利用者‐会話:Brancrandran

「Category:○○○出身の野球選手」について

はじめまして。さて、「Category:日本の野球選手」を「Category:○○○出身の野球選手」に差し替える作業を開始されたように見受けられますが、こちらの作業はどこかで議論されたものでしょうか？多くの記事に影響を与える作業になりますので、議論なしということはないと考えていますが、議論の場所を見つけられませんでした。よろしくお願いいたします。--なびお（会話） 2021年8月30日 (月) 12:23 (UTC)

プロジェクト‐ノート:スポーツ人物伝/subj/Category-ノート:日本の野球選手での議論にあるのでは？　Brancrandran（会話） 2021年8月30日 (月) 15:11 (UTC)

10年以上前の結論の出てないと思われる議論を元に作業をしているということでしょうか？作業を継続するのであれば、再度議論を再開させたうえで結論を出してからお願いできないでしょうか？このまま6000以上のページに対して作業を継続するつもりでしょうか？--なびお（会話） 2021年8月30日 (月) 15:22 (UTC)

なぜ、議論をした上でしないといけないのでしょうか？Brancrandran（会話） 2021年8月30日 (月) 15:27 (UTC)

まず、「Wikipedia:合意形成」を読み、内容について理解いただけますでしょうか。

なぜ議論が必要と考えているかと言えば、先ほども書きましたが、6000以上のページに対する修正が必要になるため、影響が大きいからです。

私としては、『「Category:日本の野球選手」を「Category:○○○出身の野球選手」に差し替える作業』については反対です。そのような反対の人が納得できるような議論のうえでの結論が必要と考えます。--なびお（会話） 2021年8月30日 (月) 15:46 (UTC)

なぜ、反対なのでしょうか？Brancrandran（会話） 2021年8月30日 (月) 15:49 (UTC)

反対の理由としては、下記のようになります。

• （プロ）野球選手の出身地によるカテゴリ分けを行う必要性が乏しいと考えていること
• ほとんどのページには「:Category:○○○出身の人物」が付与されており、これでこと足りるのではないかと考えていること
• 6000ページ以上のページについて、Brancrandranさんが1人で作業を進めることに対すて失礼ながら不安があります（仮に1ページにつき1分かかるとして、ぶっ通しでも6,000分＝100時間≒4日）。中途半端になってしまうことはありませんか？

反対に質問させていただきますが、なぜカテゴリ分けを行おうと考えているのでしょうか。--なびお（会話） 2021年8月30日 (月) 16:09 (UTC)

すでに英語版wikiにあるのと、大相撲力士は都道府県別にすでに別れているからです。Brancrandran（会話） 2021年8月30日 (月) 16:11 (UTC)

私との会話が終わってもいない状況で、作業は続けられるのですね。私の質問にも一部のみ答えられている状況ですし、「Wikipedia:合意形成」について理解されているように思えません。--なびお（会話） 2021年8月30日 (月) 16:30 (UTC)

あなたの反対に質問させていただきますが、なぜカテゴリ分けを行おうと考えているのでしょうか。の質問に答えておりますよ。また、Wikipedia:合意形成の編集作業の結果としての合意には、何とありますか？　それから、なびおさんと僕とでは考え方が違っているだけですので。--Brancrandran（会話） 2021年9月1日 (水) 04:34 (UTC)

なるほど、どこかの議論で合意を得て行っている作業かと思っていたのですが、そうではなかったようですね。では差し戻しを行っても文句を言える筋合いもありませんね？--ミラー・ハイト（会話） 2021年9月1日 (水) 03:46 (UTC)

ウィキペディアというコモンズにとって、そのような差し戻しが妥当だと考えるなら、そうされれば良いのでは。--Brancrandran（会話） 2021年9月1日 (水) 04:11 (UTC)

それでは差し戻しを行っても、二言はありませんね？嫌なら議論でちゃんと話を通してください。--ミラー・ハイト（会話） 2021年9月1日 (水) 06:17 (UTC)

へー、ミラー・ハイトさんの言う議論は、そういうものなんですか。僕の知っている議論とは違いますね。なびおさん向けの返信では、「Wikipedia:合意形成の編集作業の結果としての合意には、何とありますか？」とあるのですが、ここでも書いておきますね。また、「ウィキペディアというコモンズにとって、そのような差し戻しが妥当だと考えるなら、そうされれば良いのでは」と回答しておりますので、考え方の違う相手の言い分を踏まえて返信して頂きたく思いますね。--Brancrandran（会話） 2021年9月1日 (水) 06:20 (UTC)

私は編集合戦にしたくはありませんので、差し戻しを行なっていないだけで、Brancrandranさんの編集強行に賛成しているわけではありません。Brancrandranさんと対話を試みようとしてはいるものの、誠意ある回答を返していただけないままになっていると感じております。--なびお（会話） 2021年9月1日 (水) 10:12 (UTC)

『「Category:日本の野球選手」を「Category:○○○出身の野球選手」に差し替える作業』について、否決するという決定していないので、作業を進めているに過ぎません。編集強行や誠意ある回答をしていただけないなどと印象操作をするのは、やめて頂きたいですね。　

それと、「6000ページ以上のページについて、Brancrandranさんが1人で作業を進めることに対して失礼ながら不安があります」についてですが、なぜ僕が差し替える作業をすべてする前提になってるんでしょうか？　言い出しっぺなので、2週間から1ヶ月ほどかけて概ね完成させるつもりではございますけれども、wikipediaの良さは、誰かがやりだした作業を他の誰かもすることが出来ることにあると思うのです。

「（プロ）野球選手の出身地によるカテゴリ分けを行う必要性が乏しいと考えていること」についても、それはなびおさんの考え方であり、wikipediaを編集する人々や読む人々にとってどうかはわかりませんね。コモンズであるwikipediaを豊かにするには、どうすればいいかで判断して頂けるとありがたいのですが。--Brancrandran（会話） 2021年9月1日 (水) 10:45 (UTC)

はい、反対の理由が私の考え方でしかないため、（作業を止めて）多くの人から意見を伺うためにプロジェクトで合意を得ませんか？という主旨の会話をしていたつもり（そういう意図で伝わっていないのであれば私の文章力不足ですので、それについては申し訳ありません）ですが、「否決するという決定していないので」作業を継続されていたというのは、少し残念です。「コモンズであるwikipediaを豊かにする」ためには、合意形成は重要と考えています。なお、ここでの会話はここまでとさせていただきたく思います。--なびお（会話） 2021年9月1日 (水) 11:55 (UTC)

コメント依頼提出のお知らせ

Brancrandranさん、こんにちは。上記問い合わせに対するWikipedia:コメント依頼/Brancrandranを提出しました。--Sai10ukazuki（会話 / 投稿 / ログ / CA) 2021年9月1日 (水) 11:30 (UTC)

ブロック通知

LTA:ELLSとして無期限ブロック。

ルールとしてはWP:MAINTAINCGを参照するとよいでしょう。

• 「特に多くの記事にわたって同じようなカテゴリの置換・除去を行う場合には、事前に提案して合意を形成することが後からの論争や修正の手間を避けるためにも望ましい」

Wikipedia:過剰なカテゴリ#地域別に区分したクロスカテゴリも参考になるでしょう。

いずれにせよアカウント自体はLTA:ELLSと判断します。--柒月例祭（会話） 2021年9月2日 (木) 01:14 (UTC)