利用者‐会話:124.103.81.232

出典提示のお願い

124.103.81.232さん、こんにちは。あなたが投稿された内容はどのような資料を根拠にされたものでしょうか？　ウィキペディアの内容は「真実かどうか」ではなく「検証可能かどうか」が重視されており、「Wikipedia:検証可能性」が基本方針の一つとして定められていますので、出所不明な情報を投稿することはできません。また、「Wikipedia:独自研究は載せない」に明記されているとおり、個人的な見解に基づいた記述はウィキペディアでは歓迎されません。

投稿される際には「Wikipedia:出典を明記する」を参照し、信頼可能な解釈・評価・分析などの根拠となる出典を示してください。あわせて「Wikipedia:信頼できる情報源」もよくお読みいただき、適切な編集投稿をしていただきますようお願いいたします。--Yayoruya（会話） 2024年8月14日 (水) 13:32 (UTC)

明らかな基本事項には、出典は不要だと思われます。なんでもかんでも全てに出典を求めていたら、出典の数は下手すれば1000を超えます。そのため、出典が必要だと思う箇所には「出典要求タグ」を使用してください。それなしに削除するのは、荒らし行為です。--124.103.81.232 2024年8月14日 (水) 13:41 (UTC)

Wikipedia:検証可能性に記載されているとおり、出典のない記述は誰でも取り除くことができます。ウィキペディアにおける荒らしの定義については、Wikipedia:荒らしをご確認ください。--Yayoruya（会話） 2024年8月14日 (水) 13:56 (UTC)

上記に記載があるように「明らかにすべき」であって、それを「出典要求タグ」で要求する必要があります。「どの記述に出典が必要なのか」を感じるのは、個人差があるからです。「ただちに除去」して良いとは、どこにも書いていませんし、下記のような記述があることも考慮すべきです。

もしも出典を示す機会を与えずに記述を除去すると、異議を唱える人がいるかもしれません。(略)　または「要出典」 、「出典の明記」 、「要検証」 、「未検証」 、「誰」などのテンプレートを貼ることもできます。　--124.103.81.232 2024年8月14日 (水) 14:21 (UTC)

わかりました。今後、あなたが出典のない記述をした場合は、出典要求タグで出典の提示をお願いすることにします。ですが、Wikipedia:検証可能性に記載されているとおり、出典が明示されていない編集は、誰でも取り除くことができますし、慣例として、そのような編集は直ちに差し戻される場合もあります。方針に反した編集を続けられますと、最悪投稿ブロックされる場合もございますので、ウィキペディアの方針を今一度ご確認くださいますようお願い申し上げます。--Yayoruya（会話） 2024年8月15日 (木) 02:01 (UTC)

『桃太郎伝説II』における加筆について

あなたは、桃太郎伝説IIの記事において、文字の過剰な強調や冗長な記述の加筆を繰り返していますが、記事内での太字の多用は「Wikipedia:素晴らしい記事を書くには#文字飾りには凝りすぎない」にあるように推奨されておらず、また、以前に私の会話ページ「利用者‐会話:Highcollar#桃太郎伝説IIの編集について」で説明したとおり、ストーリー部分に「技は使えないものの」や「攻撃力は低いものの」などゲームシステム的なことを書くのはおかしいです。こうしたこちらの忠告を無視した挙句に、編集を差し戻したこちらを荒らし呼ばわりするというのは非常に問題があると思っています。記事の質を下げるような編集はおやめください。--Highcollar（会話） 2024年9月14日 (土) 03:08 (UTC)

ゲームシステム的なことを書くのはおかしいとのことですが、それがそのキャラクターを一言で表す「個性」であれば、特筆性はありあらすじで記述するべきだと思います。相撲取りを描いた作品で、突っ張りが必殺技だと書いてはいけないのですか？　150キロの剛速球を投げられる投手は、特筆性がないのでしょうか？　正直いって、煙に巻いて、記事の品質を下げようとしているようにしか思えません。

例えば、ドラゴンクエスト3のような作品では書くべきメリットはないでしょうが、ドラゴンクエスト2のような作品であれば、「剣の才能に特化したローレシア王子」「剣と魔法を使いこなす万能なサマルトリア王子」「魔法の使い手ムーンブルク王女」と書いておくほうが、作品をやったことがない人にとって有用性があり親切でしょう。

装飾については、必要性のある個所には適切に使うべきです。あなたのように「一切使わない」のは、逆に極端すぎる行動であり、それを他人に強要するほうが問題だと思います。そういう活動をしたいなら、ご自身のブログでどうぞ。--124.103.81.232 2024年9月14日 (土) 10:54 (UTC)

ご自身も、「桃太郎伝説II 桃太郎セブンバージョン」において、太字を使っていますよね。結局、自分の都合のいい時だけ、自分の都合のいいルールを持ち出しているようにしか思えず、説得力に欠けます。--124.103.81.232 2024年9月14日 (土) 20:14 (UTC)

返信 「桃太郎伝説II 桃太郎セブンバージョン」の強調表現を除去しました。これでよろしいでしょうか？ 124.103.81.232さんの編集は改めて差し戻しを行いました。
また、改めて申し上げますが、議論の相手を一方的に荒らし呼ばわりするというのは非常に問題があります。上のほうで行われたYayoruyaさんの議論でもそうですが、相手に荒らしのレッテルを貼ったところで、ご自身の編集内容が正当化されるわけではありません。そのことをご留意ください。--Highcollar（会話） 2024年9月15日 (日) 05:35 (UTC)

 追記 あと、一応確認ですが、桃太郎伝説IIの記事ではIP利用者による同様の加筆が2021年から繰り返されていますが、これらは全て124.103.81.232さんによるものということでよろしいでしょうか？お教え願います。--Highcollar（会話） 2024年9月15日 (日) 05:42 (UTC)

そういう問題じゃないと思いますが……。自分が問題視している行動を過去にしているのに、今それを改善したからといって、あなたの編集態度が正当化されるわけではありません。また本質的に、太字を使ってはいけないのであれば、システム的に太字を使えない仕様にすればいいだけのことです。マークアップとして使用できる以上、マークアップに限らずすべての機能は「適切に使うべき」なのであって、それをあなたの個人的感情で使用・未使用を判断するべきではないと言っているのです。

文章の内容的に劣化する行為をして、それを他人に強要して削除・変更・差戻しをするのは「荒らし」でしょう。それを問題視して煙に巻こうとしたり、レッテル張り扱いして「言葉狩り」しても意味がありませんし、ご自身の編集内容が正当化されるわけではありません。--124.103.81.232 2024年9月15日 (日) 07:06 (UTC)

返信 桃太郎伝説IIの記事で2021年から同様の加筆を行っているIP利用者は全て124.103.81.232さんですか？という問いにお答えください。「はい」か「いいえ」で解答できることです。--Highcollar（会話） 2024年9月15日 (日) 15:22 (UTC)

それに応じて、この議論に何の意味があるのか不明ですね。正直、そういうのは怖いですし、ネットストーキングを助長することに手助けする必要性を感じません。--124.103.81.232 2024年9月15日 (日) 20:02 (UTC)

返信 私が尋ねているのは、124.103.81.232さんの説明責任についての話です。「Wikipedia:説明責任」にあるように、IPアドレスは一定ではないので、傍目だけでは一連の編集が同一人物のものかどうか判断できず、また、Wikipedia:説明責任に記載があるように「ログインしていないのは、自身の投稿に自信がなかったり、責任を持ちたくないためであるとか、ウィキペディアの方針に沿っていないことを自覚しているため」と解釈されることもあります。
2024年9月14日 (土) 01:02‎ (UTC)の版の投稿時コメントで124.103.81.232さんは「ノートで警告しましたが」と記述しているため、以前に私のノートページの「桃太郎伝説IIの編集について」に書き込んだIP:220.98.30.45（会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois）と同一の存在であることは自ら認めていますが、それ以外に同様の加筆を行った2021年1月9日 (土) 13:57 (UTC)のIP:118.13.34.228（会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois）、2022年11月20日 (日) 04:02 (UTC)のIP:180.54.96.202（会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois）についても同一なのかを尋ねています。
なお、IPアドレスを公開して活動するのは、身元をさらして活動するということでもあるので、詮索されるのが嫌だというのであればアカウントを作成してください。--Highcollar（会話） 2024年9月16日 (月) 04:13 (UTC)

それをして、何が今回についての説明責任に繋がるのか意味不明です。文章が劣化しているのは事実であり、あなたの荒らし行為を、私の問題にしないでいただきたい。その都度、自分に都合のいいルールを持ち出す行為こそマナー違反だと思いますし、自分の都合でコロコロ言っていることが変わる人を相手にするのは、時間の無駄だと感じています。--124.103.81.232 2024年9月16日 (月) 10:15 (UTC)

報告 一つ上のトピックにおけるYayoruyaさんへの対応の時もそうですが、124.103.81.232さんは、相手を一方的に荒らし認定して自身の行為を正当化し、ウィキペディアのルールを順守するようにという忠告も無視し続けています。これ以上ここで対話を続けても無駄だと判断しましたので、124.103.81.232さんの編集姿勢と対話姿勢について第三者から意見を伺うため、「Wikipedia:コメント依頼/124.103.81.232」を提出しました。--Highcollar（会話） 2024年9月16日 (月) 12:19 (UTC)

自分に都合が悪くなったら、「荒らし」を理由にして自分を正当化ですか？　それこそ問題でしょう。そもそも、ご自身が過去に太字を利用しているのに、他人にはそれを認めないとか、「自分の太字は止めるから、太字にするのは止めろ」とか、明らかにコロコロご自身の都合のいいルールを振り回しているのは、あなたご自身でしょう。

こちらが何か反応したら、またコロコロと対応が変わるのが目に見えているからこそ、相手にしなかっただけです。正直いって、IPを追跡しようとするとか、やられる側としては脅迫じみていて怖いです。--124.103.81.232 2024年9月16日 (月) 12:39 (UTC)

また、そもそも「Wikipedia:荒らし」「Wikipedia:荒らしを侮辱しない」を見てわかるとおり、「荒らし＝侮辱行為」ではありません。「記事の品質を低下させる行為をするユーザー」を指す言葉であって、Wikipediaでも普通に使用されています。それを問題視することのほうが、おかしな話であり、単なる「言葉狩り」です。仮にこれを禁止しても、別の言葉で言い換えられるだけの話です。--124.103.81.232 2024年9月16日 (月) 12:46 (UTC)　(一部修正)--124.103.81.232 2024年9月16日 (月) 12:56 (UTC)