利用者‐会話:CCRMJ
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こんにちは、CCRMJさん。はじめまして! ウィキペディア日本語版へようこそ!
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おしえてください
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こんにちは。maryaa（会話）と申します。ご存知かと思いますが、ウィキペディアは有志が百科事典を共同で編纂するボランティアのプロジェクトであり、各記事には掲載するに足る一定の基準を満たすことが求められます。
最も重要視される点をいくつか挙げますと、
等がございます。また、大原則として、
などという方針類も存在いたします。
繰り返し立項なさっている記事ですが、これらウィキペディアの方針類に照らし、どの辺りが適切であるとお考えでしょうか。この下への返答で結構ですので、お聞かせください。今の状態ですと、ゆくゆくは百科事典記事掲載基準としての特筆性未満として削除依頼へ諮ることになりかねません。
よろしくお願いいたします。--maryaa（会話） 2015年9月9日 (水) 04:04 (UTC)
- （追伸）このまま対話拒否でも構いませんが、その場合は百科事典の発展以外に何らかの意図をお持ちの利用者である、と判断される恐れのあることもご承知おきください。--maryaa（会話） 2015年9月9日 (水) 04:45 (UTC)
maryaa（会話）様 ＣＣＲＭＪと申します。--CCRMJ（会話） 2015年9月9日 (水) 23:55 (UTC)--CCRMJ（会話） 2015年9月9日 (水) 23:55 (UTC)
対話拒否をしたつもりがありませんでしたが、遅くなってしまいました。
価格開示方式をWikipediaに投稿したかったのは、現在行われているマンション大規模修繕工事に対して、危機感を持っているからです。 日本独特の請負制度では、透明性という観点からみると問題が山積しています。 区分所有という所有形態ですので、区分所有者が毎月積み立てているお金で大規模修繕工事が行われているわけですが、現制度の請負制度では、この修繕積立金を有効に使われていない可能性があります。端的に言えば、マンション大規模修繕は、公共工事と同等の透明性が求められます。 公共工事は、１０年ほど前に建設業者が脱談合宣言を行い、また、公共工事の談合を取り締まる法律が強化されました。現在、マスコミで取り上げられている談合問題は、稀有な例といえます。 しかし、民間工事であるマンション大規模修繕は、日本の建設業の悪しき慣習が今なお強く残っています。この悪しき慣習がマンション管理組合の大きなリスクとなっています。この悪しき慣習の内容ですが、談合、談合を主導したものに対するキックバックなどで、想像を絶する状態になっています。 残念ながら、業界内のことなので、発注者である管理組合には知る由もありません。
価格開示方式について、問題点のご指摘の中で「宣伝的」であると書かれていましたが、以上のような背景が分からなければそのようなご指摘は当然と考えられます。 価格開示方式は、ある意味、世に浸透しているかという観点からは、「まだまだ」かもしれませんが、少なくとも「悩んでおられる管理組合」には、このような方式があるということを知っていただきたいとの思いで、投稿したところです。
以上の５点については、徐々に改善をしていきたいと考えています。
また、*Wikipedia:独自研究は載せないの項ですが、価格開示方式は、上記のマンション大規模修繕の問題点を踏まえて、２０１１年に国土交通省の補助金を得て、コンストラクション・マネジメント方式を工夫したものですが、現在では、すでに４年を経ていることから独自研究を脱しているものと考えています。
ＣＣＲＭＪ 20150910 8:52 --CCRMJ（会話） 2015年9月9日 (水) 23:55 (UTC)
「価格開示方式について、問題点のご指摘の中で「宣伝的」であると書かれていましたが、以上のような背景が分からなければそのようなご指摘は当然と考えられます。」について、宣伝目的であると認めたため「削除」と議論されていますが、全体の文脈を読んでから判断してください。「価格開示方式」については、だれだれが利益を得るということではなく、建築生産システムの一つの紹介です。--CCRMJ（会話） 2015年9月10日 (木) 01:53 (UTC)
- はじめまして。「宣伝」という言葉の意味について齟齬があるように見受けられますので申し上げます。ウィキペディアにおける「宣伝」とは、物品やサービスを販売提供する目的のメッセージだけを指すわけではありません。社会に広く知られていない、特筆性に欠ける事物を告知することを「宣伝」と呼びます。Wikipedia:ウィキペディアは何ではないかをお読みいただきたいのですが、その中のウィキペディアは演説台、広告宣伝の手段ではありませんの節に
ウィキペディアは演説台、戦場、評論の場、あるいはプロパガンダや広告活動の手段ではありません。（中略）したがってウィキペディアにあるコンテンツは以下のいずれにも該当してはなりません。
- とあり、その一番目に
プロパガンダ、アドボカシー（提言）、あるいは求人や勧誘 営利的、政治的、宗教的、その他何にせよ、その性格は問いません。もちろん、単独記事がそうした事柄を客観的対象として捉えて、中立的な観点からその話題を記述しようとすることは良いでしょう。もしあなたが自身が是とする視点の長所を他人に説得したいのならば、ブログを始めるか、インターネットコミュニティを訪ねる方が望ましいかもしれません。
- とございます。CCRMJさんが「マンション大規模修繕工事の「悪しき慣習」を是正したいというお考えは大変ご立派ですが、その告知（プロパガンタ）のためにウィキペディアを使ってはならないのです。「価格開示方式」が大規模修理の見積方法として一般に広く取り上げられ、その方式について信頼できる第三者の文献で評価考察されるようになって、初めて百科事典であるウィキペディアの記載対象になり得ます。そして、それらを裏付けるWikipedia:特筆性・Wikipedia:検証可能性・Wikipedia:出典を明記する・Wikipedia:信頼できる情報源が備わっていないと、「特筆性なし」や「独自研究」として削除の対象になってしまいます。記事を作って後から裏付けをするのではなく、まず裏付けをそろえてから記事を書いて投稿するものなのだとお考えください。初心者の方なのでわからないことも多いかと存じますが、どうか方針をよくご理解ください。あなたが今やりたいことのためには、先ほどの引用にもあるように、ブログなどを始めるという方法もございます。ウィキペディアだけが伝達の手段ではありません。--Unamu（会話） 2015年9月10日 (木) 12:15 (UTC)
Unamuさん、アドバイスありがとうございました。 教えていただきたいのですが、「価格開示方式」マンション大規模修繕工事の実施方式なのですが、検索をしてみると「マンション大規模修繕」の記事がWikipediaにないのに気づきました。「マンション大規模修繕」の記事なら問題がないでしょうか？--CCRMJ（会話） 2015年9月11日 (金) 00:44 (UTC)
- CCRMJさん、こんにちは。削除依頼が出されていたので記事を拝見し削除依頼と重複した話があるのでこちらに来ました。
- マンションの大規模修繕についてしっかりと書かれた記事はWikipediaにはなさそうですが、簡潔に書かれた記事は下記にあります。
- --Benpedia（会話） 2015年9月11日 (金) 02:02 (UTC)
- （編集競合しましたがこのまま）先にご案内いたしました諸方針のリンク先、とりわけ、Wikipedia:特筆性およびWikipedia:信頼できる情報源に照らし、百科事典記事としてふさわしいと判断できれば、記事にすることはできます。が、あなたがたの発言および行動を拝見しますと、率直に申し上げましてWikipedia:中立的な観点に沿った記事執筆が叶うかどうか甚だ疑問です。建設業界には相応のルールや慣習があるように、ウィキペディアにも方針やガイドラインがございます。ここは一旦手を休められ、それらをある程度把握なさったのちに、記事作成へ取り組まれることをお勧めいたします。「知らせたい」が先行する参加姿勢は、他の方が先述くださっておられるようにウィキペディアとしては不適切である、と明言いたします。
- ちなみに、リノベーションという記事は存在いたします。個人的にはリノベーションのセミナーに参加した経験のある身ですので、軽く親しみを持つ用語です。--maryaa（会話） 2015年9月11日 (金) 02:08 (UTC)
Martaaさんアドバイスありがとうございました。 一旦、手を引くことにいたします。時間をかけていろいろ考えてみます。今後、ご相談することがあると思いますので、その節はよろしくお願いします。--CCRMJ（会話） 2015年9月11日 (金) 07:16 (UTC)