利用者‐会話:華月ナナ

出典提示のお願い

華月ナナさん、こんにちは。あなたが投稿された内容はどのような資料を根拠にされたものでしょうか？　ウィキペディアの内容は「真実かどうか」ではなく「検証可能かどうか」が重視されており、「Wikipedia:検証可能性」が基本方針の一つとして定められていますので、出所不明な情報を投稿することはできません。また、「Wikipedia:独自研究は載せない」に明記されているとおり、個人的な見解に基づいた記述はウィキペディアでは歓迎されません。

投稿される際には「Wikipedia:出典を明記する」を参照し、信頼可能な解釈・評価・分析などの根拠となる出典を示してください。あわせて「Wikipedia:信頼できる情報源」もよくお読みいただき、適切な編集投稿をしていただきますようお願いいたします。--W4171n64U（会話） 2024年6月14日 (金) 05:16 (UTC)[返信]

ご忠告、ありがとうございます。

今後とも気を付けますので、これからもよろしくお願いします。--華月ナナ（会話） 2024年6月15日 (土) 00:18 (UTC)[返信]

現在、訂正いただいたところを確認しました。しかし、アグネスタキオンのことを「変人」と呼ぶのは、ファンの人から見てどう思うか、ということを考えたほうがいいと思います。あなたへの誹謗中傷にもつながりかねません。私は実際公式ポータルサイトや映画を見て出典しました。この公式ポータルサイトから出典したということを記せばよろしいでしょうか。--華月ナナ（会話） 2024年6月17日 (月) 06:32 (UTC)[返信]

上記の理由により、私が書いたのは公式ポータルサイトという正式な信頼可能な情報源を参照してここに上げました。なのでこれは私の独自研究ではなく、信頼可能な情報源に基づいて寄稿したものです。--華月ナナ（会話） 2024年6月17日 (月) 06:50 (UTC)[返信]

追伸

失礼しました。出典は公式ポータルサイトではなく、wikipediaウマ娘プリティーダービー

キャラクター紹介からです。--華月ナナ（会話） 2024年6月17日 (月) 06:54 (UTC)[返信]

私は貴方の編集をすべて戻しただけであり、変人云々のくだりは評価していません。公式サイトを確認してきましたが、「変わりもの」の表現はあったのでそちらに差し替えるのが良いと思います。

「映画を見て書きました」はWikipedia:検証可能性に反します。この方針は既に案内済みですが、リンク先をお読みでないのでしょうか。またWikipediaを出典にはできません（WP:CIRCULAR）。

そしてポータルサイトを出典にしても、出典に書かれていること以上の内容を書くのはWikipedia:独自研究は載せないに反します。「これから読み取れるから～」はNGです。--W4171n64U（会話） 2024年6月17日 (月) 07:37 (UTC)[返信]

Wikipedia:検証可能性やWikipedia:独自研究は載せないの件は反省していますが、貴方が変人と表記したのなら、最初にそう書いたあなたが自分でお直しいたらよいかと思われます。このキャラクターを決して推していないであろう貴方にとって理解は難しいかと思われますが、かなりの反感を買うような行動に出ているということをお忘れにならないでください。貴方の会話履歴を参照させていただきましたが、随分論破がお上手なようですね。--華月ナナ（会話） 2024年6月20日 (木) 00:31 (UTC)[返信]

先ほど送信した返信メールの改訂版

Wikipedia:検証可能性やWikipedia:独自研究は載せないの件は反省していますが、貴方が変人と表記したのなら、最初にそう書いたあなたが自分でお直ししたらよいかと思われます。このキャラクターを決して推していないであろう貴方にとって理解は難しいかと思われますが、かなりの反感を買うような行動に出ているということをお忘れにならないでください。貴方の会話履歴を参照させていただきましたが、随分と論破がお上手なようですね。--華月ナナ（会話） 2024年6月20日 (木) 00:31 (UTC)返信[返信]

話題追加--華月ナナ（会話） 2024年6月20日 (木) 00:36 (UTC)[返信]

「ウマ娘プリティーダービー新時代の扉」の変更履歴を確認してから発言されることをお勧めします。思い込みだけで決めつけを行い、他者を批判することの方がよっぽど「反感を買うような行動」ではありませんか。--W4171n64U（会話） 2024年6月20日 (木) 00:38 (UTC)[返信]

貴方が編集した履歴がないから申しているのです。--華月ナナ（会話） 2024年6月20日 (木) 00:39 (UTC)[返信]

「貴方が変人と表記したのなら、最初にそう書いたあなたが自分でお直ししたらよいかと思われます。」と発言したのは貴方であり、それに対し「貴方が編集した履歴がない」というのはまったくもって意味が分かりません。責任を持って発言してください。

2024年6月14日 (金) 05:12(UTC)にあなたの編集を差し戻したのが、当該記事での初編集であり、

問題の加筆が行われたのは2024年6月13日 (木) 12:14(UTC)の版です。--W4171n64U（会話） 2024年6月20日 (木) 00:52 (UTC)[返信]

「「ウマ娘プリティーダービー新時代の扉」の変更履歴を確認してから発言されることをお勧めします。思い込みだけで決めつけを行い、他者を批判することの方がよっぽど「反感を買うような行動」ではありませんか。」と発言したのは貴方ですよね。

私は結局何が一番不快だったかというと貴方が推していないであろうアグネスタキオンを変人と評し、馬鹿にした表記を公開したことです。--華月ナナ（会話） 2024年6月20日 (木) 00:59 (UTC)[返信]

横から失礼 「変人ウマ娘」という表現は小説劇場版『ウマ娘プリティーダービー新時代の扉』 ISBN 978-4-04-114619-4 でそのままの形で使われているようです。--t=mozo（会話） 2024年6月20日 (木) 01:00 (UTC)[返信]

わかりました。

ありがとうございます。--華月ナナ（会話） 2024年6月20日 (木) 01:04 (UTC)[返信]

（ぶら下がる形でそのまま）差分等を確認せずに反射的に返信することをおやめください。「私は貴方の編集をすべて戻しただけであり、変人云々のくだりは評価していません。」と2024年6月17日 (月) 07:37 (UTC)に既に述べています。「変人」の件について差分も提示しているのにもかかわらず、相も変わらずに「お前が書いたんだろ」というスタンスを崩さないことに理解ができません。--W4171n64U（会話） 2024年6月20日 (木) 01:06 (UTC)[返信]

貴方が「ウマ娘プリティーダービー新時代の扉」の変更履歴に変人と表記していることが残念ながら残っています。このことがある以上私はネチこい性格なのでスタンスは崩れません。

反射的に変身する件についてはウィキペディアを開いている以上仕方がありません。--華月ナナ（会話） 2024年6月20日 (木) 01:13 (UTC)[返信]

貴方が「ウマ娘プリティーダービー新時代の扉」の変更履歴に変人と表記していることが残念ながら残っています。このことがある以上私はネチこい性格なのでスタンスは崩れません。

反射的に返信する件についてはウィキペディアを開いている以上仕方がありません。--華月ナナ（会話） 2024年6月20日 (木) 01:13 (UTC)返信[返信]

変人の表記は小説を読んでいない人に立って誤解をまねきます。--華月ナナ（会話） 2024年6月20日 (木) 01:31 (UTC)[返信]

変人の表記は小説を読んでいない人にとって誤解をまねきます。--華月ナナ（会話） 2024年6月20日 (木) 01:32 (UTC)[返信]

貴方は『「変人ウマ娘」という表現は小説劇場版『ウマ娘プリティーダービー新時代の扉』 ISBN 978-4-04-114619-4 でそのままの形で使われているようです。』ということを知っていたであろうのになぜ言わなかったのですか。--華月ナナ（会話） 2024年6月20日 (木) 01:05 (UTC)[返信]

（インデント戻し）「履歴にない」と発言したと思ったら「履歴にある」と発言したり滅茶苦茶であることを自覚していないのでしょうか。何度も言いません。反射的に返信せず、今から提示する差分や時系列を確認・検証して返信して下さい（なお敬称は除く）。

①2024年6月13日 (木) 12:14(UTC)の版(以下Aとする)にてIP利用者により登場人物節が加筆される。ここで初めて「変人」の表記が追加される。

②2024年6月13日 (木) 14:26(UTC)の版(以下Bとする)までその記述が残る（A直前の版からBまでに加筆された内容がわかる差分）。

③2024年6月14日 (金) 01:06‎～05:10(UTC)にかけて華月ナナが編集を行う。

④2024年6月14日 (金) 05:12(UTC)の版(以下Cとする)でW4171n64Uが華月ナナの編集を全て差し戻し、Bの状態に戻す（BとCを比較した差分）。

なお差し戻すにあたり評価した内容を下記に示す。

「実は無類の紅茶好きで、角砂糖を大量に入れているシーンもあった。」

→「映画で見た」という内容でありWP:V#NRに該当。映画に限った話でなく特筆すべき内容でもないうえ、親記事であるウマ娘プリティーダービー#登場キャラクターで既に触れられている。

「タキオンとは対照的にコーヒー好きで、よくタキオンと共有している部屋でコーヒーを飲んでいる。」

→同様に映画に限った話でないうえ、既に「コーヒー好きのウマ娘」と記述されており重複内容。

メイショウドトウのWP:STYLEに沿わない移動。

私の編集は「私は貴方の編集をすべて戻しただけであり、変人云々のくだりは評価していません。」と述べている通り、Aで加筆された内容を引き継いだBの状態に戻しただけです。「変人」と書き足したのは誰かと言えば、Aで編集をしたIP利用者となります。

そしてその内容もt=mozoさんの指摘により小説版、つまり公式で用いられているとの情報があったことからWikipediaの方針的にはなんら問題のないことが明らかになりました（Bに差し戻す時から「ウマ娘」なのに「変人」なのには引っかかりましたが、今は関係ないので保留）。なお私もt=mozoさんの指摘で初めて知りました。

総括として、こちらはこの返信以前から状況証拠を提示したのにもかかわらず、支離滅裂な発言や「貴方が変人と表記したのなら、最初にそう書いたあなたが自分でお直しいたらよい」「アグネスタキオンを変人と評し、馬鹿にした表記を公開」と誤認を改めない姿勢、「変人の表記は小説を読んでいない人に立って誤解をまねきます」のような方針理解の足りない様子や総合的な対話態度を問題視しています。これはWikipediaの方針からそれる内容ですが、公式で使用されている表現を「私は納得いかないから」で押し通そうとするのはファンとしてどうなんでしょう。

ここまで詳細に述べたのにもかかわらず反射的に返信するようであれば、今後の対話は不可能と判断します。反論があるのであれば、論理的かつWikipediaの方針・ガイドラインに則った文章でお願いします。--W4171n64U（会話） 2024年6月20日 (木) 02:23 (UTC)[返信]

直ぐに巻き戻すの、やめてもらえます？

こっちもそろそろ頭にきているんですが・・・。

正直今、冷静に考えて、結構貴方、私の編集を巻き戻してますよね？話の焦点は外れますがもう巻き戻さないで・・・。--華月ナナ（会話） 2024年6月27日 (木) 00:05 (UTC)[返信]

対話が成立しないため、これ以上の対話は不可能と判断しました。以降この件について私は返信しません。

ここまで差分の提示や状況説明を行ったのにもかかわらず、あなたが検証をしていないことが明らかになったためです。前回の返信後、あなたの編集した記事のいずれも私は一切編集しておらず、何をもって「私の編集を巻き戻して」いると判断されたのか理解できません。私には見えない何かを見ているのでしょうか。

ハッキリ言ってこれ以上の対話は時間の無駄であると判断し、上記のとおりこれ以上返信は行いません。以上です。--W4171n64U（会話） 2024年6月27日 (木) 00:25 (UTC)[返信]

ドウデュース編集の件について

貴方が私の編集を巻き戻したのは、出店がないからですか？理由を聞かせてください。--華月ナナ（会話） 2024年6月20日 (木) 01:38 (UTC)[返信]

「ご忠告、ありがとうございます。今後とも気を付けますので、これからもよろしくお願いします。」と返信した2時間後の編集で、無出典加筆を行っているからです。--W4171n64U（会話） 2024年6月20日 (木) 02:28 (UTC)[返信]

なるほど、よくわかりました。ありがとうございます。--華月ナナ（会話） 2024年6月20日 (木) 05:29 (UTC)[返信]

編集の仕方について

編集の仕方を教えていただけないでしょうか。--華月ナナ（会話） 2024年6月21日 (金) 01:02 (UTC)[返信]

よく私が編集したことが巻き戻されたり、削除されたりするのですが・・・向いていないのですかね、このボランティア。--華月ナナ（会話） 2024年6月21日 (金) 01:08 (UTC)[返信]