利用者‐会話:114.164.16.172

注意

このIPアドレス114.164.16.172（ホスト：p1172-ipbf6908marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp）はインターネットサービスプロバイダOCN（光・東京都）に割り当てられており、プロキシサーバおよびNAPTゲートウェイを経由して多数の利用者が同一IPで接続する可能性があります。また、このIPアドレスは利用者が接続を切った後、もしくは期間経過後に、別の利用者または別のプロバイダに再び割り当てられる可能性があります。

このため、特定の利用者に対するメッセージを他の利用者が受け取ってしまったり、他の利用者の荒らし行為のために無実の利用者がブロックされてしまったりするかもしれません。もしあなたがこのIPアドレスから編集していて身に覚えのないメッセージのために不快な思いをしているなら、あなた専用のアカウントを作成することによって解決できます。荒らしへの対処のために一時的にアカウントの作成および投稿・編集ができない場合もありますが、Wikipedia:FAQ 投稿ブロックをお読みになり管理者までお問い合わせください。

もし繰り返し自動ブロックに巻き込まれるようであれば、ご使用のネットワークの管理者に対してウィキメディア財団のXFF projectに連絡をしてプロキシサーバのX-Forwarded-For HTTPヘッダを有効にしてもらうよう依頼することをお勧めします。この方法により対象となる利用者のみをブロックすることができます。

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管理者へ - このIPアドレスをブロックする場合やこのIPアドレスからの投稿を差し戻す場合は慎重に行ってください。ブロックが必要な場合は、可能な限り「ソフトブロック」（autoblock無効、アカウント作成有効、匿名利用者のみブロック、会話ページの編集可能）とし、利用者の会話ページでブロック理由を説明してください。

お知らせ: もし、このIPアドレスから荒らしがあり、それが続く場合、ネットワーク管理者へ荒らし行為を通報し、調査を依頼することがあります。

ネットワーク管理者がこのIPアドレスからの荒らし行為を監視したい場合は、このページのフィード（RSS ・ Atom）を閲覧することができます。

お願い

サンドボックスの件ですが、サンドボックスの冒頭案内文のテンプレートを剥がすことのないようお願いします。また<!--この行は編集不可-->と書かれていますのでお守りください。--福原実 2010年7月2日 (金) 09:47 (UTC)

一括投稿のお願い

こんにちは。114.164.16.172さんが同じ記事に対して節ごとに分けて連続して投稿されているようでしたので、一括投稿のお願いに参りました。Wikipedia:同じ記事への連続投稿を減らすにあるとおり、同じ記事への連続投稿は履歴の見通しが悪くなるなど、さまざまな面で支障をきたすおそれがあります。細かい節がたくさんある場合は、節ごとに細かく投稿をするのではなく、上位の節または項目全体の編集を行い、一括して投稿していただきますようにお願いいたします。

投稿時、中央のボタンを押すとプレビューできます。（詳細画像）

その際に細かいところでミスを起こすの--125.175.57.49 2010年7月13日 (火) 05:47 (UTC)ではないかと心配な場合は、「投稿する」ボタンの右隣にある「プレビューを実行」ボタンを活用されることをお勧めします（画面右側の図を参照）。投稿される前に「プレビューを実行」のボタンを押すと、成形結果を先に見ることができます。これを使うことで、

• マークアップ
• リンク
• 誤字脱字

などをあらかじめチェックし、修正した上で記事を投稿することができますので、是非ともご活用ください。

また、編集競合を避けたい場合は、Template:Inuseをお使いください。ご迷惑をおかけしますが、ご理解とご協力をよろしくお願いします。--福原実 2010年7月2日 (金) 11:53 (UTC)

福生市の件

Wikipedia:ウィキペディアは何ではないかをお読みください。--福原実 2010年7月2日 (金) 12:43 (UTC)

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なぜ自然の項目に鳥類・魚類の種類は福生市の記事に必要なのでしょうか?差し戻しによる編集合戦をし続けると管理人等が発見次第で私とともにブロックされますので必ずお答え下さい。福生市の記事はあなたのものではありません。--福原実 2010年7月4日 (日) 18:28 (UTC)

当市を構成しているのは、何も人間だけではありません。 当市に居住、あるいは「ゆかりのある生物」のほんの一端を紹介するのは、百科事典として当然のことです。--114.164.16.172 2010年7月4日 (日) 18:52 (UTC)

それはそれとして受け入れます。この外部リンクを出典としているようですが、そこには福生市に生息しているとは書かれていません。あなたが書いた鳥類・魚類の種類が、福生市に生息していると書かれている出典を示すべきと思いますが、いかがでしょうか?単に羅列に並べたというのであれば、それは独自研究のものとみなし、記事としての内容の必要性がないでしょう。--福原実 2010年7月4日 (日) 19:38 (UTC)

そういうことは、リンク先をちゃんと調べてから言ってください。 ここでキロポストや、事務所所在地や、鉄道、道路などが見れますのでよく見てください。50キロポストは福生市南田園にある多摩川上流出張所付近にあるのが分かるはずです。--114.164.16.172 2010年7月4日 (日) 20:20 (UTC)

既に調べました。多摩川上流出張所の管理範囲内が福生市だけではないことは明らかです。福生市に拘りすぎではないですか?事務所所在地や鉄道関係などは関係ないでしょう。再度ですが、あなたが書いた鳥類・魚類の種類が、福生市に生息していると書かれている出典はどこでしょうか?また議論中なので差し戻しは控えてください。--福原実 2010年7月5日 (月) 00:08 (UTC)

上記は荒らしと見なし、差し戻します。--114.164.16.172 2010年7月6日 (火) 08:26 (UTC)

勝手に荒らしと決めつけないでください。さっきの質問にお答えください。-- 福原実 2010年7月6日 (火) 13:29 (UTC)

あなたは議論を無視し、他人を荒らしとみなすようなので、Wikipedia:個人攻撃はしないに反します。もしこれが続くようであればそれなりの対応をしますので悪しからず。私との編集合戦が発生しているため保護依頼を出しました。出典に関する質問にきちんとお答えするようお願いします。-- 福原実 2010年7月6日 (火) 13:49 (UTC)

ここの地図のラジオボタンのキロポストボタンの下に市区町村境ボタンがあります。50キロポストの右岸は福生市です。--114.164.16.172 2010年7月6日 (火) 16:46 (UTC)

場所は聞いていません。鳥類・魚類の種類が福生市に生息していると書かれている出典がどこかを尋ねているのです。-- 福原実 2010年7月6日 (火) 17:13 (UTC)

ここのサイトでは市区町村名を文字では明示していませんが、地図で具体的な場所を明示しています。あなたは文字で明示されていないと明示されていることにならないとでも思っているのですか？ なお京浜工事事務所の調査は、福生市郷土資料室発行の「福生の自然ガイドブック-河原の生き物編」（掲載種が鳥類、魚類に限らないので、はるかに多いですがね）とも、よく合致します。--114.164.16.172 2010年7月6日 (火) 17:36 (UTC) 〖訂正〗×鳥類、魚類、　◯鳥類、魚類、植物--114.164.16.172 2010年7月6日 (火) 17:48 (UTC)

あなたが植物の項目を載せていないため、訂正は不要。

「ここのサイトでは市区町村名を文字では明示していませんが、地図で具体的な場所を明示しています。」これはその通りでもなさそうです。おおよそ50キロポストの鳥類・魚類であって、福生市に生息している鳥類・魚類とは厳密に言えないでしょう。これが私の問いに対する出典と言うのであれば、それはあなたによる独自研究の出典となり不適切となります。-- 福原実 2010年7月6日 (火) 18:19 (UTC)

残念ながらサイトから参照できませんが、福生市郷土資料室（福生市教育委員会）発行の、「福生の自然ガイドブック-河原の生き物編」から抜粋します。--114.164.16.172 2010年7月6日 (火) 18:34 (UTC)

抜粋しなくてもあなたが追加した文章と外部リンクを載せるだけで十分でしょう。そのガイドブックは知りませんが、そもそも河原の生き物編の内容を載せても仕方ないと思いますが。-- 福原実 2010年7月6日 (火) 18:44 (UTC)

京浜河川事務所ならリンクを載せるだけでもかまいませんが、「福生の自然ガイドブック-河原の生き物編」は上述のようにサイトから参照できないので、内容を掲載する必要があります。--114.164.16.172 2010年7月6日 (火) 18:52 (UTC)

魚類だけしか載せられないのではないですか?もしそうであれば載せても仕方ないと思いますよ。-- 福原実 2010年7月7日 (水) 00:35 (UTC)

項目だけでも、野草、樹木･タケ・ササ、魚類・両生類、昆虫･クモ・甲殻類、鳥類･哺乳類と5項目あります。更に季節ごとに細分化すると、膨大な量があります。--114.164.16.172 2010年7月7日 (水) 00:52 (UTC)

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[1]­トップ＞福生に関するQ&A

福生市立図書館に寄せられた、福生に関するQ&Aです。最低、これぐらいは押さえていないと、百科事典とは言えません。--114.164.16.172 2010年7月6日 (火) 19:30 (UTC)

横から失礼します。そもそも地域の野生動物は要りますかね?IPさんは「これが百科事典にあってもおかしくはない」と言うことですが、これを書いたら正直キリないです。市・郡だけで何百もの自治体があるのに一つずつ書いていくこと、"野生"の域が広すぎること、以上の2点で横から言うのもなんですが、掲載すべきものではないと私は考えます。--Rainbow colors（会話 / 投稿記録） 2010年7月7日 (水) 04:04 (UTC)

福生市立図書館に寄せられた、福生に関するQ&Aは以下の9項目です。

• 福生の歴史
• 福生の産業
• 多摩川
• 福生の暮らし
• 福生の交通
• 玉川上水
• 福生の自然
• 福生関連作品
• 横田基地

この中で、「福生の自然」以外は、多少なりとも記述されています。なぜ「福生の自然」だけ記述してはいけないのですか？ 何も全部を記述するつもりはありません。上に書いたように、当市に居住、あるいは「ゆかりのある生物」のほんの一端を紹介することは、百科事典として当然のことです。ほかの自治体の記述でも、まだほとんど項目しかできていないようですが、府中市 (東京都)にはちゃんと「自然」の項目があります。--118.8.111.145 2010年7月7日 (水) 04:35 (UTC)

府中市の自然の項目は多摩川などの簡単な説明や府中市の固有種「ムサシノキスゲ」やつながりが深いけやきがあるだけです。福生市に固有種を書くのはともかく日本に広く生息している動植物を書いておく必要性がわかりません。--多摩に暇人 2010年7月7日 (水) 04:42 (UTC)

はいはい、分かりました。私も正直なところいちいち書き出すのは大変なので、書き出しはやめて、京浜河川事務所の動植物図鑑へのリンクにとどめたいと思います。それでも50キロ地点は福生市とは書いてないと強行に主張する人がいますが、ここのサイトを見てもそうじゃないと言うのですか？実際、福生市の所蔵資料とほとんど合致していますがね。--118.8.111.145 2010年7月7日 (水) 05:15 (UTC)

まあまあ投げやりにならずに会話を。誰もその情報が間違っているとは言ってませんし、それ以前の問題だと言うことです。野生の記述を（例えリンクを貼るだけであっても）野生動物との関わりが明確でない福生市にするのだったら、日本全国の自治体に野生動物の記述をしなければいけない事態になるのです。正直なところ福生市はそれほど特殊な動物との関わりもありませんし。--Rainbow colors（会話 / 投稿記録） 2010年7月7日 (水) 08:23 (UTC)

市域が狭いので、福生市と多摩川とは密接な関係があります。一番遠い所でも2キロぐらいしか離れていませんからね（基地を除く）。現に、市と国で連携して、水辺の楽校とか、川の志民館とかいう生涯教育を、熱心にやってますからね。ということで、キロポストとか解説は抜きにして、動植物図鑑へのリンクを貼ることにとどめます。--118.8.111.145 2010年7月7日 (水) 12:23 (UTC)

誰も密接な関係とかは聞いてません。なぜ福生市に限って野生動物の記述が必要なのでしょう?そこを教えてくれないと、議論が一歩も進みません。--Rainbow colors（会話 / 投稿記録） 2010年7月7日 (水) 12:40 (UTC)

ほかで記述がないのは、単なる無関心にすぎないだけです。--118.8.111.145 2010年7月7日 (水) 12:50 (UTC)

なるほど。あなたの見解は「野生動物の記述が各自治体とページにないと百科事典とは呼べない」、「周りの利用者が無関心にすぎない」と言うことですね。では2つ質問です。

（質問1）各自治体に書いていくとなったら非常に時間がかかります。それでも実行すべきでしょうか?

（質問2）あなたが言う野生の域はどこまででしょうか?

本来ならここで議論するものではないですが、ご回答宜しくお願いします。--Rainbow colors（会話 / 投稿記録） 2010年7月7日 (水) 13:05 (UTC)

だから、動植物図鑑へのリンクを貼るだけだと言ってるでしょ。ほかの多摩川、相模川流域自治体も、リンクを1行貼ればすむことです。そこから、知恵が広まるのです。（別に貼る、貼らないは、勝手ではありますが）--118.8.111.145 2010年7月7日 (水) 13:11 (UTC)

昨日は用事でここに来られず、今になって議論を拝見しているわけですが、118.8.111.145氏（114.164.16.172氏）は福生市に拘りすぎてますね。私の発言を荒らし呼ばわり、他人の問いに対し無回答、まともに会話をしないなど議論に対する態度に問題があると私は思います。あなたの編集態度にかかわることですのでRainbow colorsさんの質問にお答えするよう私からもお願いします。-- 福原実 2010年7月8日 (木) 00:54 (UTC)

だから、動植物図鑑へのリンクを貼るだけだと言ってるでしょ。ほかの多摩川、相模川流域自治体も、リンクを1行貼ればすむことです。そこから、知恵が広まるのです。（別に貼る、貼らないは、勝手ではありますが）--118.8.111.145 2010年7月8日 (木) 14:15 (UTC)

回答なさらないのは結構ですが、他人の発言内に自分の署名を入れないと忠告したはずなので守ってください。-- 福原実 2010年7月8日 (木) 14:21 (UTC)

横から失礼します。こちらで問題になっている動植物は実際に福生市に生息しており、福生市に関係のある事柄であるのは理解致しました。しかし、Wikipediaは百科事典であり、市史とはまた違います。あらゆる分野の事項を簡潔に記すのが百科事典であり、特筆性 のない（他でもいたり、あったりする）ものは省くのが普通です。それを踏まえ、何故福生市に書く必要があるのかをご回答いただけませんか？--けいはんな 2010年7月8日 (木) 15:34 (UTC)

だから、動植物図鑑へのリンクを貼るだけだと言ってるでしょ。ほかの多摩川、相模川流域自治体も、リンクを1行貼ればすむことです。そこから、知恵が広まるのです。（別に貼る、貼らないは、勝手ではありますが）--118.8.111.145 2010年7月8日 (木) 16:11 (UTC)

皆さんがあなたに仰っている意味をお分かりになってますか?リンク貼る貼らないではなく、動物に関する記述が百科事典にふさわしいかどうかです。なので上記2つの質問のご回答をお願い致します。--Rainbow colors（会話 / 投稿記録） 2010年7月9日 (金) 15:02 (UTC)

だから、動植物図鑑へのリンクを貼るだけだと言ってるでしょ。ほかの多摩川、相模川流域自治体も、リンクを1行貼ればすむことです。そこから、知恵が広まるのです。（別に貼る、貼らないは、勝手ではありますが）--125.175.57.49 2010年7月9日 (金) 23:28 (UTC)

対話拒否及び偽署名はおやめください。投稿ブロックの恐れがあります。上記2つの質問にお答え下さい。議論が進みませんので。--Rainbow colors（会話 / 投稿記録） 2010年7月11日 (日) 10:50 (UTC)

だから、動植物図鑑へのリンクを貼るだけだと言ってるでしょ。ほかの多摩川、相模川流域自治体も、リンクを1行貼ればすむことです。そこから、知恵が広まるのです。（別に貼る、貼らないは、勝手ではありますが）--125.175.57.49 2010年7月12日 (月) 02:15 (UTC)

分かりました。意地でも動植物図鑑のリンクを全市区町村に張るのですね。ではリンクを張る前に上記2つの質問にお答え下さい。--Rainbow colors（会話 / 投稿記録） 2010年7月12日 (月) 08:09 (UTC)

だから、動植物図鑑へのリンクを貼るだけだと言ってるでしょ。ほかの多摩川、相模川流域自治体も、リンクを1行貼ればすむことです。そこから、知恵が広まるのです。（別に貼る、貼らないは、勝手ではありますが）--125.175.57.49 2010年7月13日 (火) 05:47 (UTC)

対話拒否は止めてください。同じ文章を貼り付けているだけで反論が無いようでしたら書く必要はないということでよろしいでしょうか？--多摩に暇人 2010年7月13日 (火) 05:49 (UTC)

これが最後の警告です。対話拒否はおやめください。投稿ブロックの対象となります。--Rainbow colors（会話 / 投稿記録） 2010年7月13日 (火) 10:07 (UTC)