利用者‐会話:清水洋

私は芸能人の親族の氏名をWikipediaに掲載してしまいました。 これは絶対にしてはならない行為であり、大変申し訳なく思っております。 今後、このようなことは絶対にしないとお約束を申し上げます。 また、公表されている事実に基づき、Wikipediaに貢献したいと考えています。 どうか、ブロック解除のご検討をよろしくお願い申し上げます。 {{Unblock|今後、芸能人においても公表されていない親族の名前等は記載しないとお約束いたします。また、正確な情報に基づきWikipediaに貢献していきたいと思っております。ブロック解除のご検討のほどよろしくお願い申し上げます。}}

承認

あなたの依頼したブロックの解除は以下の理由により認められました。

Wikipedia:投稿ブロック依頼/清水洋 解除での議論の結果にもとづき、解除します。KMT（会話） 2013年1月17日 (木) 11:13 (UTC)

この依頼には次の管理者が対応しました: KMT（会話） 2013年1月17日 (木) 11:13 (UTC)

ブロックを解除する管理者へ: ブロックを解除した後に、この利用者に対して有効な自動ブロックがかかっていないか確認してください。

こんばんは、Hmanと申します。編集履歴を拝見しました・・・・・・こりゃまずいです。芸能人本人でも、自主的に公開していなければ、本名と言うプライベート情報は掲載してはいけません。血液型、出身地、出身校、誕生日。全てです。それが、単に有名人の家族や知人はもちろんですし、有名人でさえもないケースについても、積極的に公開されている証拠もない、となりますと、これは絶対に掲載はできません。

さて。まずはWikipedia:検証可能性をご覧下さい。また、Wikipedia:信頼できる情報源をご覧下さい。以上により、ウィキペディアに掲載されるべきは正確な情報(とあなたが思うもの)ではなく、信頼できる情報源に明記され、広く公開されたが故に正確と考え得る情報のみとご理解ください。

つづきまして、Wikipedia:存命人物の伝記をご覧下さい。ほとんどの方は、プライバシーの尊重を望んでいます。あなたも、ネットに本名や電話番号が公開されたらいやでしょう？誰だってそうなんです。ですから、本人または代理人により公開されていない情報は原則として絶対に掲載しないでください。

「芸能人においても」ではありません。「芸能人の親族」だからでもありません。あらゆる人物、および人物のかかわる記事について徹底して頂く必要がございます。とにかく、プライバシーの尊重には最大限の配慮をしてください。本日のところは、私からは以上です。--Hman（会話） 2012年12月12日 (水) 13:24 (UTC)

大変、申し訳ありませんでした。 全てHmanさんのおっしゃる通りです。 これからはプライバシーの尊重には最大限の配慮していきます。

続きましてお伺いします。あなたのブロックを解除すべきかについては原則的にWikipedia:投稿ブロック依頼での解除審議が必要になるとお考えください。現在行っているのはそれの準備段階です。投票者はあなたのお返事を見て、解除すべきか、すべきでないかを検討します。

(1).あなたはその時、個人のプライベート情報を、消されても、消されても、しつこく腕ずくでウィキペディアに入れ込もうとしました。これはどういうご意図だったのですか。

(2).しまいには「(享年)」などと言うあからさまな荒らし書き込みをなさられていますが、こちらにつきましても必要ならコメントをお願いします。

(3).あなたのこれまでの編集歴は、ウィキペディアで禁止されている「存命人物のプライバシー侵害」に類するものしか存在していません。ブロック解除後はどう言ったジャンルでのどの様なご加筆あるいは新規立項でウィキペディアに貢献して頂けますか。

(4).Wikipedia:検証可能性、Wikipedia:出典を明記する、Wikipedia:信頼できる情報源、Wikipedia:独自研究は載せないを、大体で結構ですので、把握して頂けましたか。ウィキペディアで加筆を行う際にはほぼ必ず、十分な調査の上で、同時に信頼と権威ある情報源の明記が必要とされると言うルールを理解し、賛同して頂けますか。つまり、知っている/思っていること書き放題のまとめサイトでもゴシップサイトでもない事をご理解頂けますか。

今回、私からの質問は以上です。お返事はお急ぎ頂く必要はございません。私にとって十分納得行くご回答が得られました際には、実際にブロックを行われた管理者(私とは別の方です)にご相談の上で、ブロック解除依頼の提出を検討させて頂きます。ルールをお守り頂けるのであれば、またルールをお守り頂けると信じさせて頂けるのであれば、ウィキペディアはあなたを歓迎します。また、あなたのお答えの内容次第では、私が動かずとも、全くの第三者が解除依頼を出す場合があります。また、ブロックを行われた管理者の裁量でブロックが解除される場合もあります。最後に・・・コメントの末尾には--~~~~をお付け下さい。この右の様に、利用者名と投稿日時が展開されます→--Hman（会話） 2012年12月17日 (月) 15:41 (UTC)

ご返信ありがといございます。 一つ一つご説明させて頂きます。

(1)　「個人のプライベート情報」を何度も書き込みをしたのは他のwebページでの情報を見て、 　　「既に公表されている」と勘違いしており、「信頼できる情報源」があるかを確認することを怠ってしまった事が原因です。

(2)「享年」という書き込みはページを加筆する際、誤って文字をベーストしてしまったことに気づいていなかったことが原因です。

(3) ブロック解除後は芸能人ページにて「出演情報」や「作品」等の加筆に貢献したいと考えております。

(4) Wikipedia:検証可能性、Wikipedia:出典を明記する、Wikipedia:信頼できる情報源、Wikipedia:独自研究は載せないを熟読し、 　　理解致しました。また、ウィキペディアで加筆する際は調査を行い、情報源の明記を致します。 　　ウィキペディアがまとめサイトでもゴシップサイトではない事も理解致しました。

上記のとおり、説明させて頂きました。 ブロック解除のご検討のほど、よろしくお願い申し上げます。--清水洋（会話） 2013年1月2日 (水) 08:38 (UTC)

お返事確かに伺いました。・・・ですが、(1)につきましては、認識を改めて頂かねばなりません。そもそもほとんど例外なく編集合戦は禁止です。もう一つそもそもを申し上げれば、あなたの編集を周りがよってたかって差し戻す時は、恐らくあなたがもの凄く不適切な編集をしていると言う可能性が極めて高いです。2回差し戻されたらその時点で編集はやめてください。編集合戦は厳禁、ノートで対話を。相手が応じないなら速やかにWikipedia:井戸端やWikipedia:コメント依頼、Wikipedia:管理者伝言板などでご相談を、ということでお願いします(ほとんどの利用者はそうしているはずです)。先刻、ブロックを実行なされた管理者氏に連絡を致しました。お正月ですからお時間がかかるかもしれませんが、状況が変わりましたらまた、ご連絡致します。--Hman（会話） 2013年1月2日 (水) 08:50 (UTC)

他の管理者さんなり利用者による解除依頼は構いませんし、その結果についてもちろん尊重します。私個人としては、複数回であること、享年の悪戯を踏まえると解除の積極的な支持は出来ません。2012-11-21T09:07:24の編集では明確に死没地と編集され「誤って文字をベーストしてしまった」ようには私には見えませんでした。過去の版を開いてそのまま投稿ボタンを押してしまったなら理解出来るのですが。--おはぐろ蜻蛉（会話） 2013年1月2日 (水) 15:23 (UTC)

お忙しい中、わざわざお越し頂きありがとうございます。くだんの編集はこれですね(必要な箇所の抜粋。名前はこの際関係がないので、伏せました)。

本名 = ○○ ○(亭年)
死没地 = 日本
没年 = 2012
没月 = 6
没日 = 17

享年以外の他の箇所も合わせて考えますとなるほど、存命人物の方にこの編集では、ほとんどの方がこの編集を「荒らし」と判断なさられると思います。ただし、おはぐろ蜻蛉さんご指摘の様に、過去に同様の版がありますので、おはぐろ蜻蛉さんご指摘の状況が該当するのかもしれません。清水氏、何かコメントはございますか？別に「差し戻されて頭に来たから過去の邪悪な版をコピペして荒らした」ならそれでも(既に荒らし行為を十分に反省なさられているのであれば)構いませんし、「既に記憶にない」ならそれでも結構です。なお、仮に「その過去の版のIPは私である」という事実があるのであればそう仰って下さっても構いませんが、IPは個人情報ですので、これについては事実であっても黙秘して頂いて結構です。・・・何れに致しましてもブロック解除審議に必要なのは、正確な情報ですので、もう少々お付き合いください。事実関係が中途半端な状態では、私も依頼文を作文できませんし、無理矢理作文しても、恐らく中途半端な状況では解除票はあまり、期待できないと考えられるからです。上記、編集合戦への了承と合わせてお答え下さい。--Hman（会話） 2013年1月2日 (水) 16:00 (UTC)

ご返信ありがとうございます。 私は「亭年」と記入してしまったことは事実なのですが、それ以降の「死没地」、「没年」、「没日」を加筆した記憶がなく、大変困惑しております。--清水洋（会話） 2013年1月3日 (木) 10:12 (UTC)

了解致しました記憶にないと言うことであれば、これ以上お伺いすることもございません。私自身も2，3ヵ月もすれば良くある事です。と言った次第で解除依頼提出の準備が整いましたが、お正月の真っ最中に提出するものでもありませんので(帰省中でウィキペディアなんて見ていない、などと言う方もかなり多いことは言うまでもありません)、解除依頼の提出はもう少々お待ち下さい。また、解除依頼の提出を確認後、あなたは改めてこのページで、コミュニティに向けて解除へのアピールや自己弁護を行なう事ができます。もし解除依頼ページまたはこの場で質問が寄せられればそれに答えることもできます。そのあたりをシミュレートしておいて頂いてもよろしいでしょう。--Hman（会話） 2013年1月3日 (木) 10:39 (UTC)

今晩は。文案を練っていたのですが、ブロック解除に向けて、もう一点詰めておかねばならない点がございましたので、申し上げます。私は先日、かような質問を致しました。

• (1).あなたはその時、個人のプライベート情報を、消されても、消されても、しつこく腕ずくでウィキペディアに入れ込もうとしました。これはどういうご意図だったのですか。

それに対してのあなたの解答は、以下の物でした。

• (1)　「個人のプライベート情報」を何度も書き込みをしたのは他のwebページでの情報を見て、 　　「既に公表されている」と勘違いしており、「信頼できる情報源」があるかを確認することを怠ってしまった事が原因です。

えー、そうじゃないんです。あなたが入れ込みたい、または正しいと確信している情報は何があっても腕ずくで入れ込んでいいと言う法は全くありません。差し戻し合戦をしてねばり勝った方が勝ちと言う法は無いのです。ウィキペディアには単純なルールがあります。簡単なことです。「編集合戦は禁止」です。Wikipedia:編集合戦とWikipedia:論争の解決をご覧下さい。そしてあなたがこれらの文書をどう理解したかを示して下さい。--Hman（会話） 2013年1月6日 (日) 18:36 (UTC)

ご連絡いただきありがとうございます。 私はWikipedia:編集合戦、Wikipedia:論争の解決を読ませて頂き、「繰り返して差戻し編集を行うことは禁止」、 「編集合戦を見かけたり、なった場合は、編集者間で議論を行い解決を図る」、「編集者間で解決に至らない場合はWikipedia:論争の解決に沿って手続きを取る」 ことがルールというふうに理解致しました。--清水洋（会話） 2013年1月7日 (月) 08:33 (UTC)

解除依頼を提出致しました

Wikipedia:投稿ブロック依頼/清水洋 解除

になります。あなたは、依頼ページ、またはこの会話ページで直接質問が寄せられた場合、このスペースでそれに答える事ができます(答えなくても構いません)。また、ほとんどの方はこの会話ページもチェックなさられるでしょうから、更に何らかのアピールがあれば、この下にお書き頂けることは、決して無駄ではないでしょう。審議機関は原則として5日間です(紛糾した時や管理者が忙しい時には伸びる場合があります)。対応の必要があれば落ち着いて、これに当たって下さい。--Hman（会話） 2013年1月8日 (火) 14:15 (UTC)

ちょっと看過できない編集がありましたので、いったん手を休めていただきました。Wikipedia:検証可能性、Wikipedia:出典を明記する、Wikipedia:信頼できる情報源、Wikipedia:独自研究は載せないを本当にしっかりとお読みいただけましたでしょうか？--アイザール（会話） 2013年1月17日 (木) 17:18 (UTC)

夜分遅くにご指摘ありがとうございます。 アイザールさんがお示し頂いたものはしっかり熟読させて頂きました。 アイザールさんは恐らく、「出身地」(区名)の追加が問題だと考えておられるのだと思うのですが、 これは既にテレビや雑誌にて明らかにされている内容であり、かつ信頼できる情報原であり問題ないと考えております。--R.M（会話） 2013年1月17日 (木) 17:36 (UTC)

Wikipedia:信頼できる情報源をしっかりとお読みいただけましたか？　テレビ番組を出典とすることに関しての多様な問題と、超えるべき基準をご理解いただいていますか？　また、画面に映り込んだ「もの」をご自身の判断の材料に使うことと、Wikipedia:独自研究は載せないとの関連については、ご認識いただけていますか？--アイザール（会話） 2013年1月17日 (木) 17:39 (UTC)

ご返信ありがとうございます。 Wikipedia:独自研究は載せないについても理解しております。 おそらくアイザールさんは私が出典に不明瞭な言葉を記入してしまった為、「画面に映り込んだ「もの」をご自身の判断の材料に使った」という誤解をしていらっしゃるようですが、地区名については番組内で確実に明言されており、かつ雑誌においても明確に記載されております。 雑誌の出典先も明示したのですが、コンピュターエラーによりテレビ出典のみ投稿されてしまっていたようです。--R.M（会話） 2013年1月17日 (木) 17:48 (UTC)

もう一度お尋ねしますが、テレビ番組を出典として用いることの是非については、現時点ではどうお考えですか？--アイザール（会話） 2013年1月17日 (木) 17:55 (UTC)

まあ、明日もあることですし、今日はこれくらいにして、また改めてお話しにまいります。ブロック解除されて、いきなりそんなに急いで編集する必要もないでしょう。人物記事を手掛ける前に、他の記事で編集に慣れていった方がいいようにも思いますよ。--アイザール（会話） 2013年1月17日 (木) 18:03 (UTC)

Wikipedia:投稿ブロック依頼/清水洋20130119が提出されているようですね。さて、前にお話しした私の質問に関していかがお考えか、そろそろお聞かせいただけると嬉しいのですが。。。--アイザール（会話） 2013年1月20日 (日) 02:03 (UTC)

テレビ番組を出典として用いることに関してですが、問題はないと考えております。 後で確認が困難な点は雑誌や新聞と変わりありません。 仮にテレビ番組を出典として用いることが「非」となれば、新聞や雑誌を出典に用いることも「非」となってしまいます。--R.M（会話） 2013年1月21日 (月) 05:38 (UTC)

新聞や雑誌は図書館で誰にでも検証可能です。各種方針文書を熟読したとのあなたの発言を信じてブロック解除依頼を提出したことを深く後悔しています。--Hman（会話） 2013年1月21日 (月) 08:57 (UTC)

えっとですね、清水洋さんご自身のご意見はお聞きしていないのです。清水さんがどのように考えようと、それはWikipediaの方針とは関係ありません。私がお聞きしているのは、Wikipediaの方針ではどう判断されているか、ご理解いただけていますか？　ということです。最後にお聞きしますが、Wikipedia:検証可能性をすみずみまでお読みになった上でも、テレビ番組を出典とすることを是とされますか？--アイザール（会話） 2013年1月23日 (水) 12:26 (UTC)

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あなたは無期限ブロックされました。ウィキペディアの編集を行うことはできません。 ブロックが自動的に解除されることはありませんのでご留意ください。

今後の対話ならびに異議申し立て、解除依頼はあなたの会話ページで受け付けます（ブロックへの異議申し立ての手引き・投稿ブロックへの異議申し立て参照）。 会話ページも編集できないブロックの場合は、IRCの#wikipedia-ja-unblock、もしくはメーリングリストで、会話ページの編集許可を求めてください（ヘルプ）。--Halowand（会話） 2013年1月25日 (金) 09:20 (UTC)