利用者‐会話:219.111.65.49

映画テンプレートの言語欄について

こんにちは。さっそくですがお話ししたいことがございます。公式見解だからという理由で映画テンプレートの言語欄に日本語・沖縄語・英語を陳列されておりますが、こんなものを認めたら、多数の言語に翻訳されている映画などは収集がつかなくなるでしょう。そもそも、沖縄語を独立した言語として扱うのか、日本語の方言の一つとして扱うのかという問題も生じます。「公式見解だから」という理由でねじ込まれても困ります。作品のノートページにてテンプレートで公開する内容について提起するか、場合によってはウィキプロジェクト映画全体で話し合う必要があると思います。事前の合意もないのに、あなたの個人的な判断基準で「勝手に改変しないでください」などというコメントを挿入して他利用者の編集を威嚇するような行為は今後絶対にしないでください。繰り返しますが、ノートで合意を得ること。--Nanafa（会話） 2013年12月13日 (金) 01:48 (UTC)

何を仰りたいのかのかさっぱり意味が理解できません。 ここで沖縄語、琉球語を方言とみなすか独立した言語として捉えるかについての議論をするつもりはありませんが、 芸術作品において、表現者の意図以上に尊重すべきものが存在するならご教示願いたいものです。 そもそもあなたはこの映画をご覧になったことがあるのですか？--219.111.65.49 2013年12月13日 (金) 02:20 (UTC)

百科事典は表現者の意図を自由に掲載する場所ではございません。あなたが表現者の意図を尊重するのは自由ですが、それをそのまま百科事典のテンプレート欄に持ち込まないでください。テンプレートに改変を加える前に、一度、他作品のテンプレートやプロジェクト等を確認してください。あなたの言いぐさは、周囲の確認をまったくしておらず、自分の感覚で編集を行っているとしか思えません。どうしてもテンプレートに表現者の意図尊重を根拠として対応言語を陳列されたいのでしたら、まずはPJ:FILMで提起し、多くの利用者の合意を得たうえで編集を行うべきでしょう。ところであなたはIP:219.111.103.77（会話 / 投稿記録）と同じ方ですか？沖縄関連の記事は利用者:Oyashiroなる者が、方針を確認せずに個人的な感覚で記事を書き散らすという行為を数年以上にわたり行い、IP:219.111.103.77（会話 / 投稿記録）は、この利用者:Oyashiroと同一人物である可能性が高いです。ひとりの人物が複数のIPやアカウントを使用した場合、アカウントの不正利用（履歴の分断・監視逃れ行為）として無期限の投稿ブロックに処されるおそれがあります。今後は可変IPで編集など行わず、アカウントを取得したうえでご活動いただくことを強くお勧め申し上げます。--Nanafa（会話） 2013年12月13日 (金) 02:50 (UTC)

質問にお答え願いたいのですが、あなたはこの作品をご覧になったことがおありなのでしょうか。 日本本土出身の２名を除く登場人物全員が、日本語を母語とする人の９９％以上がまったく理解不能な言語を操る作品の言語欄を「日本語」とすることに対しては極めて強い違和感を感じるとしか言いようがありません。沖縄県民でも字幕なしにこの映画を理解できる人はもう三人に一人もいないでしょう。どうしても言語欄に記載する言語を一つだけに絞るのならば「日本語」ではなく「沖縄語」あるいは「琉球語」とすることが適切であると考えるのですが、いかがなものでしょうか。--219.111.65.49 2013年12月13日 (金) 03:07 (UTC)

作品は、昔のことになりますが両方見たことがあります（戸川純が好きなので）。しかしながら、作品を見たことがある・ないというのは議論参加の判断基準になり得ないと釘を刺しておきます。繰り返し述べますが、沖縄語をひとつの言語とみなしてテンプレートに掲載するか否かはあなたひとりで判断していいことではありませんので、私個人に同意を求めるのではなく、プロジェクトで合意を得てください。最低でも、過去に同様の話題がなかったか調べてください。ウィキペディアは多くの利用者がそれぞれの考えを持ち、常にコンセンサスを得て編集の方針を決定しておりますので、あなたの個人的な感覚で記事の編集を行いますと、高確率で諍いが発生します。ウィキペディアの方針にはWikipedia:検証可能性だけではなく、Wikipedia:中立的な観点・Wikipedia:独自研究は載せないもあるのです。--Nanafa（会話） 2013年12月13日 (金) 03:26 (UTC)

これまでの会話から総合するに、あなたは「沖縄語」あるいは「琉球語」という言語の存在を否定する側の立場の人間で、それらすべてを「日本語」という括りに包括したいという強い意思の下に発言されていると理解させていただきました。 しかしながら「琉球語」「沖縄語」という言葉は学術用語として厳然と存在しており、Wikipediaにも収載されている公式に認められた表現です。言語か方言かという問題について明確な結論は出ておらず、表現者の自由や政治的立場にに委ねられているという現状をご理解ください。

自分はあなたほどWikipediaのルールに詳しくはないようなので質問という形を取らせていただきますが、

１．映画作品テンプレートの言語欄に複数の言語を記載することは不適切な行為なのか

２．製作者がパンフレットや公式文書などに「沖縄語・日本語・英語」と使用頻度の順で記載している件についてどう考えるか

３．製作者が「沖縄語という表現を肯定する側の人間」で、著作権を有する出版物等において「沖縄語」という表現をわざわざ意識的に用いているのに、それを当事者の承諾なく「沖縄語という表現を否定する側の人間」が改編することが許されるのか

お手数ですが以上三点について貴見をお聞かせください。--219.111.65.49 2013年12月13日 (金) 03:54 (UTC)

いったい何の意味があるのか理解に苦しみますが（私にとっては愚問レベルです）、回答してあげます。

1. 私に聞かず、プロジェクトや井戸端等で確認し、意見を募ってください。私はコミュニティの合意に従います。
2. 製作者の意図はウィキペディアのガイドラインと関係がないので特に意見はありません。
3. 製作者の意図とウィキペディアのガイドラインは違います。当事者の承諾なぞは関係ありません。Wikipedia:中立的な観点を理解できるまで音読してください。

ところで、ちょっと落ち着いてもらえませんか？私、「否定する」なんて一言も申しておりませんけど、あなたがそういう風に勝手に受け取っているだけです。あなたの思い込みの強さに失笑してしまいました。沖縄語がどういう扱いなのかという、そんな議論には興味ないですね。むしろ、あなたのように沖縄語（琉球語）が独立した言語であるという強い意志を持ってウィキペディアの編集に関わろうとしている人の方が大いに問題です。「表現者の自由や政治的立場に委ねられているという現状をご理解ください」などと頓珍漢なことをおっしゃっておりますので、Wikipedia:中立的な観点・Wikipedia:独自研究は載せないを理解できるまで音読してください。方針も確認せずにあなたの個人的な感覚でウィキペディアに手を出されても有害な結果をまき散らすだけですので、方針も確認せずに記事の編集を行わないでください。日本語が理解できていないみたいですので繰り返し申し上げますが、「学術用語として厳然と存在しており」だのなんだのは私に言うんじゃなくて、プロジェクト等で開陳してください。沖縄語は独立した言語だというあなたの独断でテンプレートをいじらないでください。前例がないことをあなたの感覚で勝手に行わないでください。特定の立場に依った編集は絶対にしないでください。プロジェクトでコンセンサスを得てください。これだけ申しても理解できないのでしたら、そもそもあなたにはウィキペディアの記事を編集する最低限の能力すら持っていないということになりますね。最低限の方針やガイドラインを理解する能力もないのに記事をいじられても迷惑ですので、ウィキペディアのご利用は閲覧のみに留めておいてください。今のような調子でウィキペディアの編集に関与し続ければ、いずれ他の複数の利用者があなたの行為を問題化し、あなたにとって不幸な結末を迎えることでしょう。

それと、私が先に述べた質問は一切無視されるおつもりですか？自分は人に質問するくせに、人の質問には一切答えないんですね。ちょっと、人としてどうかと思います。もう一度回答の機会をあげます。あなたはIP:219.111.103.77（会話 / 投稿記録）、または 利用者:Oyashiroと同じ方ですか？ここで「いいえ」と述べ、Wikipedia:チェックユーザー依頼後に虚偽であったと判明すれば無期限投稿ブロックに処され、「はい」と述べればアカウントの不正利用として同様に無期限投稿ブロックに処されるでしょう。正直にお答えください。無回答の場合は利用者:Oyashiroと同一人物とみなし、相応の対処を講じます。--Nanafa（会話） 2013年12月13日 (金) 04:38 (UTC)

難しすぎて何をおっしゃっているのかわからないのでもういいです。 はじめから結論ありきのディベートではなく建設的かつ論理的な議論がしたかったのですが、どうあっても成立しないようですのでこの話題からは退かせていただきます。 昼間のお忙しいはずの時間にお付き合いいただきありがとうございました。 ご多幸をお祈りいたします。--219.111.65.49 2013年12月13日 (金) 05:03 (UTC)

私は何一つ難しいことは申していないのですが、理解できないなら、やはりあなたにはウィキペディアの編集を行う能力がなかったということなのでしょう。諦めて、今後は記事の閲覧のみにご利用を留めておいてください。能力もないのに自覚せずウィキペディアの記事を執拗にいじくりまわして無期限ブロックに処された人を、私は過去に何人も見てきましたので、賢明な判断だと思います。私は沖縄関連の記事はだいたいウォッチリストに登録しておりますので、これからも何かありましたら即座に確認に伺います。こちらこそ、昼間のお忙しいはずの時間にお付き合いいただきありがとうございました。よきウィキペディアライフを。--Nanafa（会話） 2013年12月13日 (金) 05:09 (UTC)

そういえば、あなたが利用者:Oyashiroなのかについては結局最後までお答えいただけませんでしたね。しかしながら私も水に落ちた犬を棒で叩くような真似はいたしませんので、あなたがこれ以上何もしないのであれば、私も追及ないでおいてあげましょう。とにかく、複数のIPやアカウントを用いた履歴の分断・監視逃れは、よくある子供の悪戯よりずっと悪質であることはご理解くださいませ。--Nanafa（会話） 2013年12月13日 (金) 05:46 (UTC)

もうこのページはご覧になっていらっしゃらないかもしれませんが、お伝えしたいことが1点残っておりましたので申し上げます。「この話題からは退かせていただきます」とございますが、「この話題」ではなく、ウィキペディアの編集そのものからご退場ください。以上です。--Nanafa（会話） 2013年12月14日 (土) 01:39 (UTC)