参考にしたいと思います。--春野秋葉（Talk / Cont.） 2007年2月27日 (火) 09:21 (UTC) miyaさんの発言を受けて修正--春野秋葉（Talk / Cont.） 2007年3月3日 (土) 14:08 (UTC)

٢١٩.١٧٤.١٥٨.٢٢٥さんのお話に対する回答は少し毛色が異なるため別にしました。私も現在のウィキメディア・プロジェクトの「見通しの悪さ」は前から気になっていました。ちょっと前に、唱歌関係の歌詞をウィキソースに移してウィキペディアから除去することの妥当性についてIPユーザーの方と議論していましたが、そのときの私の主張の一部に「見通しの悪さ」、つまり、歌詞をウィキソースに移してしまうとウィキペディアのページからは一度に見られなくなってしまうということを問題視していました。外部プロジェクトからのテンプレート呼び出しを認めるとか、あるいはインラインフレームの使用が可能になればその問題は解決に向かうのですが、現在はそうなっていません。ウィキダス計画では、現在のウィキペディア・ウィクショナリー・ウィキソース・ウィキクォート・ウィキブックス・ウィキニュース・コモンズなどを1つのプロジェクトで扱うことになるのですが、整理法・分類法は工夫しないといけないかもしれません。また、ウィキダス計画ではなく、ウィキメディアプロジェクトのほうにも全体の「総記」たる「WikiGeneralia」が必要なのは痛感しますが、これはメタウィキに持ちかけるべき案件ですね。自分自身が英語でしゃべれるか、通訳してもらえる人を探さないとメタウィキで話し合うのは難しいですが。--春野秋葉（Talk / Cont.） 2007年2月28日 (水) 10:37 (UTC)

2ちゃんねる関連限定ですが、モナペディアというのもできているようです。--Tamago915 2007年3月1日 (木) 10:04 (UTC)

すみません、ウィキダスを少々誤解していたようです。Wikitruthのようなものを考えていらっしゃるようなので、「引き取らないか」という前言は撤回させていただきます。ごめんなさい。--miya 2007年3月3日 (土) 13:50 (UTC)

了解しました。それに伴い、私の発言も修正いたしました。--春野秋葉（Talk / Cont.） 2007年3月3日 (土) 14:08 (UTC)

キャッチフレーズ

お世話になっております、٢١٩.١٧٤.١٥٨.٢٢٥です。キャッチフレーズのアラビア語訳を作ってみました。
تريون أن هو فقرات غير لازم، ولكننا نحتاجهم! ـ
（直訳：あなた達はそれが不必要な項目であると見なしている、しかし私達はそれらを必要としている!）
最後のアンダーバーのようなものは、綴り方向を制御するために入れてあります。右から左へ綴るため、「!」が意図しない場所に付いてしまうのを防ぐ目的のものです。--٢١٩.١٧٤.١٥٨.٢٢٥ 2007年2月24日 (土) 12:53 (UTC)

ありがとうございます。使わせていただきました。--春野秋葉（Talk / Cont.） 2007年2月27日 (火) 09:21 (UTC)

日本ウィキアについて

日本ウィキアはSuisuiさんとmiyaさんによってトップページおよびロゴの画像が置き換えられ、新しくなりました。現在ルール等が決まっていない状況なので、これから議論等によって決めていくことになります。日本ウィキアの管理者権限はIRCで英語で交渉しなければならないようですが、新規記事の執筆などは管理者権限がなくても出来ますので、まずそのような形で日本ウィキアを充実させるのがよさそうだと考えています。ウィキダス計画を日本ウィキアに吸収させるかどうかは、日本ウィキアの管理者権限が得られていない状態で判断するのはまだ早計だと感じたので、しばらくは日本ウィキア中心の形にしたうえで、最終形態としてウィキダス計画を残しておこうと思います。--春野秋葉（Talk / Cont.） 2007年3月3日 (土) 11:57 (UTC)

ウィキダス計画のページについて

ウィキダス計画のページに、「類似のプロジェクトとの違い」を追加しました。特にウィキトゥルースとの違いについて注目してもらいたいと思います。ウィキトゥルースはウィキペディアの編集方針に抗議するために設立されましたが、ウィキダスはウィキペディアの編集方針に抗議するためではなく、むしろウィキペディアの編集方針を尊重し、ウィキペディアで書けないことをウィキダスで積極的に取り扱うことにより、ウィキペディアと相互補完的に共存共栄することを目的としている点で異なります。ウィキダスは本質的にウィキペディアに益をもたらすことはあっても、害をもたらすことはないのです。皆さんにはこの点を理解してほしいと思います。--春野秋葉（Talk / Cont.） 2007年3月3日 (土) 15:33 (UTC)

仕切りなおし

ウィキダス計画の利用者サブページが削除され、その議論の中でウィキメディア財団に売り込んでみてはという意見がありました。metaの利用者サブページに置いておいた（正式な提案は後でするつもりで一応下書きのつもりだった）記事を即時削除され、ウィキメディア財団に売り込むのは無理だと思ったのですが、もう一度metaに出て挑戦してみようと思います。ただし、metaは英語が公式の言語となっており、私一人では提案は出来そうにありません。そこで、いったん井戸端でウィキダス計画の概要を説明し、英訳を含む協力者を募りたいと思います。というわけで、ウィキダス計画はいったん仕切りなおしとしたいと思います。皆さんどうもありがとうございました。--春野秋葉（Talk / Cont.） 2007年3月9日 (金) 12:31 (UTC)

事に到る前にご忠告を。春野秋葉さんの活動は理解していますし、私としてはウィキダス推進派ではあるのですが、少なくとも現状、ウィキペディア内でウィキダスを外部のものとして排除する動きが強い以上、たとえウィキメディア財団への売り込みを目的としているとしても、ウィキペディア内で━━少なくともこのページ以外で━━行うのは控えた方が宜しいかと思います。これ以上、ウィキペディア内での活動を活発にされると、ますます風当たりが強くなるものと懸念します。まぁ、個人的な感情をぶちまけてしまえば、今回の「ウィキメディアのプロジェクトでは無い云々」という一連の意見は、春野さんの英語力に自信の無いところに付け込んだ封じ込めではないかとさえ思えているのですけれどもね。流石に即時削除までいくと、私も不信感を顕わにせずにはいられません。--٢١٩.١٧٤.١٥٨.٢٢٥ 2007年3月9日 (金) 15:34 (UTC)