利用者‐会話:124.213.135.30
注意
このIPアドレス124.213.135.30はインターネットサービスプロバイダau one netに割り当てられており、プロキシサーバおよびNAPTゲートウェイを経由して多数の利用者が同一IPで接続する可能性があります。また、このIPアドレスは利用者が接続を切った後、もしくは期間経過後に、別の利用者または別のプロバイダに再び割り当てられる可能性があります。
このため、特定の利用者に対するメッセージを他の利用者が受け取ってしまったり、他の利用者の荒らし行為のために無実の利用者がブロックされてしまったりするかもしれません。もしあなたがこのIPアドレスから編集していて身に覚えのないメッセージのために不快な思いをしているなら、あなた専用のアカウントを作成することによって解決できます。荒らしへの対処のために一時的にアカウントの作成および投稿・編集ができない場合もありますが、Wikipedia:FAQ 投稿ブロックをお読みになり管理者までお問い合わせください。
もし繰り返し自動ブロックに巻き込まれるようであれば、ご使用のネットワークの管理者に対してウィキメディア財団のXFF projectに連絡をしてプロキシサーバのX-Forwarded-For HTTPヘッダを有効にしてもらうよう依頼することをお勧めします。この方法により対象となる利用者のみをブロックすることができます。
管理者へ - このIPアドレスをブロックする場合やこのIPアドレスからの投稿を差し戻す場合は慎重に行ってください。ブロックが必要な場合は、可能な限り「ソフトブロック」（autoblock無効、アカウント作成有効、匿名利用者のみブロック、会話ページの編集可能）とし、利用者の会話ページでブロック理由を説明してください。
| お知らせ: もし、このIPアドレスから荒らしがあり、それが続く場合、ネットワーク管理者へ荒らし行為を通報し、調査を依頼することがあります。 |
公式方針に反する編集はしないでください[編集]
「大谷本廟」・「大谷祖廟」において、「合祀式」・「合祀式＝具会一処方式」・「親鸞入滅の場所は、虎石が（略）その根拠とされている。」などと記述されましたが、そもそもこの記述に根拠はあるのでしょうか? このような記述はウィキペディアの公式方針であるWikipedia:独自研究は載せない（WP:NOR）・Wikipedia:検証可能性（WP:V）に反しております。出典として、「検証可能な信頼できる情報源」を明示することが出来ないのであれば、誠に恐れ入りますが、このような記述は控えるよう、よろしくお願いします。--Resto1578 2010年2月6日 (土) 20:03 (UTC)
- これは独自研究ではないです。現地に行ったことがあれば分かりますし、パンフレットももらえます。
- 従って、検証可能な源に該当します。貴殿の指摘こそ、公式方針に反する行為です。きちんと確認してから非難することを求めます。また、消費者保護の観点からもこの件は重要であると考えます。--以上の署名のないコメントは、124.213.135.30（会話）さんが 2010年2月12日 (金) 19:28 (UTC) に投稿したものです（Resto1578による付記）。
コメント- 私を非難する前に、Wikipedia:検証可能性・Wikipedia:独自研究は載せない・Wikipedia:中立的な観点の三大方針を熟読してください。
- Wikipedia:信頼できる情報源#情報源もお読みください。
- Wikipedia:独自研究は載せない#信頼できる資料には、「あらゆる一次資料、さらには既存の情報やデータの一般化、分析、総合、解釈、評価もすべて、評判の良い第三者による（つまり自費出版ではない）発行物として発表され、ウィキペディア以外のウェブサイトや公共図書館を通じて閲覧者が閲覧できることが必要です。」とあります。
- 私が、図書館に行き確認できる物が、「検証可能な信頼できる情報源」です。また、国立国会図書館が収蔵している書籍であれば、図書館間貸出サービスを利用して県立図書館などで閲覧可能であり、検証できます。そのような書籍を明示してください。（国立国会図書館は、日本国内で出版されたすべての出版物を収集・保存する日本唯一の法定納本図書館です。）
- 上記のように定義される「信頼できる資料」を明示できない場合を独自研究といいます。
- 最低でも、「ノート:大谷本廟#編集合戦回避のために」で指摘した部分について、パンフレットの記述を明示してください。
- またあなたが危惧する「消費者保護の観点」（Wikipediaは販売をしていないので「消費者保護」というのが理解できませんが…。）よりも、Wikipediaの記述は「検証可能」であることを求めます。通常、消費者保護に関して問題のある行為をしている団体に関しては、図書館で閲覧できる出版物に記述があり検証できます。
- Wikipedia:ウィキペディアは何ではないか#ウィキペディアは独自の考えを発表する場ではありませんもお読みください。--Resto1578 2010年2月13日 (土) 01:22 (UTC)（修正・追記）--Resto1578 2010年2月13日 (土) 10:57 (UTC)
- これは異な事・・・国立国会図書館に全ての出版物を収集する云々とありますが、パンフレット、選挙の広報ビラはどうなりますか? 全くの勉強不足です。東京地区在住の方かもしれませんが、現地に行かれたことがありますか?
- 「国立国会図書館に収蔵されていないものは非公式なもので検証不能」というテーゼは噴飯ものです。--以上の署名のないコメントは、124.213.135.30（会話）さんが 2010年2月13日 (土) 15:04 (UTC) に投稿したものです（Resto1578による付記）。
- コメント
- 方針をお読みになる意思はないのでしょうか？
- 「評判の良い第三者による（つまり自費出版ではない）発行物として発表され、ウィキペディア以外のウェブサイトや公共図書館を通じて閲覧者が閲覧できることが必要です。」と私が申しているのではなく、フリー百科事典であるWikipediaの方針、つまりルールです。
- Wikipedia:記事を執筆する#検証可能な内容を書く・中立的な観点から書くに要約がのっております。まずはお読みなってください。
- 質問ですが、「テーゼは噴飯ものです」というコメントは、「Wikipediaの方針は、がまんできずに笑ってしまう」ということでしょうか？--Resto1578 2010年2月13日 (土) 15:39 (UTC)
- それは曲解です。「国立国会図書館に収蔵されていないものは非公式なもので検証不能」というテーゼはおかしいと言っているのです。貴殿の解釈は全くの牽強付会です。また、他の項目において、報道の引用、芸能人のプロダクションのホームページの引用もありますが、これも根拠のないものでしょうか?--以上の署名のないコメントは、124.213.135.30（会話）さんが 2010年2月13日 (土) 17:09 (UTC) に投稿したものです（Resto1578]]による付記）。
- （インデント戻す）
- コメント
- Wikipedia:信頼できる情報源#自己公表された情報源に、
- 「自己公表された情報源とは、いかなる形式の独立した事実の確認を受けてはいないか、著者と公表作業との間に誰も立ち会っていないような公表物を指します。この中には、個人のウェブサイトや自費出版業者からの出版された本が含まれます。誰でも、ウェブサイトを作ったり本が出版されるように金を支払い、そしてある分野の専門家であると主張できます。こうした理由から、自己公表された本や個人のウェブサイト、ブログの大部分は情報源として受け入れられません。」
- とあります。
- Wikipedia:信頼できる情報源#自己公表された情報源：二次資料としての使用もお読みください。
- 例外として、Wikipedia:検証可能性#自主公表された情報源：公式サイト・Wikipedia:信頼できる情報源#対象記事内での自己公表された情報源があります。
- つまり、本願寺（西本願寺）の公式サイトにある「お納骨について」[1]祖壇納骨（そだんのうこつ）には、「なお、一旦納骨されたお骨は出骨することができません。」と記述があるだけです。
- 検証可能な信頼できる情報源による出典が無い限り、「合祀式＝具会一処方式」という未検証な記述は排除されます。
- よって「祖壇納骨の場合は、改葬できない。」のような記述しかできません。
- 第二無量寿堂が建立した理由を「先祖供養の意識変化による」という記述も公式サイトにはありません。浄土真宗には、先祖供養という教義概念がないので、公式サイトでそのような記述をすることは有り得ません。（ご先祖は、諸仏として敬います。）
- ご存じの通り、一般に浄土真宗では「諸仏」という概念はありません。阿弥陀如来だけが浄土真宗の認める仏様です。
- 従って、他宗派では仏様である大日如来、弥勒菩薩などは浄土真宗の認める仏様ではありません。ただ、阿弥陀如来の脇侍である観世音菩薩と、仏教の創始者である釈迦如来だけは教えているようです。--以上の署名のないコメントは、124.213.135.30（会話）さんが 2010年2月14日 (日) 08:37 (UTC) に投稿したものです（Resto1578]]による付記）。
- 質問があったので回答します。私は大谷派所属の門徒なので「真宗本廟」と「大谷祖廟」には毎年参詣する縁をいただいておりますが、「大谷本廟」には行った事がありません。
- では、大谷祖廟でご確認下さい。事務所では堂々と説明して頂けます。--以上の署名のないコメントは、124.213.135.30（会話）さんが 2010年2月14日 (日) 08:37 (UTC) に投稿したものです（Resto1578]]による付記）。
- また私は、あなたを議論で言い負かそうとしているのではありません。Wikipediaという百科事典を作成する上でのルールを方針・ガイドラインを引用して、執筆する上での問題点を申し上げているのです。方針・ガイドラインに沿う記述であれば、何も申しません。--Resto1578 2010年2月13日 (土) 18:00 (UTC)
情報- あとノートページでは、コメントの最後に署名をしてください。--Resto1578 2010年2月13日 (土) 18:00 (UTC)
- 貴殿の論法は、「執筆する上での問題点」という言い方で事実をすり替えているだけです。もし、貴殿の論法が正しければ、大半の記事は削除が必要です。嘘は行けません。それとも、何かご都合の悪いことでもあるようですね。なお、具会一処方式（合祀式）は浄土真宗の伝統であり、浄土真宗の伝統であることはご存じでしょうか? 特に、北陸三県ではお墓を持たずに、全骨納骨する例も多数あります。---大谷派ということでしたので---本願寺維持財団の経営する東山浄苑に行かれたことはありますか? 非常にすばらしい霊園であり、非常に近代的な設備です。納骨に際し、大谷祖廟ではなく東山浄苑を選択される方の多くは、合祀式でなく独立式であることが大きな理由であり、京都市内では良く知られた事実です。同様に独立式である第二無量寿堂が非常に人気があるのも同様の理由です。このことは京都市内では良く知られた事実であり、京都市内の墓石業者に聞けば、すぐに教えて頂けます。何度もReviseして"抹殺"を試みておられるようですが、貴殿の浄土真宗に対する理解が足りないようです。
- 善良な消費者の立場からすると、納骨した親族の御遺骨がどのように扱われているかは非常に切実な問題であり、「消費者保護」の観点からも非常に重要な観点です。最近、永代供養墓における消費者からのトラブルが頻発しており、消費者庁においても検討に入っているようです。--以上の署名のないコメントは、124.213.135.30（会話）さんが 2010年2月14日 (日) 08:37 (UTC) に投稿したものです（Resto1578]]による付記）。
公式方針の歪曲は行けません[編集]
「信頼できる」の定義が「国会図書館の収蔵物である」と何処に書いてありますか? 貴殿の発言は、世の中の大半の記述を否定することになります。海外の専門の学術書などは大半が収蔵していないはずです。そもそも、国会図書館に収蔵されている文献以外が「信頼できない」と定義するならば、大半の書物・文献・公党の政見放送(ここでは政党法上の「政党」に限定してもよい)などが「信頼できない」と言っていることになります。また、国会図書館に収蔵されている文献以外を否定するならば、このWIKIPEDIAそのものの存在を疑問視していることになります。善良な第三者に誤解を与えないためにも、「信頼できる」＝「国会図書館の収蔵物である」などと仰られないほうが宜しいかと存じます。 そもそも、「要出典」に出典を記述しても何度も何度もREVISEして抹殺しようとしているのは、どこのどなたでしょうか? 今回も数点付しておきましたので、御熟読の上、ご反論頂くのが宜しいかと存じます。また、貴殿の認識を明確にするため、是非、現地に足をお運び頂き、ヒヤリングされることを強くお勧めします。今はまだ寒いですが、3月になれば、清水寺・円山公園ともに桜が美しく、絶好の観光スポットですので是非お勧め致します。。--以上の署名のないコメントは、124.213.135.30（会話）さんが 2010年2月13日 (土) 17:32 (UTC) に投稿したものです（Resto1578による付記）。
- コメント
- 「公共図書館を通じて閲覧者が閲覧できることが必要です。」と書いてあります。国会図書館に所蔵されている書籍は、図書館間貸出サービスが利用できる公共図書館で閲覧できます。
- あなたが出典と思う「パンフレット」は、Wikipediaでは検証可能な信頼できる情報源ではありません。
- 今回も数点付された、ブログ・個人のサイトは、Wikipediaでは、検証可能な信頼できる情報源ではありません。
- ブログ・個人サイトの記述が、信頼できる書籍と一致する内容を否定している訳ではありません。
- まずは、三大方針を熟読してください。--Resto1578 2010年2月13日 (土) 18:00 (UTC)
独断でテンプレートを剥がす行為について[編集]
大谷本廟から{{要出典範囲}}を削除されておられましたが、Wikipedia:ウィキペディアでやってはいけないこと#独断でテンプレートを剥がそうとすることをお読み頂くとお解りの通り、そのような行為は推奨されておりません。
理由あってタグが貼付されているのですから、タグ内容に意見があるのでしたらその記事の「ノート:大谷本廟#編集合戦回避のために」に質問を書き込むなどして、今後はそのような行動は慎んで頂きたく思います。どうぞご了承のほど、よろしくお願いします。--Resto1578 2010年2月13日 (土) 01:22 (UTC)
これは出典を示したためにタグが不要と判断したためです。今回はタグを残しておきました。これも第三者に誤解を与える表現ですので、謹んで頂きたいと思います。そもそも、複数回「要出典」に出典を記述してもREVISEしているのは、どなたでしょうか? 他にも出典を示した方がおられるようですが、今回もいくつか付しておきましたので御熟読の上、反論頂きたく存じます。--以上の署名のないコメントは、124.213.135.30（会話）さんが 2010年2月14日 (日) (UTC) に投稿したものです（Resto1578]]による付記）。
- あなたが提示した「パンフレットに書いてある」・「ブログ」・「個人のサイト」は、Wikipediaでは出典として認められていません。詳細は、上記コメントに説明しました。お読みください。--Resto1578 2010年2月13日 (土) 18:07 (UTC)
- 私が出典を求めた「数珠のサンスクリット語に関する出典」について、その執筆者の回答を参考例としてあげておきます。
- [1]を参照してください。本日のコメントは、これを最後にしたいと思います。お疲れ様でした。--Resto1578 2010年2月13日 (土) 18:23 (UTC)
- 論点をすり替えてはいけません。事実を確認することが先決です。★★★なお、恐縮ではありますが、小生は海外出張のため、今週は不在ですので、ご回答できません。その間に、本願寺のご住職のホームページなどの多数の文献をご紹介しましたので、これを熟読頂いた上で、そして、現地の取材をなさった上でのご発言を御願いします。取材の結果、事実に反してから削除するのがスジというものです。報道関係者の方は、必ずウラを取られることになっています。貴殿がどのような職業の方かは存じませんが、論点をすり替えてはいけません。
- ★★★この百科事典は貴殿の私物ではありません。貴殿の独自の判断は、貴殿のホームページでなさるのがよろしいでしょう。
- ★★★なお、自費出版＝信頼できない かの如く記述がありました。これは、ミニコミ誌、タウン誌等への差別的言動・蔑視的言動であり、看過できません。取消と謝罪を求めます。--以上の署名のないコメントは、124.213.135.30（会話）さんが 2010年2月14日 (日) 15:38 (UTC) に投稿したものです（Resto1578]]による付記）。
署名のお願い[編集]
こんにちは。ノートページや会話ページ、井戸端、削除依頼・保護依頼などの依頼ページで発言される際には、コメントの最後に適切な署名をお願いいたします。半角チルダを4つ続けて投稿 (~~~~) しますと、自動的に署名に変換されます。編集画面の上に表示されているアイコンの右から二番目 (
) をクリックすると、簡単に「--~~~~」が追加できますのでご活用ください。詳しくは、Wikipedia:署名をご覧ください。--青木(おおぎ)高校生 2010年2月13日 (土) 17:34 (UTC)
署名のお願い・2回目[編集]
ノートページなどで意見を出すときには適切な署名をお願いいたします。編集画面に(~)チルダ三つで投稿しますと『~~~』がお名前に変換されます。また、お名前に日付を含める時は『~~~~』です。よろしくお願いいたします。もし使い方がわからない時は、編集画面を開いた時に上に表示されているアイコンの右から二番目を押していただけると『--~~~~』が追加されますのでご活用ください。詳しくはWikipedia:署名をご覧ください。--Resto1578 2010年2月15日 (月) 02:20 (UTC)
ノートページでの慣習的な決まりについてのお願い[編集]
他者の発言の途中に自身の発言を挿入すると、いつ書いたのか解りにくくなります。自身の発言は時系列順となるよう、他者のコメントの下に加えてください。（Wikipedia:ノートページでの慣習的な決まり#レイアウト）
利用者の行為についてのコメント依頼を提出しました[編集]
報告- 私が説明してもWikipediaの方針・ガイドラインについて、ご理解がいただけないようなので、Wikipedia:論争の解決#ステップ3: 第三者を交えて議論するに基づき、利用者の行為についてのコメント依頼を提出しました。
- 「Wikipedia:コメント依頼/124.213.135.30」を参照してください。以降のコメントは、このページにお願いします。
- まずは御自身の主張をWikipedia:コメント依頼/124.213.135.30#利用者:124.213.135.30のコメントにコメントしてください。よろしくお願いします。--Resto1578 2010年2月14日 (日) 12:01 (UTC)
- 貴殿は自分がルールであるかの如く発言しています。これは問題です。
- 事実の確認はしないのですか? 何故、改葬できないのか、係員の方に直接尋ねてみれば答えて頂けます。--以上の署名のないコメントは、124.213.135.30（会話）さんが 2010年2月14日 (日) 12:40 (？) xx:xx (UTC) に投稿したものです（Resto1578]]による付記）。
- コメント
- 私が「自分がルール」であるかの如く発言していると考えられるのであれば、「Wikipedia:コメント依頼/124.213.135.30#利用者:124.213.135.30のコメント」にコメントしてください。--Resto1578 2010年2月14日 (日) 12:52 (UTC)（追記・リンク先の修正）--Resto1578 2010年2月14日 (日) 13:06 (UTC)
Wikipedia:存命人物の伝記をご確認下さい。信頼性の高い、真っ当な出典の提示なき情報は差し戻されます。--Los688 2010年9月12日 (日) 10:53 (UTC)
あなたはブロックされました。しばらくウィキペディアの編集を行うことはできません。ブロックは時間がたつと自動的に解除されます。解除後、基本的な決まりを守って参加するなら、あなたの投稿は歓迎されます。この件に関するお問い合わせや異議申し立てはメーリングリストで受け付けています。ブロック中においても、あなたの会話ページでのみ、ウィキペディア内での投稿が可能な場合もあります（ヘルプ）。会話ページにおけるブロック解除の方法についてはWikipedia:ブロックへの異議申し立ての手引きをご覧ください。--Los688 2010年9月12日 (日) 10:55 (UTC)
あなたはブロックされました。しばらくウィキペディアの編集を行うことはできません。ブロックは時間がたつと自動的に解除されます。解除後、基本的な決まりを守って参加するなら、あなたの投稿は歓迎されます。今後の対話ならびに異議申し立て、解除依頼はあなたの会話ページで受け付けます。会話ページも編集できないブロックの場合は、IRCの#wikipedia-ja-unblock、もしくはメーリングリストで、会話ページの編集許可を求めてください。（ヘルプ、ブロックへの異議申し立ての手引き・Appealing a block参照）
多数言語版も含めたWP:ELに反する多数リンクの投稿。英語で中傷書くなど悪質。--Los688 2011年10月29日 (土) 05:22 (UTC)
あなたはGlobaly blockされた事をお知らせしておきます。--Vigorous action （Ｔａｌｋ/History） 2011年10月29日 (土) 05:39 (UTC)
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