利用者‐会話:27.142.50.221

スパ24時間レースの日本車初優勝という表記について こんにちは。 標記の件ですが、当初日産のHPには日本車初優勝という記述がありましたが、それはおかしいのじゃないかと日産に指摘しましたところ、すぐに日本車初と言う表記は間違っていたので修正します。と言う連絡をもらい、程なくしてHP上から日本車初優勝と言う表記は削除されました。 NISMOは厳密には日産とは別会社なので、日産のHPが変更されたからと言って自動的に訂正されるわけではありません。更に私はNISMOのHPに日本車初との表記があると走りませんでしたので、NISMOのHPには日本車初と記述してあるのに消すなんてとんでもないと、高圧的に言われても困ってしまいます。 NISMOには日本車初はおかしいんじゃない？表記するなら日本チーム初じゃないでしょうか？と意見を発信しておきました。--Miyagiomiya（会話） 2017年2月9日 (木) 04:57 (UTC)

レスが遅れまして。ご意見をいただいたようで恐縮ですが、まず第一に「自分の問いををベースに日産が訂正した」とするソースはどこですか？大変失礼ながら、これを日産」が公式に発表しない限り、wikiで禁止されている「独自研究」にあたります。「自分の指摘で訂正した」というのはあくまでMiyagiomiyaさんの主張に過ぎず、第3者が確認できることではないので、失礼ながらこれをソースとする行為はお止めください。加えて、該当の日産内記述が訂正されたのではなくページ自体が消えていたことも指摘しておきます。厳密に言えば消去であり訂正ではありません。ニスモは日産とは別会社ではありますが、主にレース部門に特化した非常につながりの強い関連子会社であり、日産だけでなくニスモと名の付くレースカーについてはむしろこちらのソースの方が強いとすら言えるでしょう。調べるに時間がかかることではないので、知らなかった、別会社だからと逃げるのではなく、記述前にソースを確認してください。正直申しまして、Miyagiomiyaさんが記述された内容は「多分そうなんだろうな」とは思いますが、それを独自研究をソースに「日産が間違いを訂正した」といきなり書かれれば読む側は混乱し逆に困ります。ハッキリと申し上げて「高圧的」とはこのことでしょう。申し訳ないのですが、そういう「主義主張」は個人のブログやHPで啓蒙してください。ご本人の報告では、ニスモにも意見したそうですが、ニスモからの該当する記述が消えれば自分が提示したソースは消滅したと判断してOKです。ただしMiyagiomiyaさんが指摘したから消えたんだ、自分の功績だということを書かれるようであればそれは訂正、注意させていただきます（裏取りができないため）。最後に分かりやすい例を挙げると、あなたが日産に2ドアクーペを出してと意見した後に新型シルビアが出たとします。そしたら「自分が意見したからシルビアが復活したんだ！」とwikiに書くようなものです。--27.142.50.221 2017年2月10日 (金) 09:30 (UTC)

NISMOのHPからもゼクセルスカイラインのページが削除され、日本車初の総合優勝のソースは消滅したと考えられますので、記述変更しておきました。--Miyagiomiya（会話） 2017年2月13日 (月) 06:20 (UTC)

確認したところ確かにニスモの紹介ページが消えているようです。このため現時点ではソースが消滅したとの解釈でOKですので記述変更については同意します。ただし、前述のように「自分が指摘した」とか「日産が間違いを認めた」等の裏取りのできない解釈を主張されるようでしたら今後も注意訂正致します。大事なことなので繰り返しますが、そういう武勇伝的なことを主張されたいのであらば。ご自身のサイトやブログを立ち上げて行ってください。wikiの執筆をされるときはあくまで客観的で常識的に読む側を不快にさせない努力をお願いします。「虎の威を借る狐」のような行為はお止めください。以上です。--27.142.50.221 2017年2月13日 (月) 12:15 (UTC)

IPで書き込んで自分の正体も明らかにせずご高説を垂れ流すのも結構ですが、虎の威を借る狐とか「自分が意見したからシルビアが復活したんだ！」と人を煽るような言い方してたんでは全く説得力無く陰口叩いてるだけにしか見えません。言い方変えると卑怯者に何言われてもどうも思いません。もっと常識的な言動で物事を進めたほうがよろしいかと思います。--Miyagiomiya（会話） 2017年2月14日 (火) 04:29 (UTC)

何か勘違いされているようですが、別にIPだから卑怯、HNを用いてるから正義という規約はなく、「自作自演」をしていないか「何を言っているか」が重要なのです。私は自作自演はしてませんし、貴方のように独自研究をソースに編集を行うルール違反もしてません。あとIPでも議論は残ります。HNを作成してもいいですが、そこまで議論するほどのネタではないと判断しただけです。正直。Miyagiomiyaさんが日産を嫌いなのは編集履歴から推測されます。それは今回の件含め、以前にあったハコスカの連勝記録の議論でもそうです。他の方にもそれを指摘されていますよね。別に個人が贔屓のメーカーを推す叩くは趣向の問題なので気にしませんが。それを独自研究を用いwikiという媒体を利用し主張したから意見しただけのことです。申し訳ありませんが、以前も近い趣旨の注意を受けておられるようです。もし私をIPだからうんぬん、ルールに違反していると思うなら管理者さん達に報告するなり、掲示板で意見を伺うなりしてください。それがwikiのルールなので。感情的な文章を書き綴る前にもっとルールと常識をもって記述されることを望みます。どちらが「高圧的」「常識的」かは第3者に判断を仰ぐが一番でしょう。以上。--27.142.50.221 2017年2月14日 (火) 08:45 (UTC)

（追記）申し訳ありませんが、次に意見されるなら私の何がルール違反で、何が規約に反するかをキチンと提示して反論願います。先にそちらには明確なルール違反の個所とネタ元を提示しておきましたので。今回のような具体例のない感情的な文章は以後ご遠慮願います。--27.142.50.221 2017年2月14日 (火) 08:49 (UTC)